>>> Novedades gama PSA Peugeot-Citroën-DS <<<

[A.P.M.]

Originalmente Escrito por Khöl

Si PSA tiene la intención de promover esa estrategia me parece demasiado arriesgado. Optaría por la contraria, Citroën marca generalista y Peugeot marca económica.

No conozco las cifras oficiales de ventas, pero el C4 y Citroën en conjunto está matriculando más unidades que Peugeot.

Yo no lo haría.

Es que, como ya comenté, a Peugeot se le asocia como algo mas que Citroen, precisamente porque en los 90 ofrecia mas calidad.

Si, Citroen vende mas que Peugeot, o poco mas, pero por esa misma razón, por verse mas generalista.
Ahora, si pretendes cambiar a Peugeot a economica, te la cargas de un plumazo. Vamos, perderias muuucho haciendo ese paso


Ojo, es lo que creo eh?

[A.P.M.]

Por cierto, me da que el C4 Picasso será el primero en que veamos ese cambio en la ruta de Citroen, pese a que exteriormente si que "innove"

[Renault F1]

Originalmente Escrito por A.P.M.

Si no me equivoco, el futuro de los 508 y C5 ya no pasa por compartir plataforma con Opel en el segmento grande
Creo que al final la asociación iba por los mas pequeños, y los grandes al final iban cada uno a su bola



Ahí está la cosa. El C4 puede bajar de calidad, pero al estar en la categoria de compactos, podria bajar sin perder mucho, aparentemente




Ese es el que me parece el principal problema, el C5. Ha subido muchos peldaños, haciendose un producto muy muy bueno, con calidad, equipamiento, aspecto, etc...
Volver a bajarlo todo no se yo cuan bueno seria. Puede que en un futuro a los compradores de una marca generalista (mas que ahora) no le importe, pero el que tenga un C5 actual y quiera repetir, me da que no lo hará, con lo que pueden ser ventas perdidas

Es que como haya que fijarse en el C-Elysee para ver como iran los derroteros de Citroen, que pena la verdad.

Ahora, parece que la linea DS no la tocaran, en el sentido de bajarle la calidad, pero...Si Peugeot es la que tiene que subir peldaño, ¿donde queda la linea DS?

Buena pregunta...y a eso añadele otra, ¿Como van a convivir modelos tan sumamente Low Cost, con otros tan sumamente buenos como los DS en una misma marca? Son dos extremos bastante lejanos.

[A.P.M.]

Originalmente Escrito por Insignia 2.8 V6

Pues a mi me parece al revés... en los últimos años, para mi Citroën ha sido la "marca buena" de PSA.

Peugeot no me parece que esté por encima.

Nadie dice lo contrario
Yo digo que volveria a los 90 en todo, mientra que ahora, la gente sigue asociando a Citroen con mas generalista que a Peugeot (no he dicho que, por gama, lo sea )

Pero como bien comenta RenaultF1, la que manda es la familia Peugeot...

[Khöl]

Originalmente Escrito por A.P.M.

Es que, como ya comenté, a Peugeot se le asocia como algo mas que Citroen, precisamente porque en los 90 ofrecia mas calidad.

Si, Citroen vende mas que Peugeot, o poco mas, pero por esa misma razón, por verse mas generalista.
Ahora, si pretendes cambiar a Peugeot a economica, te la cargas de un plumazo. Vamos, perderias muuucho haciendo ese paso


Ojo, es lo que creo eh?

En parte tienes razón, se ha oido alguna vez "Dicen que Peugeot es lo mismo que Citroën, pero Peugeot está mucho mejor", sobre todo gente de mediana edad (algo parecido como pasa con VW y Skoda).

Esta estrategia tiene un doble rasero, y no lo veo tan claro. Personalmente veo los modelos de Citroën con más personalidad, estilo y empaque que los Peugeot, exceptuando algún modelo
.

[Khöl]

Originalmente Escrito por Renault F1

Buena pregunta...y a eso añadele otra, ¿Como van a convivir modelos tan sumamente Low Cost, con otros tan sumamente buenos como los DS en una misma marca? Son dos extremos bastante lejanos.

No llegarán al low-cost, con bajar calidades es suficiente, ofertando un producto bueno a un precio más asequible.

