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  El BITCOIN nos va a ARRUINAR  
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Viejo 19-nov-2013, 19:47   #151
Rats_1990
ForoCoches: Miembro
 
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Nov 2009 | 11.222 Mens.
Lugar: Siberia
Cita:
Originalmente Escrito por ALFAROM159 Ver Mensaje
Lo de vender, estando tan cotizados a día de hoy no debería ser dificil no? El problema es que el siempre está esperando que suba más y más. Supongo que la abaricia rompe el saco.

Otra cosa es lo que dices de justificar tanta pasta. No había pensado en ello.
No es dificil cobrarlo, mientras lo declares
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Viejo 19-nov-2013, 19:50   #152
kontrachapao
HawkersxForoCoches: NPC
 
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Feb 2010 | 5.805 Mens.
yo siempre le echo 20 bitcoins
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Viejo 19-nov-2013, 19:53   #153
Sergiomexa
En el pecho
 
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Nov 2009 | 12.170 Mens.
Lugar: Alicante

Audi A4 2.0 TDI S-line

cuando explote la puta burbuja ala, otra vez medio mundo arruinado

Twitch.tv/garbanzoto
Cambio Invi en FC por Invi en Despistaos
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Viejo 19-nov-2013, 19:57   #154
Rats_1990
ForoCoches: Miembro
 
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Nov 2009 | 11.222 Mens.
Lugar: Siberia
Cita:
Originalmente Escrito por Sergiomexa Ver Mensaje
cuando explote la puta burbuja ala, otra vez medio mundo arruinado
Y otro tanto millonario
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Viejo 19-nov-2013, 20:00   #155
•ΑtĹΔИtÌѕ•
404
 
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Mar 2009 | 26.825 Mens.


Cita:
Originalmente Escrito por vertex yaesu Ver Mensaje
los que se van a arruinar son los que están jugando con ella ya veras que ostia..luego vendrán el me vendieron algo que yo no quería y bla bla bla bla
plataforma de afectados por el bitcoins rajoy hijo de puta y todo eso
Pues yo pienso al reves, los que especulan a corto plazo serán los que se forren mientras que los que lo compren como inversión se comerán un mojon

Sin Big Bang no hay Big Ben
•ΑtĹΔИtÌѕ• está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 19-nov-2013, 20:02   #156
Camtrack
ForoCoches: Miembro
 
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Sep 2006 | 3.669 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Steven Bauer Ver Mensaje
me parece a mi que poco sabes tu de economía y menos de bitcoins

La gente que no quiere declarar tiene muchas formas de hacerlo sin necesidad de bitcoins.

La bitcoin no está regulada ni es creada por ningun gobierno, luego no se pone en circulación cobrando intereses, por lo que su precio lo regula el mercado y no un banco central, de manera que no se puede manipular el precio de mala manera para crear burbujas economicas o crisis financieras
Fíjate que no hay ni que saber para darse cuenta viendo la gráfica de lo que pasa

Juego de lucha forocochero android
http://www.forocoches.com/foro/showt...hp?p=250028143
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Viejo 19-nov-2013, 20:02   #157
cazapo
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de cazapo
 
Ene 2011 | 3.858 Mens.
Lugar: España

Uno blanco con ruedas

Cita:
Originalmente Escrito por Blink Ver Mensaje
664$ ahora mismo. Con un mímimo de 499 hoy. Ayer no había forma de que rompiera la barrera de los 500$.

En Yuanes... anoche rondaba los 2900. Ahora mismo... ¥4,649.69 Last price



Y a esto un +1.

Añado que para mí tiene aproximadamente el mismo valor el BTC que el € o el $ como medio para "guardar tus posesiones": CERO. No deja de ser HUMO. O como mucho, papeles pintados.
Coincido con la opinión de que las monedas FIAT muy probablemente nos lleven al abismo a todos. Respecto al bitcoin, ahora mismo lo considero un juego de casino, sin más. Ni idea de cual será su futuro.
Pero me interesa lo que he resaltado en negrita ¿Qué opción nos queda para que nuestros ahorros no se conviertan en humo? ¿Oro, tierras, acciones, bonos ? ¿Tienes alguna alternativa?
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Viejo 19-nov-2013, 20:06   #158
sentolees
ForoCoches: Miembro
 
Jun 2008 | 6.396 Mens.

