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El sucio secreto de la industria de los videojuegos

 
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Viejo 14-oct-2014, 01:07   #1
Mönd
Hello, world
 
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Ene 2014 | 23.741 Mens.
Lugar: Barcelona

:(

Post El sucio secreto de la industria de los videojuegos

NOTA IMPORTANTE: Este artículo es un copypaste, es de un 'conocido' que tiene contactos y lo subió en su blog pero que ha tenido que borrarlo por "pequeñas advertencias" que le han llegado. Por lo tanto no pondré fuentes ni daré nombres. Sólo copio y pego para el que lo quiera leer.

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Edito para añadir mi opinión personal, ya que veo que muchos no habéis entendido el quid de la cuestión. El problema no está en que las empresas compren las exclusividades de un juego, que para empezar yo eso lo veo hasta normal, si no que ellas, especialmente Sony que es la más arpía, están pagando expresamente para hundir y joder a las otras plataformas, jodiendo no sólo así a sus ventas, si no también a sus usuarios, nosotros. A ellos les da igual si sus consolas tienen o no las exclusividades, lo único que quieren es arruinar a las demás y quedarse el mercado completo para ellos solos.

Luego que no nos sorprendan casos como el de Dreamcast o GameCube. Eso que hacen es poco ético e inmoral, no es competencia sana, es competencia DESLEAL.

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Resumen:
El tocho de abajo.
Cita:
Sony estaría pagando a varias thirds para que ciertos juegos no lleguen a la competencia, no salgan en todas las regiones, salgan con retraso o con ausencia de contenidos descargables…

Hace unos 2 meses, unos conocidos de la industria, me estuvieron comentando que Sony había llegado a un acuerdo con Activision que limitaba bastante a Microsoft en la promoción de Destiny.

Unos días después, volví a hablar con ellos y me comentaron que en Microsoft habían decidido promocionar Destiny para Xbox como un perfume, imagino que lo habréis visto, estaba en http://www.destinyfragrance.com/ pero lo retiraron a petición de Activision...



El caso es que esto nos dio pie a hablar de otros temas, entre ellos Watch Dogs y me dijeron que no salió en Wii U en su momento por petición de Sony.

Al parecer, ya en 2013 Sony se acercó a Ubi y le pidió la exclusiva de Watch Dogs para consolas Playstation. A Ubi no le interesaba encasillar una nueva franquicia sólo en Playstation, más aún cuando ya había sido anunciada como multiplataforma, por eso llegaron a una "exclusividad de tiempos".

Este acuerdo incluía entre otras cosas, lo siguiente:
• DLC Exclusivos para Playstation (durante 6 meses)
• Gastos de dicho DLC cubiertos parcialmente por Sony.
• Dichos DLC debían estar disponibles desde el primer día
• Retraso de todas las versiones, hasta que dicho DLC estuviera listo (se
aprovechó ese tiempo para optimizar el juego, también)
• Packs de las consolas PS3 y PS4 con el juego
• Gastos de promoción corriendo a cargo de Sony
• Impedir al resto promocionar el juego para otra plataforma durante, al
menos, 3 meses
• El juego sería empleado para anunciar alguna función de PS4 (Se usó
para la función sharing de videos)
• Retraso de la versión Wii U (Al menos durante 6 meses)



Esto me dejó perplejo. Al parecer la intención de Sony, era incluso que se cancelase la versión Wii U, pero Ubi no estuvo de acuerdo, así que se limitó a un retraso (lo cual ya causaba bastante daño). De este modo, Sony estaría haciendo una guerra de desgaste durante los primeros
pasos de PS4 para debilitar a la competencia.

La jugada parece haberle salido bien a Sony, pues se han vendido más de 3,5 millones copias del juego en versiones Playstation, mientras que las versiones Xbox rondan los 2 millones. Además PS4 se ha beneficiado de un juego en un momento en el que tenía una gran carencia en el catálogo.



Dentro de los medios especializados, Hay personas (periodistas de la industria) que estuvieron en las oficinas de Ubisoft precisamente probando el juego y contaron que tenían varias cajas con la versión de Wii U empaquetada. Vamos, que parece que el juego estaba a punto para su distribución. Todo esto ocurrió, además, el mismo día que Ubisoft anunció el retraso de Watch Dogs, hará casi un año ahora.

