Circulación en punto muerto, una solución de futuro
25-ago-2011 11:47
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De modo cíclico y cada poco tiempo se abren debates en Forocoches sobre la "barbaridad" que supone o puede suponer circular transitoriamente con ruedas y motor desacoplados, sin retención. Es decir, en punto muerto. En la autoescuela nos adoctrinan sobre ello. Y los manuales de conducción económica indican que lo apropiado es circular sin gas con una marcha larga insertada. Sin embargo, la técnica casi siempre va por delante. Hace un par de meses yo mismo vaticinaba en un hilo que a medio plazo los coches circularían con el motor detenido cuando no hubiese solicitaciones de potencia. ¿Para qué tener retención mecánica si uno quiere mantener la velocidad, o incluso aumentarla levemente aprovechando la valiosa inercia del coche? En aquel momento desconocía la inminencia de las soluciones que acaban de presentarse en este sentido. Hace unas semanas conocíamos que el Porsche Panamera Hybrid tendrá un modo de conducción seleccionable por el conductor, en el que tanto motor térmico (detenido) como eléctrico no intervendrán en el movimiento del coche, hasta velocidades de 160 km/h, aprovechando toda la energía cinética y potencial que alberga un automóvil de dos toneladas. Añadir que el Cayenne Hybrid, ya a la venta, incorpora un sistema idéntico. He tenido la oportunidad de probar el modelo, pero no en las condiciones idóneas para percibir claramente este funcionamiento. Queda pendiente para la próxima vez. ACTUALIZACIÓN: La semana pasada Autopista probaba el Panamera Hybrid. Transcribo los párrafos que nos conciernen al tema que estamos tratando: Cita de Autopista Octubre 2011
Las dos toneladas del Hybrid necesitan terreno favorable para moverse en eléctrico. Pero, es esa misma masa la que interviene para que se desplace mágicamente en carretera. Según ganamos velocidad, al levantar el pie del acelerador, la transmisión desacopla los motores de las ruedas para restar fricciones, alargando de esta manera el desplazamiento por la propia inercia del coche. Tan simple como si nos moviéramos en punto muerto en un coche convencional (...) Mientras en cualquier coche sentimos cierta deceleracion cuando levantamos el pie del acelerador, cuando lo hacemos en el Hybrid mantiene por centenas de metros la sensación de aceleración mantenida, hasta el pinto que sospecharíamos que podría recibir cierta aportación elétrica si no fuera porque un gráfico en el cuadro nos informa que viajamos "a vela". Este desacople de la transmisión se produce hasta 165 km/h (...) Como ya ocurrió con algunos de sus hermanos de gama, el cambio PDK de 7 velocidades que equipa la nueva generación de 911, incorpora también la función de rueda libre: El motor del Porsche Carrera es de menor cilindrada que el del 911 Carrera anterior. También baja el consumo, si bien la potencia es mayor.Para reducir el consumo, a pesar del incremento de potencia, además de reducir la cilindrada se han aplicado diversas medidas. La más destacable es la reducción de peso a pesar del mayor tamaño y la adopción del sistema «Stop & Start», que beneficia el consumo urbano. Además, la caja de cambios automática «PDK» tiene una función que en algunas circunstancias desembraga el motor del cambio (lo que equivale en un coche con cambio manual a circular en punto muerto) para que el coche pueda avanzar más metros con su propia inercia.
