Shuraudiófilos - Vol I "La calidad no es cara" Edition

Bueno, pues ya puedo dar una opinión medio coherente tras una primera escucha que todavía no ha terminado:
Punto uno: mi señora dice que escuchar música con estos auriculares e intentar contener las babas dentro de la cavidad bucal, no tienen por qué ser incompatibles

Punto dos: Mi viejo Pioneer SE-M380 mira con celos a los nuevos Sanson.

Punto tres: No sé a qué hora me voy a acostar hoy escuchando música. Sospecho que tarde. Muy tarde.

Hasta aquí las desventajas.

Ahora las ventajas (comparando audiciones con los Pioneer y unos Sens in hear CX-281 y como fuente un pc de sobremesa con tarjeta Realtek HD integrada y Foobar 200 y un ampli Pioneer VSA-805S y un lector Pioneer PDM 550):

Punto uno: En el apartado de graves, nunca he escuchado nada tan limpio. Los encuentro ligeramente aumentados pero sin llegar en ningún momento a emborronar las frecuencias medias y menos las agudas.
Por primera vez prescindo del ecualizador y del bass boost.

Punto dos: Los medios son claros y detallados, aunque sospecho que tienen que llegar a desarrollarse más. No es que sean escasos, sino que más bien quedan algo retrasados de la escena sonora. Creo que con las horas de escucha rendirán mejor.

Punto tres: La sección de alta frecuencia es nítida y brillante. Percibo detalles en canciones oídas cienes y cienes de veces que no había captado hasta ahora con unos auris. Por ejemplo, en el cd de Opeth, Damnation, se escuchan claramente los rasgeos sobre las cuerdas. Esto sólo lo he percibido con el equipo grande.
A medio y alto volumen se descontrolan un poco llegando a ser silbantes. Creo que esto también llegará a mejorar con las horas de funcionamiento. Si no es así, no hay problema, pues hay que darle mucho volumen para que esto ocurra.

Punto cuatro: Siendo unos auris semi-abiertos, aislan igual que los Pioneer cerrados.

Punto cinco: La calidad de construcción no es su fuerte, pero aún así, supera claramente a los Pioneer que me costaron 3 veces más.
El cable también es algo más corto, por lo que tendré que poner un alargador para poder tirarme en el sofá cómo acostumbro. A la hora de estar en el PC, se agradece su longitud.

Punto seis: El confort en la escucha es bastante aceptable. Aprietan lo justo sin llegar a ser agobiante. La oreja cabe bien dentro del recinto sin ser presionada y además uso gafillas y no molestan en exceso. Además que me ha sorprendido gratamente la ligereza que tiene con respecto a los grandes que son.
En cuanto al calor que desprenden las almohadillas, ya estaba informado por lo que se comentaba por aquí y allá, pero tampoco es para tanto. De nuevo los Pioneer pecan más que estos en ese aspecto.

En definitiva, que tenía mis dudas de que un producto de tan bajo coste pudiese llegar a sonar medio decentemente y menos aún que superase en sonido a aparatos de mucho más alto nivel.
Ahora puedo confirmar de que estas dudas están totalmente disueltas.
A todos los que estén pensado comprar unos Sanson, os lo recomiendo.

Cita de drivers66

[...] Con un cable apantallado de cobre, para este tipo de auricular tienes mas que de sobra. Si quieres irte ya a algo mas lujoso, puedes mirarte cables de la marca Canare, por ejemplo el L-4E5C o el L-4E6S, pero como digo, no creo que merezca la pena, y con un cable normal apantallado, no deberias tener problema.

Aqui tienes algunas referencias de gente que recableo su HD681.

http://rockgrotto.proboards.com/inde...nt&thread=4769

Casi al final, tienes un tutorial con fotos de como cambiar el cable. Como ves, hay mods para todos los gustos...

Cita de monsieur_oculto

Review Superlux HD668B (vs Audio Technica M50 y Superlux HD681F)

http://www.head-fi.org/t/554328/supe...uperlux-hd681f

Cita de drivers66

Cuanto menor sea la impedancia mas altos van a sonar los cascos. De hecho, lo que recomiendan siempre es que si vas a usar auriculares sin etapa de amplificador que te los compres de baja impedancia, mientras que si los vas a conectar a un ampli, que los compres de alta impedancia.