Estos periodistas del sector, fueron muy específicos con que era la versión de Wii U y desde entonces incluso lo han vuelto a comentar. Primero, porque retrasaron todas las versiones, y segundo, porque la de Wii U se retrasó aún más. Por supuesto, con el juego ya empaquetado y
listo para salir a las tiendas, la situación es extraña.

Esta práctica, no sería la primera vez que se emplea en la industria, pero según me comentaron, parece que Sony ha subido un escalón en lo que a “dureza” se refiere.Microsoft, piensa contraatacar de dos maneras, por un lado con campañas originales como la de Destiny Fragance y por otro lado, firmando ellos otros acuerdos de exclusividad (con Ubi sin ir más lejos, parece que los tendrán con The Crew y The Division). Ojo, que Microsoft lleva haciendo esto varios años, con, por ejemplo Call of Duty, pero como os comentaba, “la cosa ha subido de tono”.

Pero la cosa no acaba ahí, parece que la ausencia de DLC’s en la versión Wii U de Assassin’s Creed 4, también es culpa de Sony y de otro acuerdo similar firmado por ese juego.



Volviendo a Watch Dogs, me comentaron que Ubisoft, no puede sacar la versión Wii U hasta el 18 de noviembre (puede que incluso, no pueda ni anunciarla). Como sabéis la fecha la clavaron… Es justo cuando se cumplen los 6 meses solicitados por Sony, que casualidad, 6 meses justos.

Al parecer, internamente en Ubi hubo un debate sobre si convertir Watch Dogs en un lanzamiento potente incluyendo todos los DLC (que quedan libres el mismo día) o en convertirlo en un lanzamiento residual, con cero gastos y cero promoción. Parece que va ganando esta última
opción…

Según parece, Ni Sony ni Nintendo habían tenido (hasta ahora) restricción para sacar packs de juegos en los que Microsoft estaba muy implicada, por ejemplo los de EA o los Call of Duty, pero esta generación Sony sí que ha puesto trabas para que no haya packs de los juegos patrocinados por ella (esto me lo han confirmado y lo conocemos por el caso Destiny, por ejemplo). Aquí tenéis dos imágenes con packs de PS4 oficiales, uno con Fifa y otro con Call of Duty.



Según me comentaron, la estrategia a seguir ha sido la siguiente: Microsoft.

Ha tratado de conseguir exclusivas totales (o al menos de más de un año de duración) como hizo con Xbox 360 con Dead Rising, Lost Planet, Mass Effect… Pero no le ha salido muy bien la jugada, pues parece que las desarrolladoras exigen que se cubran la totalidad de los gastos. Al parecer esto no era así la generación anterior. Esto se acompañaría de los exclusivos de los estudios first party.

Sony. Ha apostado por exclusividades temporales de juegos multi, pero además intentando lanzar el mensaje de que son exclusivos, aunque para ello haya tenido que perjudicar a la competencia (tenemos los casos confirmados de Destiny o de Batman en Japón y el de Watch Dogs para Wii U). Esto se acompañaría de los exclusivos de los estudios first party.

Nintendo. Como siempre va por libre, contaría con sus propios exclusivos, crearía juegos junto con thirds de franquicias propias (Hyrule Warrios, Pokken, próximamente Starfox…) y rescataría juegos que hubiesen quedado “abandonados” como Bayonetta 2, Devil’s Third u otros que puedan estar por llegar.

Por supuesto, Microsoft ha cambiado el chip y ahora ha tomado el mismo camino que Sony… De momento recientemente, Phil Spencer, pez gordo de Xbox, salió defendiendo la clausula de paridad, por la que exige a los indies a sacar sus juegos, al menos al mismo tiempo que en la competencia y por otro lado, tenemos Tomb Raider fichado como exclusiva temporal de Xbox One. Esto es la guerra.