La principal novedad asociada al cambio automático es que en algunas ocasiones, al levantar el pie del acelerador, el embrague desconecta el motor del cambio, por lo que el motor gira al ralentí mientras el coche se mueve por inercia. Exactamente lo mismo que si pisáramos el embrague en un cambio manual. Lo destacable de este sistema es que un calculador determina, en cada ocasión que se levanta el pie del acelerador, si resulta más conveniente mantener la conexión entre el motor y las ruedas, para que la transmisión haga el trabajo de mantener el giro del motor (con lo que se ahorra la inyección de combustible) o si por el contrario, se pierde más con lo que frena el giro del motor y es preferible embragar (desconectar el motor de la transmisión) para que el motor gire al ralentí con un ligero consumo de combustible pero que no frene las ruedas. Cita de Autopista Febrero 2012
¿A vela con un 911? Puede parecer una broma, pero hasta nosotros mismos nos sorprendemos rodando por inercia con el Carrera S. Con 400 cv... y como si fuéramos en un híbrido buecando a 50 km/h la propulsión eléctrica. Bueno, y aquí a 80, 120, 150...El motivo es que su cambio PDK estrena la función "Coasting", capaz de desacoplar la caja de cambios para bajar consumos y reducir resistencias al avance. Lanzados, basta soltar el acelerador para ver cómo, instantáneamente, el régimen cae al ralentí (700 rpm) si el calculador lo considera conveniente. Increíble sentir cómo aguanta metros y mtros la velocidad de crucero en silencio. Eso sí, pie al freno o de vuelta al acelerador y, como un obús, la caja enclava la marcha adecuada para no dejarte "colgado". Qué buen funcionamiento y motivo, junto a un nuevo sistema Stop Start que se activa incluso a temperaturas bajo dero, de los sorprendentes bajos consumos del 911. Tras la reciente presentación del Audi Q3, más convencional en su técnica, sabemos también que el cambio S-Tronic estrena una nueva funcionalidad activable en el programa específico de conducción económica, gracias a la cual el citado cambio seleccionará punto muerto, dejando el motor a ralentí, en los momentos transitorios en los que hagamos demanda nula de acelerador. Según la marca, la reducción de fricciones por ausencia de retención no sólo compensa el gasto del motor a ralentí, sino que proporciona un ahorro adicional. Esta situación se mantiene hasta que el conductor toca el freno (para proporcionar retención) o el acelerador(en cuyo caso el acople es progresivo). Y no acaba aquí la cosa. En versiones con tracción integral esta funcionalidad llegará incluso a desacoplar el árbol de transmisión para alcanzar el mismo objetivo de mínimas fricciones y retención. Casi con toda seguridad estas nuevas características serán aplicadas paulatinamente a otros futuros modelos de la marca. ACTUALIZACIÓN 25-1-2012 La funcionalidad de rueda libre que estrenó el Q3 S-Tronic en Audi, se extiende ahora a la gama Passat/CC DSG 2012: El cambio de marchas puede ser manual o automático de doble embrague «DSG». Todos los Diesel llevan un sistema de parada y arranque automático del motor en las detenciones.
La versión de menor consumo es la del motor Diesel de 140 CV con caja de cambios manual de seis velocidades. Gasta 4,7 l/100 km. Es un consumo bajo dado el peso y el tamaño del Passat CC. En las versiones con cambio automático «DSG», cuando se levanta el pie del acelerador, el motor se desacopla de la transmisión para reducir el consumo. ACTUALIZACIÓN 21/4/2012: Y otro más. El Mercedes E 300 BlueTec Hybrid se une al club de la conducción a vela: Sailing Function
O navegación a vela, en cristiano. El propulsor de combustión se para cada vez que detenemos el coche, pero también lo hace en marcha todas las veces que sea necesario, al levantar por completo el pie del acelerador siempre que circulemos por debajo de los 160 km/h. En ese instante, el motor eléctrico funciona como alternador y recarga la batería, que a su vez se ocupa de suministrar energía al resto de componentes movidos por electricidad como bombas de aceite, dirección asistida o faros, por citar los más comunes. Al apagarse el propulsor convencional se produce una ligera retención para generar mayor cantidad de energía, aunque también podemos hacer que esa retención prácticamente desaparezca si, por ejemplo, nos interesa aprovechar la inercia en una bajada pronunciada. A este segundo modo de “navegación a vela” se accede pulsando la leva derecha del cambio de marchas que va en el volante, y que sirve para dicha misión cuando el motor principal está apagado. También se recupera energía en el proceso de frenado. El mundo.es COASTING/MODO VELA en modelos BMW Efficient Dynamics 2ª generación y Active Hybrid Ciertos BMW ya