Toyota FCV (2015)
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11-oct-2013 15:01
#1
PRESENTADO!!    __________________________ Su seguimiento De momento es una mula, pero enseñan toda la mecanica que va a llevar este modelo.              http://car.watch.impress.co.jp/docs/...11_619092.html Recordemos que el concept era este:  
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Editado: 17-sep-2014 11:26 -
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11-oct-2013 15:12
#3
| Toyota, en la actualidad, a nivel estetico sigue sin destacar. Quieren vender, y no pueden hacer diseños "revolucionarios" porque a lo mejor la población no lo quiere... |
ForoCoches: Aprendiz
11-oct-2013 18:14
#4
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Pillo sitio. De momento, poco a comentar, pero la tecnología puede dar mucho que hablar en unos años. Supongo que este quedará como el Prius I, no será el que "rompa" el mercado, pero a alguno le tiene que tocar inaugurarlo. |
ad astra
13-oct-2013 15:11
#7
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El hidrógeno no se encuentra en estado libre en la Tierra... No hay yacimientos de hidrógeno, no se extrae de manera natural ni pura. Forma parte de compuestos, y para obtenerlo hay que emplear más energía de la que luego cede. En definitiva, el hidrógeno no es un recurso energético, sino un vector energético. Es un vector porque se usa como manera de transportar y almacenar energía, no como fuente de ella. Es el mismo caso que el de la electricidad, la cual se usa como manera útil de transportar energía de un lado a otro, pero no hay "minas de electricidad" ni yacimientos de electrones. Generar electricidad también consume más energía de la que luego cede. Por tanto tenemos que comparar el rendimiento global de ambos vectores, para justificar cuál es más conveniente. Para generar hidrógeno se debe electrolizar agua. Es un proceso con un alto coste energético y rendimientos pobres, menores del 50%. Posteriormente hay que comprimir o licuar el hidrógeno. Las presiones a las que se almacena el H2 en los vehículos ronda los 700 bar, una cifra verdaderamente alta que conlleva un notable coste energético para ser alcanzada. Si se decide licuar hay que recurrir a ciclos de refrigeración con rendimientos también pobres, debido a las bajísimas temperaturas involucradas (20 K, -253 ºC). Posteriormente hay que "quemarlo" en una pila de combustible, la cual pese a no estar bajo el límite de rendimiento de Carnot, dista de tener una eficiencia alta. Y todo para conseguir electricidad, que fue de lo que partimos para la electrólisis. A partir de ahí el coche comparte elementos con uno eléctrico. Otra alternativa es el craqueo de gas natural, generando H2 y CO2 a partir de CH4 y aire. El problema es que estamos cediendo CO2 a la atmósfera, con lo que se sigue generando gases de efecto invernadero además de consumir un recurso fósil como el gas natural. En un coche con baterías, la electricidad se usa para cargar éstas con una eficiencia superior al 80% en condiciones normales. La eficiencia de su descarga es incluso más elevada, llegando a superar el 90%. Y sin más pasos intermedios ya tenemos lo que necesitábamos: electricidad. Su distribución es fácil, mediante cables de alta, media y baja tensión, los cuales ya están tendidos y presentes en cualquier lugar. La distribución de hidrógeno es notablemente complicada, requiriendo secciones grandes en tuberías o camiones criogénicos para su transporte licuado. Si preferimos evitar la distribución, con la electricidad podemos recurrir a un sencillo generador, cuyo coste es de pocos cientos de euros, mientras que generar hidrógeno "de campaña" con calidad es mucho más complicado. En definitiva, hemos visto cómo el H2 plantea numerosos problemas, aunque sólo el argumento del rendimiento ya basta: H2: Generación de electricidad (60%) x Electrólisis (50%) x Compresión y distribución (digamos 80% siendo generosos) x Conversión en la pila (50%) = 12% Electricidad: Generación (60%) x Distribución (90%) x Carga (80%) x Descarga (90%) = 40% El rendimiento global es de más de 3:1 a favor de la electricidad... Y es que en un coche de motor de combustión interna el rendimiento global medio (well to wheel) ronda el 20%, casi el doble que con hidrógeno. Lo dicho, una locura de principio a fin. Además de que la electricidad puede ser generada fácilmente en casa, mientras que el H2 requiere de generación y distribución dedicadas (y por ahora inexistentes), con lo que es otra manera más de mantener el oligopolio de las petroleras. Hidrogeno no, gracias. Es la gran mentira. |
ad astra
14-oct-2013 00:48
#9
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Bipo, se te olvida que actualmente la energía de fuentes renovables no se puede almacenar.