Hay un par de declaraciones de Sony que dejan claro esta nueva estrategia, por un lado declaran que los triple A no siempre son rentables y por otra invita a los indies a que se le acerquen para hablar de exclusivas temporales y no totales:

“Nadie gana nada con una exclusiva permanente. Los desarrolladores tienen ahora la opción de ofrecer sus títulos a un gran número de consolas, y nosotros queremos que los desarrolladores tengan éxito”.

http://www.taringa.net/posts/info/17...e-a-micro.html

“Observando los resultados financieros de nuestros lanzamientos, sólo tres o cuatro juegos de cada diez juegos de PlayStation generan beneficios, y son uno o dos los que proporcionan el dinero con el que cubrir los costes de todos los demás"

"Nos dedicamos a buscar talento e incentivarlo, porque al final son las personas las que crean cosas asombrosas”

http://www.hobbyconsolas.com/noticia...neficios-78024

Con estos datos en las manos, sólo hace falta rascar un poco para ver las cosas con otra perspectiva.

Por ejemplo: Se anuncia una edición PS3 especial Lego Batman 3 y la vez se anuncia que Wii U no tendrá pase de temporada y posiblemente siquiera DLC's.

De manera casi simultánea, se anuncia también que Batman: Arkham Knight será exclusivo de Sony en Japón, cuando previamente se había anunciado para Xbox One también (que si ya lo va a pasar mal en Japón, con golpes como este la terminarán de matar)

Enlaces sobre esto:

http://blogocio.net/batman-arkham-kn...apon-no-79627/

http://blogdesuperheroes.es/videojue...otham-incluido

http://www.gonintendo.com/?mode=viewstory&id=236935

No sé si tendrá relación, pero ahora lo veo todo desde otro prisma... ¿Acuerdo Sony/Warner? Esto ya es especulación mía, nada que ver con lo que me contaron.

Pongamos un ejemplo con otra compañía y otro juego, Capcom y Resident Evil Revelations 2. Entre las versiones de 3DS y la de Wii U, se vendieron casi un millón de copias del primer Resident Evil Revelations, siendo la versión de 3DS la original, la que alcanzó 800.000 copias. Pues bien, si sumamos las copias vendidas de las versiones de PS3 y Xbox 360, apenas llegan a las 800.000.

¿Y cual es la decisión de Capcom? Pues despreciar las consolas Nintendo y no sacar Resident Evil Revelations 2 para ninguna de ellas. Curiosamente, ya se ha conocido que los usuarios de Playstation tendrán contenido exclusivo, e incluso se rumorea una posible versión para PS Vita...

¿No huele a acuerdo entre Sony y Capcom? Insisto, esto ya es especulación mía, nada que ver con lo que me contaron.

Por otro lado, me ha dado por buscar en Google "Exclusiva temporal PS4". Aparecen mas de 75.000 resultados: Dreamfall Chapters, Silent Hill P.T., Destiny, Batman, Warframe, Witness, Wild, Hulk de Disney Infinity, GTA 5 Zombies DLC... Con lo que sí parece una práctica habitual.

Si pones "Exclusiva temporal Xbox One" también salen unos 74.000 resultados, pero la inmensa mayoría hacen referencia a Tomb Raider (que es parte del contraataque de Microsoft, que incluso a Sony pilló por sorpresa como declararon recientemente).

http://www.vrutal.com/noticias/2955-...o-por-sorpresa

Con esto, parece que Sony ha tenido claro desde el principio de esta generación cual es el camino a seguir en cuanto a exclusivas, mientras que a Microsoft les ha pillado dormidos...

Por cierto, lo mejor son las recientes declaraciones de Sony, "Nosotros no necesitamos comprar exclusivas"

http://www.computerandvideogames.com...y-exclusivity/

Más cosas que saqué de la conversación:

- El hecho de que algunos juegos de Wii (como Call of Duty) no se anunciaran hasta su salida inminente, también se debía a una exigencia de un contrato de exclusividad, en este caso por parte de Microsoft.
- Microsoft se interesó en su día por sacar una versión de Red Steel para Xbox 360 y más recientemente por Zombi U porque creen que ambos encajan con sus usuarios, en ambos casos recibieron un “de momento no es posible” por parte de Ubi.
- Una de las mayores peleas que hay en los contratos actuales, es por ver quien se hace cargo de los gastos del online del juego (instalación y mantenimiento de los servidores).
- Microsoft solía solicitar específicamente que no se sacasen versiones de PC de ciertos juegos cuando realizaban contratos de exclusividades, pero desde el cambio de directiva en Microsoft, se ha especificado que esto se deje de hacer, pues el mercado del juego en PC puede beneficiar globalmente a Microsoft mucho más que una exclusiva en Xbox.
- Microsoft exige a las thirds que le entreguen todos los términos de los contratos firmados con Sony y Nintendo, para buscar resquicios legales que les sirvan para promocionar. Las thirds normalmente se los entregan gustosas, porque de esta manera, además de tener un contrato de exclusividades firmado (con los beneficios que eso les reporta) tienen a “la otra” intentando promocionar el juego también.
- Los que se encargan de estas cosas en Microsoft, han encontrado un resquicio legal, que consiste en que si regalas el juego, si lo puedes anunciar, por eso con la promoción de Xbox One financiada, puede aparecer Destiny, porque pone específicamente “Juego Destiny de regalo”, si pusiese “Consola Xbox One + juego Destiny por 20 Euros al mes” no sería válido.

En resumen:

Nintendo estaría perdiéndose títulos multi y contenidos DLC por petición de Sony. Microsoft estaría sufriendo problemas de promoción y perdida de títulos multi en algunas regiones por petición de Sony.

Sony estaría perjudicando directamente a la competencia impidiendo que ciertos títulos salgan para otras plataformas o consiguiendo molestos retrasos, esto es algo nuevo cuando se trata de juegos multi y no exclusivos.

Básicamente, la industria del videojuego se mueve a golpe de maletín, algo que cada vez va a peor, debido a que los costes de desarrollo son cada vez mayores.



Bajo mi entender, estas prácticas son denunciables, o por lo menos › Página principal Ver versión web Los Guardianes del Silicio a las 22:30 moralmente criticables. Pero claro, parece que el dinero todo lo puede.

Creo sinceramente que esta es otra de las razones (no la única, por supuesto) por las cual las thirds están abandonando a Nintendo, por no querer entrar en este juego de exclusivas.

P.D. Varios medios disponen de esta información, sin embargo es muy difícil que salgan a la luz por miedo a represalias, ya que Sony, Activision, Ubi o Warner se podrían enfadar mucho. A pesar de todo, he tenido que ocultar información y fuentes, pues hay personas que podrían salir perjudicadas.

P.D.2 Si alguien considera que Wii U no es rival para PS4 y que Sony nunca haría eso, que mire los datos de ventas de consolas en Japón, donde Wii U gana con diferencia. Por otro lado, que piense si Destiny o Batman no va a vender prácticamente nada en Xbox One en Japón ¿Por qué Sony se queda con la exclusiva de esos juegos (y otros) en ese país? La respuesta es sencilla, para perjudicar a otras plataformas.

P.D.3 No sé el tiempo que esto estará online, si me obligan, lógicamente lo tendré que eliminar...


Última edición por Mönd fecha: 14-oct-2014 a las 02:23.
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Viejo 14-oct-2014, 01:08   #2
guamedo
ForoCoches: Miembro
 
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Abr 2012 | 1.388 Mens.
pillo sitio y poleo.
Ahora leo.
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Viejo 14-oct-2014, 01:09   #3
Quetramais
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
 
Mar 2012 | 11.154 Mens.
Lugar: Barcelona

HD XL 1200C 2001

Pobres niños rata

Enviado desde tu culo
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Viejo 14-oct-2014, 01:10   #4
TOKORO_TEN
ForoCoches: Miembro
 
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Oct 2010 | 13.918 Mens.
Lugar: Asturias
que asco me da nintendo
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Viejo 14-oct-2014, 01:10   #5
Sasuke Bateman
still waters runs deep
 
Sep 2014 | 2.209 Mens.
Lugar: Capital del Reino

Tanque

al final todos salen en pc , y gratis
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Viejo 14-oct-2014, 01:10   #6
Cap-Man
カタッツ
 
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Sep 2012 | 20.311 Mens.
Pfff, no hace falta inventarse mierda de sony, ya de por sí es una empresa de mierda sin esas historietas.