A mayor impedancia, menor ruido, pero suenan mas bajo. Con 300 ohm en un reproductor portatil suenan bajo, por eso los auriculares de impedancia alta son adecuados para conectar a un amplificador
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El Rockbox te aumenta un poco la salida del Sansa, y si ya ves que ni aun asi, pues efectivamente, planteate un ampli.

[...]

El rockbox las ventajas que yo le he visto es que organiza los ficheros por carpetas, pasa de los id3 tags, que tiene skins, y que tiene montones de opciones de configuracion de sonido. Ademas, si usas ficheros flac gasta un poco menos de bateria. Por contra, parece que gasta un poco mas de bateria con los mp3. Tambien parece ser (aunque yo no lo he notado) que reproduce mejor los ficheros mp3.

Sobre ecualizar el sonido, en el firmware original es facil y util, yo me cree un perfil personalizado y es el que uso siempre, luego incluso lo he copiado en el rockbox.
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Por si os interesa comparar diferentes auriculares o reproductores, en los foros de audio tienen hecho un test mas o menos estandar con las cosas que hay que comprobar. El test consta de cuatro piezas:

S Club 7 “Reach”. Esta pieza es sobre todo para comprobar los bajos. Tiene un bajo sintetico muy ritmico, si los bajos no estan equilbrados o son exagerados el bajo suena difuso, lento, e incluso parece que se desincroniza del resto de instumentos.

Tori Amos “Your Cloud”. Esta pieza es terriblemente complicada para los reproductores/auriculares, ya que esta
casi grabada como una trampa (lo masterizaron asi aposta). Se trata de una nube de sonido, con una voz encima. La voz tiene que oirse claramente, no se tiene que confundir con la nube de sonidos.

Hans Zimmer, “Homecoming” (Gladiator). Esto es esencialmente musica clasica mas sintentizadores, tiene que sonar
rotundo, con volumen.

Hole “Celebrity Skin”. Aqui hay que fijarse en la guitarra y el bajo, se tiene que escuchar como si te estuvise
sonando en la oreja. Ademas debes ser capaz de seguir el bajo y la bateria no solo debe sonar fuerte, sino tambien
rica.

Como digo, estas aparecen como las cuatro pistas estandar de test desde hace mucho tiempo. Si os interesa os puedo poner mas pistas, con minuto y segundo, para ver si vuestros auriculares/reproductores son capaces de reproducir esos detalles. Tambien tengo, como wav, los 10 tonos sinteticos standar, para que veais el rango/respuesta de los auriculares/reproductor.

Lo que interesa ahi no es tanto la calidad musical de esas piezas, sino que son grabaciones que por sus caracteristicas se les atragantan a los reproductores de audio.
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Los Samson tienen los bajos un poco mas reforzados que los 668B a base de cambiar la forma de la caja acustica del auricular (ya que el driver que llevan es el mismo). Ademas, los 668B tienen casi el doble de impedancia que los Samson, con lo cual, a igualdad de potencia de salida del reproductor los 668b se escucharan mas bajitos. La ventaja de tener mayor impedancia es que, si tu fuente tiene potencia suficiente, el ruido que se introduce es menor.

En un auricular que no tenga los graves realzados, si aumentas mucho ese pico en el ecualizador, puedes introducir mucho ruido, mientras que ese mismo aumento realizado mediante tecnicas electronicas (o mecanicas, por ejemplo, como ocurre en el Samson sr850) introduce un ruido muchisimo menor. Otra ventaja del realce mecanico o electronico (sobre todo para los dispositivos portatiles) es que los ecualizadores incorporados consumen bastante energia (mas, cuanto mas aumentas los picos del ecualizador) y te acorta un poquito la vida de la bateria.
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Sobre la ventaja/desventaja de ser abiertos es que en los semiabiertos escuchas mas el sonido de tu alrededor (no valen si estas en entornos donde hay un nivel de ruido medio) y te escuchan la gente qeu tienes al lado (no valen para bibliotecas y sitios donde tengas que guardar silencio). La ventaja de los semiabiertos es que se escuchan mejor y son menos molestos y hacen algo menos de daño al oido.