La gama DS ha nacido demasiado emparejada con la gama normal, y ahora tendrán que sacrificarla, o invertir en una nueva familia de Citroën totalmente distinta, con lo que todo eso conlleva.

Está claro que si se siguen denominando DS 3/4/5, al final será un producto autodestructivo dentro de la marca.

[almaluez]

Originalmente Escrito por A.P.M.

PSA quiere diferenciar entre Peugeot y Citroën como coches de gama alta y baja

El grupo automovilístico francés PSA Peugeot Citroën se ha propuesto un nuevo objetivo en el posicionamiento de sus dos marcas, las cuales, según su consejero delegado Philippe Varin, "están demasiado cerca".


A partir de ahora, el segundo mayor fabricante de coches de Europa se centrará en enfocar sus firmas a dos tipos distintos de clientes en lo que ha dado en llamar "grupos de lucro": a un lado, en un escalón superior de calidad, estará Peugeot, como reclamo para aquellos usuarios que buscan un automóvil más tradicional. En este segmento, PSA busca aumentar sus ganancias gracias a, como han demostrado con el éxito de modelos como el 208 o el 2008 GTi, unos márgenes de beneficio mayores.

Mientras, por debajo quedará la marca Citroën que, pese a que ampliará su familia DS para obtener mayores ganancias, situará a los principales modelos que componen su gama (del C1 al C5) ligeramente por debajo de los coches actuales. Este movimiento significa que la firma del doble chevron abandona su estrategia anterior de tres niveles distintos para los Citroën DS, C y modelos de entrada a la gama mediante la fusión de los dos últimos.

¿Pero qué tiene que ver un automovil tradicional con ser de más calidad? ¿Pero como que piensan dejar a Citroen como a Dacia si amplían los DS?. Joder que se hunden del todo

[Khöl]

Originalmente Escrito por Insignia 2.8 V6

Igual convierten a DS en marca "de verdad", no submarca de lujo como es ahora.

Otra cosa no se me ocurre.

Sacrificarla, o reconvertir la gama con otros nombres asociándola a otra más alta.

[almaluez]

Originalmente Escrito por Khöl

Sacrificarla, o reconvertir la gama con otros nombres asociándola a otra más alta.

Sacrifirla no porque la amplían. Lo que no se es que pretenden hacer

[Khöl]

Originalmente Escrito por almaluez

Sacrifirla no porque la amplían. Lo que no se es que pretenden hacer

¿La amplian de forma oficial?

[almaluez]

Originalmente Escrito por Khöl

¿La amplian de forma oficial?

Eso es lo que pone

[almaluez]

Originalmente Escrito por Hendaye

De verdad, no entiendo nada.

Hoy por hoy miras las gamas de Citroen y Peugeot , y vamos es que no hay color. Es volver a cambiar todo, qué pinta la gama DS dentro de Citroen si vas a hacer de Peugeot la marca aspiracional? Te paras a ver el camino que ha recorrido una y otra en los últimos tiempos y vamos... En fin, no lo entiendo la verdad.

Pues dar un golpe de timón con lo que ello conlleva, años y años y dinero.

[Bipo]

Qué pena madre mía...

Por eso le tengo ese asco a Peugeot, lo que han hecho con Citroën desde que la compraron no tiene nombre. De ser una marca vanguardista, tecnológica e innovadora, con coches adelantados a su tiempo y gamas muy lujosas, a convertirla en una low cost de coches de mierda durante los 80 y 90. Y ahora que empezaba a volver a hacer algo decente van y deciden convertirla en la Dacia de PSA.

Así se vaya a la mierda Peugeot y acabe quebrando. Sólo les deseo la ruina. Que Citroën sea comprada por alguien que de verdad valore su historia y la ponga en el lugar que nunca debió dejar.

[pptrrx]

En PSA no saben lo que quieren, en serio
La marca madre del automovilismo europeo convertida a "coches económicos". Pues nada, oye.

[almaluez]

Originalmente Escrito por Hendaye

Pero dar un golpe de timón para qué. El problema es que no saben qué cojones hacer con Peugeot, y después del cambio que ha hecho Citroen (para muy bien) en los últimos tiempos, cargártela ahora me parece absurdo.