Skoda rojo

Cita:
Originalmente Escrito por cazapo Ver Mensaje
Coincido con la opinión de que las monedas FIAT muy probablemente nos lleven al abismo a todos. Respecto al bitcoin, ahora mismo lo considero un juego de casino, sin más. Ni idea de cual será su futuro.
Pero me interesa lo que he resaltado en negrita ¿Qué opción nos queda para que nuestros ahorros no se conviertan en humo? ¿Oro, tierras, acciones, bonos ? ¿Tienes alguna alternativa?
el problema que veo a tener tierras es que estan sujetas a impuestos que puede manipular el gobierno a sua antojo, ademas d derramas, manteimiento... hay gente ahora perdiendo muchisima pasta por tener propiedades muertas de risa y q tendran q mal vender.

Y a las acciones y bonos que estan sujetas a manipulacion

Escribo esto bajo los efectos del alcohol y/o de sustancias psicotrópicas.
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Viejo 19-nov-2013, 20:11   #159
Renik
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Renik
 
Mar 2011 | 8.910 Mens.
Lugar: Del sur

BMW Serie 1 / Kawasaki Ninja 250R

Desde que cerraron Silk Road no se en que gastar mis BitCoins

Trolling trolls
Compro libros de -Lobo Solitario- -Búsqueda del grial- Aquí
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Viejo 19-nov-2013, 20:17   #160
cazapo
ForoCoches: Miembro
 
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Ene 2011 | 3.858 Mens.
Lugar: España

Uno blanco con ruedas

Cita:
Originalmente Escrito por Sunami Ver Mensaje
La fe en las matemáticas es mucho más respetable que la fe en las políticas arbitarias de los gobiernos e intereses de los tecnócratas de turno.

El euro no tiene valor real, y es más, que manipulen su valor y cantidad organismos completamente ajenos a uno lo hacen todavía menos seguro, y para colmo, que no puedas negociar en otros valores.
Cuidado porque la fe en las matemáticas no siempre está justificada. Aclaro: las matemáticas son exactas e infalibles, pero pueden aplicarse muy mal.

Cita:
El mundo financiero creyó encontrar su santo grial en el año 1973. Dos economistas estadounidenses, Fischer Black y Myron Scholes, publicaron una ecuación que permitía estimar los precios de ciertos contratos financieros conocidos como “derivados”. En pocas décadas, el mercado de estos complejos instrumentos movería cientos de billones de dólares. Black y Scholes fueron galardonados con el Premio Nobel de Economía en el año 1997.

A los inversores les gusta el riesgo, siempre y cuando puedan ponerle un precio. Los nuevos talentos matemáticos parecían capaces de cuantificar los riesgos de instrumentos financieros cada vez más complicados. Con la seguridad que proporcionaban los analistas cuantitativos, los managers de los bancos se lanzaban a crear productos aún más sofisticados.

...

En el año 2000, David X. Li, un matemático que trabajaba para JP Morgan, había publicado una fórmula que permitía cuantificar los riesgos de este producto. Usando la fórmula de Li, las agencias de rating calificaron con una triple-A muchas obligaciones de deuda colateral, lo que aumentó el apetito de los inversores por estos instrumentos. Esa demanda provocó que los bancos comenzaran a dar hipotecas a personas que difícilmente podrían devolverlas.

Hasta mediados de 2007, todo el mundo parecía feliz. Los bancos de inversión anunciaban cada trimestre beneficios de miles de millones de euros.

Hoy sabemos que aquella fiesta terminó con el mayor descalabro del sistema financiero desde la Gran Depresión. Muchas bancos sólo sobrevivieron gracias a las inyecciones de dinero público.

¿Cómo pudieron las matemáticas fallar tan estrepitosamente? Las ecuaciones son construcciones precisas. El problema es que cualquier modelo matemático de la realidad reposa sobre ciertas hipótesis y simplificaciones. Por ejemplo, la fórmula de Li fue derivada utilizando los datos del mercado inmobiliario durante los últimos 20 años, un periodo de tiempo donde los precios siempre habían subido.
Este texto viene de http://www.principiamarsupia.com/201...n-wall-street/

Un libro interesante que habla sobre todo esto es "Cisne negro" de Nassim Nicholas Taleb.