disponen también de esta opción. Son los nuevos modelos con modos de conducción seleccionables, unidos al cambio automático ZF8. El último en incorporarlo ha sido el recién reestilizado Serie 7. Puede resultar llamativo que BMW acuda a este sistema disponiendo de una transmisión de 8 velocidades y larguísimos desarrollos finales, lo que disminuye la perjudicial retención, pero esto es la prueba de que aún con amplios desarrollos esta técnica es eficaz. BMW estima un ahorro de un 5% gracias a ello. Para acceder a este modo de funcionamiento a vela, deberemos seleccionar la modalidad ECO PRO, en la cual el cambio pasará a posición neutra (N) al tiempo que indica esta circunstancia con el icono de un barco a vela . Esto sucederá entre 50 y 160 km/h y mientras no toquemos acelerador ni freno. En aras de implicar al conductor con este sistema, además cronometra y muestra el tiempo que el coche circula a vela(de un modo análogo a lo que hacen algunos coches con Start-Stop), así como la autonomía ganada en kilómetros, lo que incita al usuario a ser cómplice y más eficiente. Las versiones híbridas de los Serie 3, 5 y 7 (Active Hybrid) también disfrutan de la función coasting hasta 160 km/h, pero añaden mejoras posibles gracias a su naturaleza. La primera es que el motor térmico no sólo se desacopla y cae al ralentí, sino que además se detiene completamente, como ocurre en los Porsche Hybrid. También el motor eléctrico puede empujar ligeramente en estas situaciones para que la velocidad se mantenga. Además, el coasting opera adicionalmente en modo Confort, entre 60 y 80 km/h, pero no actúa en los Sport y Sport+. NOVEDAD JULIO 2013
BMW sigue apostando por la conducción a vela para conseguir un mayor ahorro de combustible y extiende dicha función a su gama automática de los Serie 1, 3, 5,y 6 equipados con la ZF8 (hasta ahora el modo Sailing sólo estaba disponible en las versiones Hybrid y el Serie 7). El sistema se complementa además con un asistente de conducción activo, ya comentado en su día. El coeficiente aerodinámico ha mejorado mucho para no haber cambios de diseño notables visibles. En el caso del 520d, el Cx ha disminuido de 0,28 a 0,25 en el mejor de los casos gracias a modificaciones en la zona de los pasos de ruedas, en el recubrimiento de los bajos y rediseñando los faldones delanteros. Además, hay diversos elementos que contribuyen a la reducción de consumo de todos los motores. BMW cita la función Stop&Start, el indicador del momento óptimo para cambiar de marcha, el modo «ECO PRO» con función de conducción en «modo de planeo» (en determinadas circunstancias el cambio engrana punto muerto para que el coche no pierda tanta velocidad) y un asistente que indica al conductor el momento óptimo para reducir la presión sobre el acelerador antes de trazar una curva o al aproximarse a una zona con límite de velocidad (requiere haber programado una ruta en el navegador). BMW EfficientDynamics: ECO PRO Mode now with sailing function and anticipation assistant.
Thanks to new functions for the ECO PRO Mode, which can be activated via the Driving Experience Control feature, BMW is increasing the possibilities of achieving better fuel economy through intelligent energy management. From the summer of 2013, all model variants of the BMW 1 Series, the BMW 3 Series and the BMW 6 Series equipped with the eight-speed automatic transmission or the eight-speed sports transmission either optionally or as standard, will feature the new sailing mode. At speeds of between 50 and 160 km/h in the ECO PRO Mode, the drive train is disconnected as soon as the driver lifts his/her foot from the accelerator pedal without applying the brakes. As a result, the vehicle is able to ‘sail’ without engine power, thereby also achieving maximum fuel efficiency. Fuel economy is now promoted even more intensively using the optional navigation system Professional. When the routing function is activated, the new anticipation assistant informs the driver of the ideal time to slow down when approaching bends and stretches of road where speed limits are in force in order to obtain better fuel efficiency. For the first time, BMW EfficientDynamics technology and BMW ConnectedDrive technology will be networked with each other within the framework of the intelligent energy management – with the effect that further fuel savings will be achieved in ECO PRO mode. "A vela": el start/stop de Bosch que apaga el motor cuando se circula rápido El dispositivo de Bosch se puede instalar en cualquier vehículo con start/stop y apaga el motor cuando los sensores detectan que su asistencia no es necesaria, ahorrando hasta un 10% de carburante y permitiéndonos rodar con el motor apagado el 30% del trayecto.