A las energéticas les interesa que se popularicen sistemas de almacenamiento de energía transportables y hoy por hoy el hidrógeno es uno de los más viables; la alternativa es el transporte de pilas metal-aire que es todavía menos eficiente. |
ForoCoches: Aprendiz
16-oct-2013 13:39
#10
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Toyota revela nuevos detalles de su vehículo de hidrógeno FCV-R Cita de Motorpasionfuturo
...debutará como modelo de producción definitivo en el Salón del Automóvil de Tokio e irá montado sobre una versión modificada de la plataforma que sustentaba al modelo híbrido Lexus HS 250h, que ya no se produce.
Este modelo Toyota FCV-R almacenará cinco kilogramos de hidrógeno comprimido a alta presión que le permitirá viajar más de 500 km con una sola carga. Para su repostaje, una vez vacío su depósito, necesitará tan solo tres minutos para llenarlo totalmente de nuevo. Poca más información ha trascendido hasta ahora, tan solo que su motor desarrollará aproximadamente 136 CV de fuerza y que Toyota está haciendo grandes esfuerzos por mantener su precio por debajo de los 50.000 dólares (38.000 euros) con la intención de haber vendido decenas de miles de vehículos de hidrógeno antes de 2020. |
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05-nov-2013 13:07
#11
Nuevo concept que lo prefigura    Auto-one.jp via cochespias nota de prensa, en inglés Toyota FCV Concept (world premiere) Length(mm).........Width (mm)......Height (mm).....Wheelbase (mm)....Occupancy 4,870.................1,810.................1,535. .............2,780...................4 The Toyota FCV Concept is a practical concept of the fuel cell vehicle Toyotaplans to launch around 2015 as a pioneer in the development of hydrogen-powered vehicles. The vehicle has a driving range of at least 500 km and refueling times as low as three minutes, roughly the same time as for a gasoline vehicle. The vehicle’s exterior design evokes two key characteristics of a fuel cell vehicle: the transformation of air into water as the system produces electricity, and the powerful acceleration enabled by the electric drive motor. The bold front view features pronounced air intakes, while the sleek side view conveys the air-to-water transformation with its flowing-liquid door profile and wave-motif fuel cap. The theme carries to the rear view, which conveys a catamaran’s stern and the flow of water behind. With Toyota’s proprietary small, light-weight FC Stack and two 70 MPa high-pressure hydrogen tanks placed beneath the specially designed body, the Toyota FCV Concept can accommodate up to four occupants. The Toyota FC Stack has a power output density of 3 kW/L, more than twice that of the current “Toyota FCHV-adv” FC Stack, and an output of at least 100 kW. In addition, the FC system is equipped with Toyota’s high-efficiency boost converter. Increasing the voltage has made it possible to reduce the size of the motor and the number of fuel cells, leading to a smaller system offering enhanced performance at reduced cost. Fully fueled, the vehicle can provide enough electricity to meet the daily needs of an average Japanese home (10 kWh) for more than one week. |
ForoCoches: Miembro
05-nov-2013 13:19
#13
En 2009 Mazda con el Rx-8 ya "apostaba" por el hidrógeno y .......  Es más si no recuerdo mal podía usar ambos tipos de carburantes indistintamente (gasolina e hidrógeno) También cojo sitio y a ver como evoluciona 
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ForoCoches: Miembro
05-nov-2013 13:30
#14
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Cuidado que no es lo mismo usar un motor de combustion de hidrogeno que uno de hidrogeno de pila de combustible (como en este Toyota) Si no recuerdo mal el primero en usar el Fuell cell es el Necar 1 de mercedes  Actualizo. 1966 GM electrovan  
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Editado: 05-nov-2013 13:32 -
ForoCoches: Miembro
05-nov-2013 13:57
#16
 No, desconocía cómo funcionaba el Rx-8, ni si antes ya se había intentado... Me sonaba y por eso lo he comentado 
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Cuore sportivo
05-nov-2013 14:05
#17
| Me gusta en principio soluciona el problema de los motores electricos |
ForoCoches: Miembro
08-ene-2014 14:33
#18
No me disgusta.  (el prototipo claro, jeje)
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Editado: 08-ene-2014 14:43 -
ForoCoches: Aprendiz
08-ene-2014 14:43
#19
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Para un eléctrico de batería, sí. Para un térmico convencional, no. En este momento hablan de recargar en 3-5 minutos para una autonomía de 500 km (también he visto 700 en el segundo video). Un 0-100 km/h de 10 segundos. Y lo que sale por el escape es... agua. Pero al principio sólo los van a ver en California, que es donde hay alguna red de "hidrogeneras". |
la autonomía debe ser una locura entonces no?