Este autor se ganó la vida durante mucho tiempo como analista bursátil y dedica todo el libro a demostrar como las matemáticas fallan en muchos asuntos.

La idea principal es que sobre un tema como la economía (en el que intervienen millones de factores) cualquier modelo matemático que se quiera construir no será más que una simplificación grosera, un modelo de juguete no solo inútil, sino además dañino porque da una falsa sensación de confianza.
cazapo está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 19-nov-2013, 20:21   #161
sunzu
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Ene 2011 | 27.707 Mens.

Un Ladrillo con cemento

donde se invierte?

Escribo esto bajo los efectos del alcohol o sustancias psicotrópicas.
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Viejo 19-nov-2013, 20:27   #162
cazapo
ForoCoches: Miembro
 
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Ene 2011 | 3.858 Mens.
Lugar: España

Uno blanco con ruedas

Cita:
Originalmente Escrito por sentolees Ver Mensaje
el problema que veo a tener tierras es que estan sujetas a impuestos que puede manipular el gobierno a sua antojo, ademas d derramas, manteimiento... hay gente ahora perdiendo muchisima pasta por tener propiedades muertas de risa y q tendran q mal vender.

Y a las acciones y bonos que estan sujetas a manipulacion
Sí, por eso lo digo, parece que no hay forma de que un trabajador conserve sus ahorros de ninguna manera, bonito panorama.
cazapo está desconectado   Responder Con Cita


Viejo 19-nov-2013, 20:39   #163
pometa
ForoCoches: Miembro
 
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Nov 2013 | 345 Mens.
pillo sitio
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Viejo 19-nov-2013, 21:24   #164
Dupont
¡Adelante corazones!
 
Avatar de Dupont
 
Feb 2006 | 20.807 Mens.
Lugar: Madrid Central

Honda HR-V 1.5 CVT Executive

El negocio del Bitcoin lo tienen los fabricantes de maquinitas especializadas.

Madre, siempre te echaré de menos. 24-09-2012.
Dupont está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 19-nov-2013, 23:39   #165
Sunami
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
 
Jul 2012 | 24.321 Mens.
Lugar: Vengo del futuro.

Como la de Neutrex Futura o el gasto Estatal.

Cita:
Originalmente Escrito por cazapo Ver Mensaje
Cuidado porque la fe en las matemáticas no siempre está justificada. Aclaro: las matemáticas son exactas e infalibles, pero pueden aplicarse muy mal.
La única debilidad del bitcoin es que un avance tecnológico tal como la computación cuántica patee el rendimiento de cálculos a una escala ridículamente mayúscula y haga añicos la dificultad del encriptado de los bitcoin. La fluctuación de su valor o su inflación actual no tiene que ver con la calidad de dicho concepto de moneda.
Sunami está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 20-nov-2013, 16:13   #166
pizarro
ForoCoches: Miembro
 
Dic 2010 | 6.672 Mens.
Lugar: Out
El bitcoin tiene mayor respaldo que el dinero que conocemos pues su cantidad está limitada.
pizarro está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 21-nov-2013, 14:41   #167
alioven
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de alioven
 
Sep 2008 | 848 Mens.
Lugar: Moaña <> Santiago

Honda Civic 1.8 iVTEC

Cita:
Originalmente Escrito por cazapo Ver Mensaje
Cuidado porque la fe en las matemáticas no siempre está justificada. Aclaro: las matemáticas son exactas e infalibles, pero pueden aplicarse muy mal.



Este texto viene de http://www.principiamarsupia.com/201...n-wall-street/

Un libro interesante que habla sobre todo esto es "Cisne negro" de Nassim Nicholas Taleb.

Este autor se ganó la vida durante mucho tiempo como analista bursátil y dedica todo el libro a demostrar como las matemáticas fallan en muchos asuntos.

La idea principal es que sobre un tema como la economía (en el que intervienen millones de factores) cualquier modelo matemático que se quiera construir no será más que una simplificación grosera, un modelo de juguete no solo inútil, sino además dañino porque da una falsa sensación de confianza.
Hay una gran diferencia entre lo que citas, que no es más que una forma de utilizar las matemáticas para estimar el valor de algo en base a futuribles más o menos objetivos a utilizar las matemáticas para crear un sistema monetario no inflacionario y que autoajusta la creación de moneda a su uso.