Si ya se que es ridículo pero encima amplían la gama DS

[pptrrx]

Originalmente Escrito por DILINGER

Después del esfuerzo por posicionar a Citroen arriba, el invento de la gama DS.... ahora ¿qué coño van a hacer?. Ya tienen el camino empezado para tener una marca premium y ¿van a borrar el camino para intentarlo con Peugeot?. No entiendo nada.

El tema está en que la familia Peugeot sigue mandando en PSA y claro, les debe de joder que la "buena" sea Citroen.

He ahí la cuestión.
Lo lógico hubiese sido crear una marca low cost, y dejar a Citroën y Peugeot como marcas aspiracionales. Pero no, nos cargamos Citroën.

[ivan44]

Originalmente Escrito por pptrrx

He ahí la cuestión.
Lo lógico hubiese sido crear una marca low cost, y dejar a Citroën y Peugeot como marcas aspiracionales. Pero no, nos cargamos Citroën.

¿Pero no iban a resucitar la Talbot? Deberian hacerlo...

Por cierto desde siempre Peugeot se han quedado los mejores acabados, calidades, etc... Dejando a Citroën como marca generalista low cost, destruyendo la imagen prestigiosa que tenia bastantes años atras. Ahora estan haciendo un gran trabajo, remontando y ganandose a mas gente y les quieren cortar el grifo? No lo entiendo de verdad...

[NH3+]

Madre del amor hermoso el nulo coeficiente mental de Peugeot si se lleva acabo la noticia;porque, cómo llevarlo a cabo? porque por ejemplo a día de hoy el más "vetusto" C5 al más moderno 508 no le envidia en nada,todo lo contrario: paralelogramo delantero en toda la gama,motor V6HDI,la Hidractiva......asi que si el 508 quiere ser mejor, a la siguente generación del C5 le tienen que cortar mucho las aspiraciones=algo absolutamente bochornoso-deneznable y ridículo espantoso.
por otra,si Citroën sigue como reza el artículo con la gama DS,no es ésta ya mejor que Peugeot y si como se rumorea la siguiente generación del C5 se llamará DS6,su calidad y tecnología se espera al nivel de las premiun=esto no lo entiende ni Dios.
Solamente se me ocurre que a la gama C de Citröen la van a "marginar" en post de la gama Peugeot;

[spect84]

es patético

[pptrrx]

Originalmente Escrito por NH3+

Madre del amor hermoso el nulo coeficiente mental de Peugeot si se lleva acabo la noticia;porque, cómo llevarlo a cabo? porque por ejemplo a día de hoy el más "vetusto" C5 al más moderno 508 no le envidia en nada,todo lo contrario: paralelogramo delantero en toda la gama,motor V6HDI,la Hidractiva......asi que si el 508 quiere ser mejor, a la siguente generación del C5 le tienen que cortar mucho las aspiraciones=algo absolutamente bochornoso-deneznable y ridículo espantoso.
por otra,si Citroën sigue como reza el artículo con la gama DS,no es ésta ya mejor que Peugeot y si como se rumorea la siguiente generación del C5 se llamará DS6,su calidad y tecnología se espera al nivel de las premiun=esto no lo entiende ni Dios.
Solamente se me ocurre que a la gama C de Citröen la van a "marginar" en post de la gama Peugeot;

Es eso, y déjate que a los DS les quiten el nombre Citroën.

[A.P.M.]

Hay varios problemas
- ¿Que pasa con la gama 01 de Peugeot? Si, aquella destinada al low cost como el 301. Por eso el 308 repite nomenclatura en la siguiente generación
- ¿Cuanto "nivel" bajará Citroen? ¿Para ponerse a la altura del C-Elysee? Esperemos que no
- ¿Y la gama DS? Está previsto la ampliación por arriba y por abajo, siendo lo primero mas destinado a China que a Europa. ¿Se separará de la gama Citroen creando una marca nueva? Yo creo que es lo mas plausible
¿Y a donde irá si se supone que Peugeot es la que va a subir un peldaño (el mismo en el que está la gama DS)?