Editado: 08-ene-2014 16:15 -
Brujo, a ratos libres
08-ene-2014 15:17
#20
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Además de todo lo dicho (obtener hidrógeno es energéticamente patético, Bipo ya lo ha explicado perfecto), hay que añadir que yo, personalmente, no me siento encima de semejante bomba de destrucción masiva ni harto vino... olvidaros del GLP, esto es un depósito de ALTA PRESIÓN. Dicen que los depósitos llegarán a estar a 700bar (que lo veo muy exagerado)... las bombonas de butano estan a 2 o 3 bar, si no recuerdo mal. Que si, que estará muy estudiado y tal, pero si se produce un fallo en alguna válvula, apareces tú y lo que quede del coche en órbita geoestacionaria de Venus. Además, las posibles fugas del depósito con el coche estacionado son muy peligrosas, porque se puede acumular gas en garajes más o menos cerrados y ya podemos imaginar las consecuencias. Realmente, solo por el tema de seguridad, yo no permitiría ni que lo homologasen. |
ForoCoches: Miembro
09-ene-2014 21:56
#22
| Aquí en zaragoza hay una hidrogenera, ya podian darle un poco de bombo a este tipo de vehículos (aunque solo fuera para taxis), y no tenerla cerrada cogiendo polvo con la barbaridad de pasta que costo. |
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25-jun-2014 11:39
#23
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PRESENTADO!! http://es.autoblog.com/2014/06/25/to...rece-horrible/ Nota de prensa, en inglés TOYOTA REVEALS THE EXTERIOR DESIGN OF ITS FUEL CELL SEDAN • Final design of the Fuel Cell Sedan revealed • Fuel Cell Sedan to be launched before April 2015 in Japan, and in the Summer of 2015 in Europe and the US • Price indication for Japan is around 7 million yen, prices for the US and Europe to be decided later Brussels, Belgium - At a media event held in Tokyo today, Toyota Motor Corporation revealed the exterior design and Japan pricing of its hydrogen Fuel Cell Sedan, first unveiled as a concept at the Tokyo Motor Show last year. The car will launch in Japan before April 2015, and preparations are underway for launches in the U.S. and European markets in the summer of 2015. In Japan, the Fuel Cell Sedan will go on sale at Toyota and Toyopet dealerships, priced at approximately 7 million yen (MSRP; excludes consumption tax). Initially, sales will be limited to regions1 where hydrogen refuelling infrastructure is being developed. Europe and U.S. prices have not yet been decided. Likewise, more detailed information, such as specifications, exact prices and sales targets, will be announced later. Toyota’s commitment to environment-friendly vehicles is based on three basic principles: embracing diverse energy sources; developing efficient, low-emission vehicles; and driving real and positive environmental change by popularizing these vehicles. Hydrogen is a particularly promising alternative fuel. It can be produced from a wide variety of primary energy sources—including solar power and wind power—and is easy to store and transport. When compressed, it has a higher energy density than batteries. In addition to its potential as a fuel for home and automotive use, hydrogen could be used in a wide range of applications, including large-scale power generation. Toyota has been developing fuel cell vehicles in-house for more than 20 years. Toyota’s fuel cell system includes a proprietary FC Stack, which generates electricity from the chemical reaction between hydrogen and oxygen, and high-pressure hydrogen tanks. In 2002, Toyota began leasing the “Toyota FCHV”, a fuel cell SUV, on a limited basis in Japan and the U.S. Significant improvements have been made to the FC system since 2002. The fuel cell sedan Toyota revealed today, for example, features performance and a cruising range similar to a gasoline engine vehicle and a refueling time of roughly three minutes. When driven, it emits only the water vapor produced by the reaction between hydrogen and oxygen. Fuel cell vehicles contribute to the diversification of automobile fuels, emit no CO2 or environmentally harmful substances during operation, and offer the convenience of gasoline-powered cars. Toyota believes they have a great deal of potential, and are ideal environment-friendly vehicles for promoting a sustainable mobility society. Karl Schlicht, Executive Vice President of Toyota Motor Europe said: "We are very excited by the arrival of Fuel Cell technology. Of course, there are many challenges ahead, such as the availability of fuelling infrastructure and customer awareness. But our history with hybrid gives us all the experience we need to launch a new technology to the market. In Europe, we will be taking it step by step, gradually introducing the car in selected markets. But we are confident that going forward, hydrogen will become increasingly popular as a way of powering vehicles." Toyota Group2 companies are also engaging in other hydrogen-related initiatives, such as developing and testing fuel cells for use in homes, and developing fuel cell forklifts and fuel cell buses. 1Saitama Prefecture, Chiba Prefecture, Tokyo Metropolis, Kanagawa Prefecture, Yamanashi Prefecture, Aichi Prefecture, Osaka Prefecture, Hyogo Prefecture, Yamaguchi Prefecture, and Fukuoka Prefecture 2 http://www.toyota-global.com/company.../toyota_group/ |
Jugando con la marea
25-jun-2014 12:21
#26
| Me parece que le falta rueda. Quedan ridículas en esa carrocería. |