Cita de J.Spaceman

Si escuchas música en el ordenador

-Revisar la configuración de la tarjeta y mirar apaños específicos (por ejemplo, usar los drivers KX en las SB Live y conectar los auriculares a la salida trasera, que tiene mejor calidad)

-Usar un buen reproductor (mi preferido en windows es foobar2000) y configurarlo bien. Por ejemplo, si tu tarjeta es una sb live/audigy/audigy2/ac97/nforce hacer un resampling de calidad a 48 KHz por software desde el reproductor, ya que estas tarjetas trabajan nativamente a esa frecuencia. Otro ejemplo es usar replaygain para ajustar el volumen de la música y algún tipo de limitador de picos. En el foobar se pueden activar todas estas cosas, con auriculares recomiendo el siguiente orden: resampler (si hace falta) > ecualizador (si quieres) > crossfeed > limiter. Ah, y conviene usar la salida de sonido adecuada: kernel streaming en XP, WASAPI en Vista/7. O eso o ASIO, si puedes.

-Si usas un ecualizador, resta en las frecuencias que quieres atenuar en vez de sumar en las que quieres potenciar, o usa el preamp para restar todo lo que sumes, si no lo haces habrá clipping (distorsión digital). De todas formas, no te recomiendo que toques el EQ a lo loco sin saber lo que estás haciendo y lo que quieres conseguir.

Los maqueros como yo que revisen "configuración de audio MIDI", en mi iMac hay menos ruido si uso 44 KHz/24 bits en lugar de 44/16, cosas raras del DAC.

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El resampling es el cambio de la frecuencia de muestreo. La mayoría de la música tiene una tasa de 44100 muestras por segundo (hay formatos de alta resolución con frecuencias más altas pero no viene al caso) y las tarjetas que comento funcionan internamente a 48 KHz, con lo que la música pasa por un resampleo obligatorio.

El problema es que en muchas (como las Live y Audigy) este proceso no es transparente y mete "bastante" distorsión por intermodulación, vamos, audible (hasta cierto punto). El apaño es usar un algoritmo de resampling bueno, aunque con cierto coste computacional (pero nadie usa un pentium II para oir música ya ), como los que incluye foobar.

Replaygain es un algoritmo que analiza el volumen de las pistas a nivel individual, de álbum o como quieras. Tarda lo suyo en escanear toda la música si tienes bastante pero merece la pena, porque reduce la necesidad de toquetear el volumen. Si tienes música de varias épocas diría que es fundamental, los CDs de hoy en día suenan mucho, muchísimo más altos que los masterizados en los 80. Para más info: http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_del_volumen

El crossfeed mezcla un pelín los dos canales de audio para que el sonido sea más natural con auriculares, más parecido a un par de altavoces. En los discos estéreo antiguos, en los que el estéreo estaba muy forzado (instrumentos aislados en cada lado y cosas así), alivia bastante la fatiga y suena mejor en general. Por ejemplo, con las versiones en estéreo de los discos de los Beatles. Hay unas cuantas implementaciones de este principio.

Lo del limitador y el clipping es un poco más difícil de explicar, pero básicamente ajusta mínimamente el volumen para no llegar al límite de representación de la onda. Con una imagen se ve mejor:




Se ve como al llegar al límite la onda se "recorta" (eso es el clipping) y se pierde información. En cuanto al sonido, se produce una distorsión muy desagradable. Si usas replaygain con la opción "prevent clipping" no te hace falta el limitador, porque lo tendrá en cuenta al calcular el volumen.

Todo, o casi todo lo que digo está disponible en winamp mediante plugins, pero no es un programa que me guste especialmente así que no sé nombres. En el Foobar2000 vienen muchos y otros hay que descargarlos y meterlos como plugins. También es importante lo que comenté del orden de los plugins. Perdón por el tocho
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No es que un DAC (conversor digital-analógico) aporte beneficios respecto a un amplificador de por sí. Todas las tarjetas de sonido tienen un DAC, es lo que pasa la señal digital a un valor de tensión. Un DAC externo permite evitar del todo la t. de sonido si la que ya tienes tiene un DAC malo, tienes algún problema de ruidos, no tiene line out... etc. Es otra tarjeta de sonido, para entendernos.