Por cierto, al que comentaba sobre Talbot, si, se valoró, pero decidieron (supongo, estoy especulando porque no hay info, creo, al respecto) no crear la marca por los costes tan altos que tendrian que hacer con el marketing, gama, etc...de ahí que el C-Elysee y 301 se quedasen con los logos actuales
Creo que su creación hubiese venido bien para que esta rivalizase con Dacia, Citroen se quedase como marca generalista y Peugeot la "premium" o como lo querais llamar. Pero sigue sin encajar la gama DS

[NH3+]

Originalmente Escrito por pptrrx

Es eso, y déjate que a los DS les quiten el nombre Citroën.

+1 a lo 1º;a lo 2º,me cago en su puta madre si ocurriese

Originalmente Escrito por A.P.M.

Hay varios problemas
- ¿Que pasa con la gama 01 de Peugeot? Si, aquella destinada al low cost como el 301. Por eso el 308 repite nomenclatura en la siguiente generación
- ¿Cuanto "nivel" bajará Citroen? ¿Para ponerse a la altura del C-Elysee? Esperemos que no
- ¿Y la gama DS? Está previsto la ampliación por arriba y por abajo, siendo lo primero mas destinado a China que a Europa. ¿Se separará de la gama Citroen creando una marca nueva? Yo creo que es lo mas plausible
¿Y a donde irá si se supone que Peugeot es la que va a subir un peldaño (el mismo en el que está la gama DS)?

Por cierto, al que comentaba sobre Talbot, si, se valoró, pero decidieron (supongo, estoy especulando porque no hay info, creo, al respecto) no crear la marca por los costes tan altos que tendrian que hacer con el marketing, gama, etc...de ahí que el C-Elysee y 301 se quedasen con los logos actuales
Creo que su creación hubiese venido bien para que esta rivalizase con Dacia, Citroen se quedase como marca generalista y Peugeot la "premium" o como lo querais llamar. Pero sigue sin encajar la gama DS

Joder,no creo que dejen a Citroën a la altura del C-Elysse (ni lo contemplo),pero sí que todo lo gordo-importante se quedarán para los Peugeot y DS.(gama de motores,tecnología,calidad,opciones....)
Yo creo que la futura berlina "generalista"" de Citroën andará como el Octavia dentro de las berlinas de VAG,así como su precio,que bajará.No sé si me entendéis.

[A.P.M.]

Originalmente Escrito por NH3+

Joder,no creo que dejen a Citroën a la altura del C-Elysse (ni lo contemplo),pero sí que todo lo gordo-importante se quedarán para los Peugeot y DS.(gama de motores,tecnología,calidad,opciones....)
Yo creo que la futura berlina "generalista"" de Citroën andará como el Octavia dentro de las berlinas de VAG,así como su precio,que bajará.No sé si me entendéis.

Yo tampoco lo creo, pero...¿Cuantos escalones está por debajo de la actual gama Citroen? Porque como en segmento cercanos al C-Elysee sea solo un peldaño superior, ahí tendriamos la bajada . Pero me da que no es solo uno, sino 2 o 3

Pero...seguimos mas o menso en las mismas. ¿Que harán estos 2 modelos en las marcas? Porque si Peugeot quiere estar posicionado mas arriba, el tener el 301 es un latre. VW eliminó todo vestigio antiguo de "lastre" como el Fox, y ahora tiene una gama compensada. ¿Peugeot que va a hacer con el 301?

[A.P.M.]

Originalmente Escrito por Insignia 2.8 V6

PSA, cambiando sus estrategias como si esto fuera el Monopoly, está jugando con fuego y se va a quemar.

Peugeot y Citroën son dos marcas hermanas que van encaminadas a un cliente parecido, y así funcionan bien. No resulta útil hacer una segmentación de mercado con dos marcas tan parecidas, y mucho menos como lo pretenden hacer (colocando a Citroën por debajo cuando han estado los últimos cinco años haciendo lo contrario, insistiendo en llevarla hacia arriba).

Con estos cambios y gilipolleces, tanto al cliente medio como al aficionado fiel se le van a acabar hinchando las pelotas y comprándose otra cosa. Cosa que ya está pasando hasta en Francia, no hay más que ver como las coreanas aumentas sus ventas cada mes con cifras de dos dígitos.