Bosch apuesta por la ‘conducción a vela’ como la solución perfecta para ahorrar combustible y recudir las emisiones de CO2 en el tráfico real. El fabricante ha desarrollado un sistema que se puede instalar en cualquier vehículo con Start/Stop mediante una sencilla ampliación del software que permite apagar el motor mientras circulamos a una velocidad sostenida en carretera, dejando al coche rodar ‘a vela’. La marca asegura que según las pruebas realizadas con este sistema, podemos cubrir hasta un 30% de los trayectos largos sin la asistencia del motor, dejando al coche rodar por su propia inercia y disfrutando de un mayor silencio en el viaje. “El sistema Start/Stop con modo ‘a vela’ es muy rentable y se puede combinar con todos los motores de combustión. Además, reduce hasta en un 10% el consumo”, asegura Rolf Bulander, miembro de la Alta Gerencia de Bosch en un comunicado. El dispositivo de Bosh se basa en la ampliación del software que incluyen los coches con Stop/Start diseñados para un mayor uso y un nuevo arranque más rápido. El coste de los componentes adicionales es comparablemente bajo y el sistema se puede integrar en casi todos los vehículos, tanto Diesel como gasolina. Hasta ahora, algunos vehículos de serie ya contaban con un modo de conducción por inercia ‘light’ a través de un mecanismo de transmisión de doble acoplamiento que pasa a punto muerto cuando el conductor deja de pisar el acelerador. Bosh apunta que en estos casos, el coche rueda por inercia, pero sigue consumiendo combustible por ir en punto muerto y apuesta por sus sistemas Start/Stop para circular con el motor totalmente apagado. La primera generación de este sistema apagaba el motor sólo cuando el vehículo se detenía. En el sistema Start/Stop ampliado ya se apagaba el motor cuando iba rodando para detenerse, por ejemplo, delante de un semáforo en rojo. Pero en los coches equipados con un sistema Start/Stop con modo de ‘conducción a vela’, el motor se apaga cuando el conductor deja de pisar el acelerador o los frenos. De esta manera, se ahorra más combustible y según la marca, el futuro pasa porque todos los coches cuenten con este sistema. “El Start/Stop con modo de conducción ‘a vela’ será, desde el punto de vista de Bosch, tan normal como el sistema de climatización”, afirmó Bulander, que señaló que Bosch apuesta en muchos de sus productos por la función de ahorro de combustible. BONUS 1: REPORTAJE DEL PRECURSOR, GOLF III ECOMATIC 1993 BONUS 2: VIDEOS DE FUNCIONAMIENTO A VELA EN A2 3L Y Lupo TDI 3L (modo ECO) BONUS 3: PRUEBA DE CONSUMO: RETENCIÓN vs PUNTO MUERTO BONUS 4: EJEMPLO CIRCULACIÓN PUNTO MUERTO EN CARRETERA (VIDEO) BONUS 5: EJEMPLO 2 CIRCULACIÓN PUNTO MUERTO EN CIUDAD (VIDEOS) ¿Creéis que es la hora de reciclar ideas y aceptar o ser cómplices de este nueva tendencia? ¿Tenéis experiencia en la circulación en punto muerto con coches convencionales? Censo de foreros que han experimentado con el punto muerto, obteniendo resultados positivos - amstel - R8gordini (cambio manual, diesel) - DILINGER (cambio manual,, gasolina) - Ferrari - HachiRoku (cambio manual) - Bipo (cambio manual, gasolina) - xXxKOKExXx - nuxete (cambio manual) - ar147ti (cambio manual) - BongWarner (cambio manual, HDI) - verreme (cambio manual, gasolina) - Miquel_r - Dupont (cambio manual, gasolina) - Dr. Turbo (cambio manual) - gorgias1976 (cambio manual) - Gisk (cambio manual) - coche128 - trobi (Passat TDI DSG, punto muerto automático) - El Nota - .FKD - elbrecha (cambio manual) - sismoadn (cambio manual) - Kessp (cambio manual, diesel) - sumerio (cambio manual) - Ady.cfb (cambio manual) - Festas (diesel, cambio manual) - Muttenruten (diesel, cambio manual) - Pedro_lfa (gasolina, manual 6V) |
Editado: 20-nov-2014 13:33 -
25-ago-2011 11:57
#2
| Es una aberración; un coche en punto muerto gasta más gasolina que en retención (consumo 0) y además va completamente "suelto". |
25-ago-2011 11:58
#3
| El punto muerto con coches convencionales me parece un riesgo y un sin sentido. |
25-ago-2011 12:01
#4