Los DAC externos pueden o no llevar un amplificador, en este caso, el Fiio E7 sí lleva. Los que no, llevan una salida de línea para conectar un ampli dedicado
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La oreja tiene que ir casi completamente dentro del hueco del auricular, si no, te lo estás colocando mal. El antihélix (la parte dura de la oreja en forma de Y que sobresale) debe quedar dentro e idealmente sin tocar nada. Si lo que te hace presión en la oreja es el fondo del auricular, prueba a añadir un poco de algodón debajo de las almohadillas, como ya se describió en el hilo. Mejorará un poco la escena sonora al aumentar la distancia y "deformar" menos la oreja.
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Sobre el ecualizador, un par de cosillas:

Lo más importante: en lugar de subir, baja las bandas que quieres que estén más bajas. O eso, o usa el preamp para bajar el volumen en la misma cantidad que has aumentado la banda que hayas subido más, en tu caso, 16 khz. Las dos formas son válidas. Si no, habrá clipping (distorsión digital al llegar a 0 dB) casi seguro, sobre todo si escuchas música moderna.

Para probar lo del clipping prueba esto:
http://mdf1.tripod.com/test-tones.html

Pon el ecualizador como lo tenías en la captura y escucha los archivos que se corresponden con las frecuencias que has subido, activando y desactivando el ecualizador. Verás cómo cambian los tonos . Básicamente lo que ocurre es que la onda sonora se "recorta" al salirse de los límites y se produce un tipo de distorsión que es muy desagradable.
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Probad con el RMAA, aunque sea por curiosidad

http://audio.rightmark.org

Es una especie de benchmark, sirve entre otras cosas para probar la tarjeta de sonido. Básicamente se conecta la salida de lo que quieras probar a una entrada medio buena y se graban unas señales, luego te presenta un informe de la distorsión, nivel de ruido, separación de canales, etc.
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Los Samson SR850 y Superlux HD668B son muy similares, aunque tienen diferentes impedancias; no lo digo por el tema del volumen y la necesidad o no de usar un amplificador dedicado, sino por la relación de la impedancia de salida de la fuente (normalmente menor de 2 ohm, pero muchas veces es mayor) y la impedancia de los auriculares (32 ohm los Samson y 56 ohm los Superlux), que debe ser 8-10 veces superior o más para no afectar a la respuesta de los auriculares

Cita de jaent4

Yo uso el Foobar 2000 y en este reproductor el botón auto sirve para equilibrar los decibelios que subes en cada banda para que no distorsione en el volúmen general.
Por ejemplo: subes 3 db en la banda de 63 hz y lo demás lo dejas plano. Pues el auto, lo que hace es bajar 3 db en todo el espectro para que siempre se mantengan los picos de salida en 0db.

Cita de drivers66

Comparativas de auriculares in-ear, para que veais que posicion ocupan.

http://www.inearmatters.net/2009_01_01_archive.html

http://www.head-fi.org/t/478568/mult...added-11-07-11

Cita de diek

No se si habran puesto ya esta pagina, se puede hacer una comparativa grafica entre muchos modelos de auriculares, entre ellos los superlux:




Learning Center: Build A Headphone Graph

Cita de drivers66

Las curvas de respuesta de los 681



Con forma de V, teniendo en cuenta que la escala de la frecuencia es logaritmica, yo diria que no tiene ninguno, salvo quiza el 681. Los otros dos, yo diria que son planos, excepto la subida que tienen en a partir de la mitad de las frecuencias medias.

El 668B (no hay F ni sin letra), tiene esta curva de respuesta.



De nuevo, lo veo bastante plano, salvo otra vez, los valores mas agudos.

En todo caso, mas que ver a que letra se parecen (no vaya a ser que nos lea un psicologo), podemos mas discutir directamente sobre las graficas, e incluso compararlas con las de otros auriculares y ver si son mas o menos estables.

Cita de sirdeeper

otra almohadilla compatible con los superlux:
http://www.amazon.com/Sound-Blaster-...6576990&sr=8-1

se une a:
http://www.thomann.de/es/akg_k240270...ohrpolster.htm
http://www.thomann.de/es/beyerdynami...4abcb3de054d5e
http://www.thomann.de/es/sennheiser_...ohrpolster.htm

Cita de drivers66

La tela velour no es mas que terciopelo. Yo miraria ponerle unos de pleather, seguramente cuesten cuatro veces menos, y vayan tambien muy bien.

[...]