El problema es que se quedaron en medio de la nada, con una gama y precios muy parecida (aunque luego haya descuentos), y claro, ¿como te posicionas? Además se le unió la epoca de fallos a go go, falta de calidad, etc...
Dos marcas asi, tan parecidas, es muuuuy complicado. En los 90 lo arreglaron de la manera quelo arreglaron, pero en cuanto dejaron libertad, han vuelto a las andadas. Total, que Peugeot corta por lo sano y baja el status a Citroen para asi poder mantener, de nuevo, la distancia. Aunque a algunos les pueda fastidiar, es un movimiento logico, pero claro, para ello, alguien tiene que salir perjudicado
En principio es un buen plan, ya que asi podrian abarcar mas mercado, pero volvemos a las preguntas que me hice, en las que chocan unas cuantas veces.

Pero esto no es, o ha sido, unico de éste grupo, ya que Renault, hasta hace poco, no se sabia si iba o venia y tambien se vió afectado por la falta de calidad y tecnologia demasiado nueva. Ahora a encontrado su camino, que aunque con problemas obvios de haberse quedado estancado, y la lentitud con la que suele ir, parece que está saliendo. Y aparentemente lo tiene mas facil porque aunque tambien depende mucho de Europa, lo hace en menor medida que PSA, con lo que consigue marcar distancias. Y en cuanto entre en China, creo que va a crecer bastante.

A ver si PSA se pone las pilas y se organiza bien para que dejemos de ver tantas idas y venidas, y ver si ese plan consigue tener exito, porque lo necesita y urgentemente, que está bastante pocho el grupo...

[A.P.M.]

PSA vende sus acciones de BNP Paribas por 177M de €

(Bloomberg) -- PSA/Peugeot-Citroen sold its stake in French bank BNP Paribas SA for about 177 million euros ($229 million) to boost financing as part of a restructuring at Europe's second-largest carmaker.
The sale of the 4 million shares was carried out through an accelerated book building, with Societe Generale acting as the sole lead manager and book runner, the Paris-based automaker said yesterday. The price was 44.24 euros a share.
PSA has been selling assets to raise funds as Europe's auto market sinks for a sixth straight year in 2013.
Disposals have included the Citer vehicle-rental business and a majority of the Gefco logistics unit.
The French company also sold a 1 billion-euro bond last month.
PSA reported a 576 million-euro operating loss for 2012 as a recession caused industrywide sales in the region to slump.
CEO Philippe Varin vowed on Feb. 13 to put PSA on a break-even level by end of 2014 through spending reductions and a new strategy that includes moving its Peugeot brand upscale.
France's government offered guarantees last year for as much as 7 billion euros of new bond sales by the Banque PSA Finance unit. PSA has won temporary European Union approval to sell 1.2 billion euros in government-backed bonds and must present more details of the plan to win full approval.

Read more: http://europe.autonews.com/article/2...#ixzz2NcLomckw

[MalakrestaCo]

Originalmente Escrito por Insignia 2.8 V6

Pues a mi me parece al revés... en los últimos años, para mi Citroën ha sido la "marca buena" de PSA.

Peugeot no me parece que esté por encima.

Totalmente de acuerdo, no se si la noticia sera cierta, pero esa estrategia de PSA no me gusta nada, porque estaban haciendo un gran trabajo con los nuevos modelos y la linea DS que me parece brillante.

[pptrrx]

Originalmente Escrito por DILINGER

Además, es qeu eso de diferenciar... vamos a ver, teniendo en cuenta que compartirán todos los elementos técnicos y mecánicos, ¿qué coño de diferenciación van a poder tener?. ¿Uno con salpicadero duro y tapicería vaquera y el otro con slush y Alcántara?. ¿Van a amortizar el coste de plataformas y motores con una marca "barata" que deje menos margen?. Porque Peugeot no se va a hacer premium de la mañana a la noche por mucho que quieran y DS seguirá siendo minoritaria durante años aún... si termina por cuajar.

Lo razonable es diferenciarlo por otras cuestiones. Como dije, para mí Peugeot tenía una vena deportiva en los 80 y parte de los 90 que ha tirado por la borda intentando que fuera Citroen quien lo acaparara cuando Citroen tenía otros valores.

Si hicieran Peugeot, con aspecto más deportivo y tradicional, buscando más la estética y las sensaciones, llegando más lejos en potencia, haciendo coupés, cabrios y dejando a Citroen vehículos más desenfadados y originales, cómodos, monovolúmenes... y por encima la gama DS, creo que sería más sensato.