| ¿Estás seguro de que mantendrá el motor al ralentí?. No me tiene mucha lógica cuando se usa el start-stop en la más mínima parada. Lo normal sería que pusiera punto muerto y apagara el motor...al acelerar o frenar, sólo tendría que volver a acoplar la caja de cambios para volver a encender el motor (sin castigar el motor de arranque). |
25-ago-2011 12:07
#5
| Yo en cuestas hacia abajo cuando no tengo prisa bajo en punto muerto,y asi desde hace 4 años. |
25-ago-2011 12:16
#8
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Dios mio, al no llevar una marcha el coche se vuelve incontrolable!!! p.d. si lo hacen será porque ahorran combustible, eso no significa que en un coche cualquiera funcione, tendrá sus sistemas para limitar el consumo de combustible. |
25-ago-2011 12:17
#9
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Y lo peor es que pone "cuando no tengo prisa"... Pero si en punto muerto el coche se lanza a coger mas velocidad!!!! Dios... espero que sea un comentario troll, porque son 2 perlas en 1 |
25-ago-2011 12:21
#11
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Si tanto se empeñan en bajar el gasto de combustible, porque no ponen los desarrollos de las marchas (5ª y 6ª) mas largos??? Es una cosa que siempre me he preguntado, sobretodo en los gasolina que casi todos tienen 5 marchas y la 5ª suele rondar los 35km/h cada 1.000rpm. Porque no ponen desarrollos mas largos??? Si hace falta chicha siempre se puede reducir una o dos marchas, pero si la 5ª es corta no puedes hacer nada. Por suerte ahora ya van poniendo 6ª en mas coches, pero aún así muchos fabricantes lo aprovechan para acortar mas los desarrollos de las otras cinco en vez de dejarlas como antes y ponerle mas desarrollo a la 6ª. Con lo cómodo que es tener una marcha larga para altas velocidades y que se empeñan en no ponerla. De hecho creo que uno de los motivos por lo que gustan los diesel a tanta gente es que por autopista van a menos revoluciones y el motor se oye menos. |
25-ago-2011 12:22
#12
joder,y yo siempre pensando que al no subir las revoluciones ni pisar el pedal consumiría el mínimo
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25-ago-2011 12:23
#13
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Si, pero retienes el coche. En realidad lo estás frenando, con lo que tendrás que volver a acelerar despues para mantener la velocidad. Es sencillo, si para ir a 120 gastas 8 litros. Al ralentí gasta mucho menos que eso, como 1 litro a la hora. En ciertos casos si puede merecer la pena circular sin marcha |
25-ago-2011 12:24
#14
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Prueba cualquier 116D y 118D y verás como en 6º si vas a menos de 120 aunque el coche vaya en un rango de rpm aprovechable, consume mas que en 5º de lo que le cuesta moverla... |
25-ago-2011 12:26
#15
| Cuesta abajo, si vas a necesitar acelerar al llegar abajo, metes una marcha mas larga para que retenga menos y san se acabó... |
25-ago-2011 12:26
#16
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¿Estás seguro de que mantendrá el motor al ralentí?. No me tiene mucha lógica cuando se usa el start-stop en la más mínima parada. Lo normal sería que pusiera punto muerto y apagara el motor...al acelerar o frenar, sólo tendría que volver a acoplar la caja de cambios para volver a encender el motor (sin castigar el motor de arranque).
Empiezo a ver algunas respuestas poco reflexivas. |
25-ago-2011 12:28
#17
| En eso supongo que tendrían ventaja la nueva hornada de motores de poca cilindrada con turbo, que retienen bastante menos que uno de más cilindrada atmosférico. Digamos que cuando comenzamos a bajar una cuesta y soltamos el pedal de acelerador, irían menos "frenados" por el motor. Permitiendo que podamos aguantar más tiempo sin volver a pisar el acelerador. |
25-ago-2011 12:34
#20
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Y al 118D mas de lo mismo, siempre me pareció que es un coche para ir a 100-110 en 5º o ya cruceros a partir de 140 en 6º. Entre 120 y 130 es un coche que no va del todo cómodo en ninguna de sus marchas Si, pero entonces tu teoria de menor consumo queda por el suelo y añade cambiar pastillas de freno con el doble de frecuencia que los mios, que has ganado?