Lo primero es el cuento de la lechera, o como fiarte de cruzar la calle porque te dan gafas pero no te dicen que lo harás de noche a oscuras. El Bitcoin no te indica que valdrá un dolar o un millón de dólares, sino que define un sistema monetario parecido al patrón oro basado en cripto-cálculos.

De hecho, el abandono del patrón oro en el dólar y otras monedas es lo que ha permitido burbujas y descalabros como el que citas.

Al final el Bitcoin valdrá lo que la gente esté dispuesta a pagar CON un BTC (o una diezmilésima parte de él) y no POR un BTC para especular.


Cita:
Originalmente Escrito por Sunami Ver Mensaje
La única debilidad del bitcoin es que un avance tecnológico tal como la computación cuántica patee el rendimiento de cálculos a una escala ridículamente mayúscula y haga añicos la dificultad del encriptado de los bitcoin. La fluctuación de su valor o su inflación actual no tiene que ver con la calidad de dicho concepto de moneda.
Cita:
Originalmente Escrito por pizarro Ver Mensaje
El bitcoin tiene mayor respaldo que el dinero que conocemos pues su cantidad está limitada.
El protocolo autoajusta la recompensa de minado a medida que sube o baja la potencia total de minado, de modo que se generan X bitcoins cada diez minutos (y cada vez menos a medida que pasen los años). Si alguien crease un computador del tipo que indicas podría abusar y quedarle la mayor parte de las recompensas, pero no serían más que antes y seguiría ejerciendo su función: dar validez a las operaciones de toda la red Bitcoin.

http://www.celtiberos.net - Clan multijugador de Total War desde el año 2000
RasGas Racing: joder, en 2ª a 105. tela
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Viejo 21-nov-2013, 21:29   #168
cazapo
ForoCoches: Miembro
 
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Ene 2011 | 3.858 Mens.
Lugar: España

Uno blanco con ruedas

Cita:
Originalmente Escrito por alioven Ver Mensaje
Hay una gran diferencia entre lo que citas, que no es más que una forma de utilizar las matemáticas para estimar el valor de algo en base a futuribles más o menos objetivos a utilizar las matemáticas para crear un sistema monetario no inflacionario y que autoajusta la creación de moneda a su uso.

Lo primero es el cuento de la lechera, o como fiarte de cruzar la calle porque te dan gafas pero no te dicen que lo harás de noche a oscuras. El Bitcoin no te indica que valdrá un dolar o un millón de dólares, sino que define un sistema monetario parecido al patrón oro basado en cripto-cálculos.

De hecho, el abandono del patrón oro en el dólar y otras monedas es lo que ha permitido burbujas y descalabros como el que citas.

Al final el Bitcoin valdrá lo que la gente esté dispuesta a pagar CON un BTC (o una diezmilésima parte de él) y no POR un BTC para especular.
Estoy de acuerdo, parece ser que la base matemática del Bitcoin es irreprochable.
Mi comentario solo respondía a un mensaje anterior que afirmaba que no se puede dudar de las matemáticas. Mi intención era hacer notar que el mundo platónico de las matemáticas y sus elegantes modelos a menudo no tienen nada que ver con la complejidad extrema de la realidad que se pretende analizar. No es así en el caso del Bitcoin que es una construcción puramente teórica y por tanto perfectamente definida. Lo explicas muy bien con la metáfora de las gafas.

Por otra parte, también estoy totalmente de acuerdo con tu afirmación de que el BTC valdrá lo que la gente esté dispuesta a pagar con BTC. El problema es que parece que la gente no está dispuesta a pagar NADA con BTC. ¿Por qué razón gastaría yo hoy un BTC comprándome una TV si mañana con ese mismo BTC quizá pueda comprar un TV y una nevera?

Esto es lo que probablemente signifique el fin del BTC: da la impresión de que todo se trata de un juego especulativo sin movimientos económicos "normales" (compraventa de bienes y servicios).
cazapo está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 21-nov-2013, 21:31   #169
glucko
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de glucko
 
Sep 2005 | 6.334 Mens.
Lugar: Madrid - Oslo

Beetle

Prefiero un país serio como USA o Japón, gente de bien, que una moneda en manos del perroflautismo europeo o en manos extremistas musulmanas... (y lo que es "libre" ya sabemos que cae ahí...
glucko está desconectado   Responder Con Cita


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