Le he puesto un poquito del algodon entre el driver y la almohadilla, con lo cual, efectivamente separas un poco el oido del driver y yo tambien diria que se oye mejor aparte de ser algo mas comodo, quiza este metodo no sea tan bueno como cambiar las almohadillas, pero si que sale mas barato..

Cita de J.Spaceman

Las almohadillas de Beyer son un poco mejores en calidad, pero las de AKG están bastante bien tambien y se ajustan perfectamente, las otras son un pelín pequeñas y hay que forzarlas mucho por lo que tengo entendido. Como he dicho en otros mensajes, tengo las de AKG de imitación de terciopelo (K240/270/272), que entran como un guante y son más suaves, más mullidas, más gruesas y mucho menos calurosas que las originales.

No sé en vuestro caso, pero las almohadillas originales de mis Samson fueron a peor con las semanas, ya que el plastiquete ("piel") se endureció un poco. Aunque los de las nuevas remesas (caja de cartón simple en lugar de la caja de plástico transparente con el cartón dentro) llevan almohadillas de mejor calidad, por lo que comentaban en Rockgrotto.

[..]

Las de AKG se compran en el distribuidor oficial de AKG en España, Neotécnica. Hay que contactarles por email ([email protected]). No son imitación AKG, son oficiales pero imitan el terciopelo (lo que se suele llamar velour). Salen caras, 21€ contando envío si no recuerdo mal, pero por lo menos no sudo y no me duelen las orejas

Cita de Regon

Hace poco salío un colgador de platanos pero que venía perfecto para los cascos



http://www.amazon.co.uk/Kitchen-Craf...6464237&sr=8-1

Cita de SAN FERNANDO

El mundo del hi-end es 90% placebo y ver quien la tiene mas gorda, especialmente en las fuentes y los cables (bueno, lo de los cables es sangrante ya, parece de coña).

Un ordenador moderno no tiene nada que envidiar a una fuente hi-end, si hasta la playstation 1 (la SCPH-1001, la unica con salidas RCA) se considera una fuente de calidad audiófila.

Estuve algun tiempo en ese mundillo y es como un universo paralelo(s).....

Cita de SKeTefLiPs

A ver gente, la tarjeta integrada en la placa se me quedaba un poco corta.
Así que he pillado una Live 5.1 que tenia por hay y le he metido los drivers http://www.kxproject.com/ para poder usarla en Windows 7.

Uso el AIMP3 configurado la salida WASAPI, se supone que es lo mejor porque suda de software y envía el sonido sin ecualizar, tal cual.

Cita de monsieur_oculto

lo que tienes que hacer juno, si tienes tiempo, es actulizar el primer post, con la informacion màs importante de lo que se haya posteado en el primer hilo...


...para que no se pierda, basicamente.

Cita de monsieur_oculto

efectivamente, por la diferencia de precio que tienen, es un error recomendar el fiio 5 cuando el 6 es infinitamente superior.

"enga" chavales, ya podeis empezar a subir los enlaces de esos discos que son "imprescindibles" ser escuchados en flac...muuuaaaaaaahhhhhh

Cita de monsieur_oculto

no hombre, si lo de los enlaces era una broma...


...me referia, realmente, a comentar que discos o canciones, merecen ser oidas en flac. nada màs.

Cita de JohnnyXD

Impresiones acerca de los 681 (los rojos, sin la B)


Bueno, despues de un par de semanas con los 681 voy a dar unas impresiones mas (ya puse algo hace una semana o algo mas. Lo uso con el Samsung wave y con el netbook Samsung NC10.

Primero, tras varias horas de uso (no demasiadas, unas 20-30) no se si he notado alguna diferencia. Supongo que el sonido habra cambiado algo, pero yo no lo he notado. Basicamente no me acuerdo de como sonaba al principio.

Acerca de la potencia, bastante mayor con el Samsung NC10 que con el wave, se escucha mas o menos un 50% mas alto con el portatil, incluso me da la sensacion que se escucha mejor con el portatil. Pero bueno, sera simplemente que suena un poco diferente y siempre depende del reproductor y demas. En mi opinion se escuchan un poco mas bajo que con los miticos sony de esos de boton, que son mis favoritos. Son los mas comodos.