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25-ago-2011 12:36
#21
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Si en verdad ya se porque lo hacen así, para que el motor tenga suficiente fuerza en la última marcha desde mas o menos 90km/h, porque como la gente no sabe conducir cuando entra en autopista pone la última marcha y no la cambia hasta que sale, entonces claro no pueden hacerlas muy largas porque entonces solo servirían a partir de 120 o así. Pero ese no es mi problema, si yo quiero un desarrollo largo me jodo por que los demás no saben conducir. Y además los medios especializados del motor también tienen las culpa, que siempre están con el tema recuperaciones y si un coche tiene la última marcha algo larga ya lo ponen como pega. Coño pues si no quieren reducir aunque vayan a 80 que se compren un automático!!! |
25-ago-2011 12:37
#22
| Y si voy cuesta abajo con una marcha engranada, cual seria la correcta mas larga para bajar revoluciones supongo no? (es decir que el coche vaya a 1500 o asi? |
25-ago-2011 12:38
#23
| En retención el consumo es 0, pero el coche se frena. En punto muerto, aunque haya un mínimo consumo de combustible, el motor no frena al coche, con lo que se aprovecha más la energía cinética del mismo. |
25-ago-2011 12:38
#24
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Pero es que la 6ª no es para ir a menos de 120, para eso están las otras 5 marchas.
Si en verdad ya se porque lo hacen así, para que el motor tenga suficiente fuerza en la última marcha desde mas o menos 90km/h, porque como la gente no sabe conducir cuando entra en autopista pone la última marcha y no la cambia hasta que sale, entonces claro no pueden hacerlas muy largas porque entonces solo servirían a partir de 120 o así. Pero ese no es mi problema, si yo quiero un desarrollo largo me jodo por que los demás no saben conducir. Y además los medios especializados del motor también tienen las culpa, que siempre están con el tema recuperaciones y si un coche tiene la última marcha algo larga ya lo ponen como pega. Coño pues si no quieren reducir aunque vayan a 80 que se compren un automático!!!
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25-ago-2011 12:38
#25
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Pero es que la 6ª no es para ir a menos de 120, para eso están las otras 5 marchas.
Si en verdad ya se porque lo hacen así, para que el motor tenga suficiente fuerza en la última marcha desde mas o menos 90km/h, porque como la gente no sabe conducir cuando entra en autopista pone la última marcha y no la cambia hasta que sale, entonces claro no pueden hacerlas muy largas porque entonces solo servirían a partir de 120 o así. Pero ese no es mi problema, si yo quiero un desarrollo largo me jodo por que los demás no saben conducir. Y además los medios especializados del motor también tienen las culpa, que siempre están con el tema recuperaciones y si un coche tiene la última marcha algo larga ya lo ponen como pega. Coño pues si no quieren reducir aunque vayan a 80 que se compren un automático!!! |
25-ago-2011 12:39
#26
![]() Pero como dije antes, si los fabricantes lo están valorando es porque funciona. No en todos los coches ni en todos los casos, eso seguro que lo incorporan de forma automatica a los nuevos vehiculos. Evidentemente a un coche normal, dudo que le saques ninguna ventaja. Debe ser un sistema tipo "Start&Stop", donde el coche lleva incorporado sus sensores y programado para hacerlo cuando debe. |
25-ago-2011 12:40
#27
| El mío lo bueno es que si bajo una cuesta a unos 30km/h o menos y pongo punto muerto no gasto nada, porque el coche se para y a esa velocidad tienes que ser un poco manco para que pase algo. |
25-ago-2011 12:42
#29
| Y así deberia ser a pesar de lo que dice el texto, porque sin start&stop poco sentido le veo |
25-ago-2011 12:44
#30
| Pon punto muerto, ya verás dónde acaba el coche tarde o temprano al hacer una curva. |