He ahí la clave: Peugeot como marca enfocada a la deportividad, Citroën como marca enfocada a la comodidad, clase, personalidad, elegancia... siguiendo con la división DS entre sus filas.
Pero parece que ahora Peugeot quiere ser pija, y también deportiva.

[<<TORIBIO>>]

Originalmente Escrito por Eren

Segun este esquema lo que deduzco que quieren hacer es dejar a DS como marca "premium", incluso dejandola "fuera" de Citroen, es decir con el "DS" como unico logo.

Peugeot quedaria como marca aspiracional y Citroen como generalista siendo la alternativa de calidad-precio.

De hecho con todo lo que se esta hablando me da la impresion de que Citroen quedaria con una gama mas "limitada" a segmentos inferiores (C1, C3, C4 y gama Picasso) mientras que "DS" se quedaria con los segmentos altos, DS4, DS5 y DS6.

Originalmente Escrito por Bipo

Qué pena madre mía...

Por eso le tengo ese asco a Peugeot, lo que han hecho con Citroën desde que la compraron no tiene nombre. De ser una marca vanguardista, tecnológica e innovadora, con coches adelantados a su tiempo y gamas muy lujosas, a convertirla en una low cost de coches de mierda durante los 80 y 90. Y ahora que empezaba a volver a hacer algo decente van y deciden convertirla en la Dacia de PSA.

Así se vaya a la mierda Peugeot y acabe quebrando. Sólo les deseo la ruina. Que Citroën sea comprada por alguien que de verdad valore su historia y la ponga en el lugar que nunca debió dejar.

Estoy totalmente deacuerdo contigo pero mucho me temo que la mala suerte con la ayuda de la crisis de los 70's hizo a Citroen recalar en Peugeot y sin ellos tampoco sabemos la suerte que habria corrido Citroen.

Si que es cierto que una marca con esa historia no merecia ese trato....

Originalmente Escrito por DILINGER

Después del esfuerzo por posicionar a Citroen arriba, el invento de la gama DS.... ahora ¿qué coño van a hacer?. Ya tienen el camino empezado para tener una marca premium y ¿van a borrar el camino para intentarlo con Peugeot?. No entiendo nada.

El tema está en que la familia Peugeot sigue mandando en PSA y claro, les debe de joder que la "buena" sea Citroen.

Ahi esta el problema

Originalmente Escrito por DILINGER

Además, es qeu eso de diferenciar... vamos a ver, teniendo en cuenta que compartirán todos los elementos técnicos y mecánicos, ¿qué coño de diferenciación van a poder tener?. ¿Uno con salpicadero duro y tapicería vaquera y el otro con slush y Alcántara?. ¿Van a amortizar el coste de plataformas y motores con una marca "barata" que deje menos margen?. Porque Peugeot no se va a hacer premium de la mañana a la noche por mucho que quieran y DS seguirá siendo minoritaria durante años aún... si termina por cuajar.

Lo razonable es diferenciarlo por otras cuestiones. Como dije, para mí Peugeot tenía una vena deportiva en los 80 y parte de los 90 que ha tirado por la borda intentando que fuera Citroen quien lo acaparara cuando Citroen tenía otros valores.

Si hicieran Peugeot, con aspecto más deportivo y tradicional, buscando más la estética y las sensaciones, llegando más lejos en potencia, haciendo coupés, cabrios y dejando a Citroen vehículos más desenfadados y originales, cómodos, monovolúmenes... y por encima la gama DS, creo que sería más sensato.

Estoy deacuerdo con todo eso, yo tambien haria lo mismo.

[Khöl]

Originalmente Escrito por Hendaye

Pero vamos a ver, es que ya sin entrar a valorar la historia o bagaje de cada marca.
Ahora mismo, analizando las gamas de cada marca y sobre todo viendo el recorrido de los últimos años, la lógica a mi me dice justo lo contrario. Que la más fácil de colocar como generalista es Peugeot, y de Citroen hacer la marca aspiracional fusionándola con DS y utilizando estas siglas como nomenclatura de sus modelos.


En fin, veremos en qué queda todo ésto.

No eres el único que piensa eso.

Pero en general se tiene la idea de que Peugeot es mejor pese a ser lo mismo.

[Benji Price]

no llego a entender del todo la nueva estrategia del grupo PSA...