Mas, en cuanto a la comodidad: Mucho mejor de lo que esperaba. Son muy ligeros y la diadema se adapta a la cabeza perfectamente. Ademas, no te tocan la oreja por lo que no sientes ninguna presion ni nada. Y si, como dicen por ahi, son calentitos. En invierno vienen muy bien, pero como haga calor y vayas andando rapidillo… empiezas a sudar un poco. Pero bueno, tampoco es exageradisimo.

En fin, a lo que vamos. Mi tipo de musica favorita para escuchar con los cascos es el rap. Eminem y demas se escuchan que da gusto con los auriculars. Los bajos, con lo que me gustan a mi da gusto escucharlos. Ademas tiene un gran “balance” con la voz, y no la tapa o hace que suene menos, ni mucho menos. Una gozada, vamos.

Tambien tengo un par de canciones techno o chunda chunda que tambien se escuchan espectacularmente bien. (Todo lo escucho con el Samsung wave y el ecualizador en modo “rock” que sube un poco mas los bajos y creo que los agudos, no estoy seguro). Por cierto, creo que es la unica vez que no activo el bass boost en un reproductor.

En cuanto al rock-punk y demas… casi ninguna queja. Se escucha todo con una calidad muy buena. Bon Jovi, AC-DC, Sum 41, Millencollin, U2 (siento meter todo en el mismo saco,XD)… Me encanta el sonido del bajo en muchas canciones, especialmente en canciones punk-rock. Y la bateria suena que da gusto, casi parece un concierto de verdad.

Y en parrafo anterior he dicho casi ninguna queja porque en algunas canciones los agudos suenan demasiado fuertes. Por ejemplo el “seseo” a veces en volumenes altos hace casi dano al oido, jeje. Tambien el sonido de los platillos se acentua en exceso a veces. Pero yo encuentro problema sobre todo en el seseo de algunas canciones (pero solo en dos o tres de las 50 o asi que tengo). Asi que quizas por eso este pensando en hacer el mod ese, aunque probablemente lo haga en unos meses). Segun he leido en alguna review, con el mod, los 681 suenan incluso mejor que los Samson.

Y en cuanto al diseno… pues a mi personalmente me encantan. Los miro y me parecen bonitos, con ese acabado en rojo que le da alegria. No parecen tan serios como los 681B, pero me gustan mucho.

Comparando con los 681B que tambien los probe, los 681 los encuentro mas alegres, mas divertidos, aunque los agudos quizas son un poco mas chillones en el 681. En general me quedo con los 681, por el tipo de musica que escucho. Una de las mejores compras que he hecho. Muchas gracias al creador delhilo.

Siento que no pueda ilustrar con fotos, pero no estoy en casa haciendo la review y no puedo subir ninguna foto.

PD: Estoy usando teclado ingles, asi que no puedo poner tildes y la “enye” pues no existe, perdon por eso.

Cita de Tux_Rock

Primeramente, gracias por la review, y para terminar, quizás me los compre.

Cita de velez92

Por cierto, la oferta de los Xears se ha acabado, quiero comprar unos, ¿Suelen ponerlos a menudo o algo así?

Saludos

Cita de drivers66

Cierto, las ventas de !compralo ya! han terminado, puedes probar suerte en alguna de las subastas que quedan,

http://cgi.ebay.es/Xears-Revolution-...#ht_1995wt_941

no creo que pasen de los 20 euros. Sobre la frecuencia en las que ponen esta oferta, yo la he visto dos veces en el ultimo año, la anterior donde los pille yo (aunque no era tan buena como esta vez) y ahora.

Todavia queda alguno bien de precio con los PS120PRO (aun no los he recibido, asi que no te puedodecir que tal son comparados con los revolution, aunque tienen pinta de ser algo peores),

Cita de monsieur_oculto

de todas formas, respecto a los agudos (681 a secas), con una fuente de sonido en la que puedas ecualizar (meizu 6 en mi caso), se soluciona el "problema" en gran medida.

digo problema, porque hay gente que lo considera como tal.

yo diria que en algunas canciones son simplemente, molestos, por el nivel de agudos que llega a pillar, pero nada màs.

Cita de velez92

Esos no son iguales que los otros ¿no? ¿Que diferencias hay? Son para regalarlos en navidades, asique no se si comprarlos ya o esperar a ver si vuelve a sacar la oferta...