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Viejo 14-oct-2014, 01:11   #7
lXperia
Forero serio a ratos
 
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Jun 2014 | 37.333 Mens.
Vamos, que está haciendo competencia desleal ?

| ♟ | Miembro de Forocochia Crew (GTA V)
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Viejo 14-oct-2014, 01:15   #8
SEPE
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Avatar de SEPE
 
Jun 2005 | 12.716 Mens.
Lugar: MAD Rid

Vespino New Look

Y ?
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Viejo 14-oct-2014, 01:15   #9
Burbata
ForoCoches: Miembro
 
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Jul 2014 | 6.008 Mens.
Peroooo... si de esto vive sony desde la playstation 1. Ahora nos alarmamos por esto?. Siempre a rebufo, siempre mas tarde y siempre vendiendo humo. No soy un talimicorsoft ni mucho menos, pero esta compañía vive de esto al menos en este sector de toda la vida. Y luego está Ubisoft, la madre de sobornar periodistas, youtubers y demás. Despierta y huele el azufre.
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Viejo 14-oct-2014, 01:17   #10
Saro
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Jun 2014 | 639 Mens.
Pillo sitio para leer luego
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Viejo 14-oct-2014, 01:18   #11
realfenix
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Jun 2007 | 461 Mens.
Nintendo chantajeaba ya a la mayoristas y minoristas en tiempos de la mega drive
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Viejo 14-oct-2014, 01:18   #12
Polo6N
ForoCoches: Miembro
 
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Dic 2004 | 10.726 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Mönd Ver Mensaje
NOTA IMPORTANTE: Este artículo es un copypaste, es de un 'conocido' que tiene contactos y lo subió en su blog pero que ha tenido que borrarlo por "pequeñas advertencias" que le han llegado. Por lo tanto no pondré fuentes ni daré nombres. Sólo copio y pego para el que lo quiera leer.
Resumen: El tocho de abajo.


Sony estaría pagando a varias thirds para que ciertos juegos no lleguen a la competencia, no salgan en todas las regiones, salgan con retraso o con ausencia de contenidos descargables…
[...]
Hasta ahi he leido, hace 20 años ya pasaba lo mismo con Sega y Nintendo (por ponerte un ejemplo).
Y ya no te digo en la epoca de los microordenadores.....

Es el pan de cada dia.
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Viejo 14-oct-2014, 01:18   #13
Dankairaku
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Jul 2011 | 1.915 Mens.
Lugar: Pandora
Vamos, lo que lleva haciendo Microsoft durante años...

Que las compañías no son ONGs, todas las empresas tiran de estas cosas hasta el límite para intentar superar a la competencia. Así es este negocio.
Dankairaku está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 14-oct-2014, 01:18   #14
THE WALL
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de THE WALL
 
May 2014 | 8.055 Mens.

BMW F36

He leído un poco. Está todo podrido y manipulado en todos los sectores. Es una mierda. Quita libertad y apenas hay posibilidades o oportunidades para las personas que realmente valen. Hay que currárselo mucho.
THE WALL está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 14-oct-2014, 01:18   #15
Mandingo-MC
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Mandingo-MC
 
Jun 2012 | 5.735 Mens.
Me lo guardo si eso para despues
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Viejo 14-oct-2014, 01:18   #16
dark_linuxxx
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de dark_linuxxx
 
Jun 2013 | 833 Mens.
Lugar: Barcelona

The Homer 4x4

Vamos a hundir a sony con un articulo

dark_linuxxx está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 14-oct-2014, 01:19   #17
Burbata
ForoCoches: Miembro
 
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Jul 2014 | 6.008 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Dankairaku Ver Mensaje
Vamos, lo que lleva haciendo Microsoft durante años...

Que las compañías no son ONGs, todas las empresas tiran de estas cosas hasta el límite para intentar superar a la competencia. Así es este negocio.
No Microsoft, todas las compñías.
Burbata está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 14-oct-2014, 01:19   #18
Sickboy41
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Sickboy41
 
Dic 2013 | 13.330 Mens.
Lugar: Edimburgo

Caballo

¿y de esto no hay peli?

Deep Limbic System - The Embryo EP
Sickboy41 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 14-oct-2014, 01:19   #19
u_u
Leyenda regionalista
 
Avatar de u_u
 
May 2009 | 27.737 Mens.
Lugar: Uno es de donde pace

Uno que hace bruuum

Lleva pasando desde la super nintendo, ya se sabe que Sony huntó a Rockstar varias veces, a Square enix...

El PSOE es rojo,el PP azul, y ambos sólo les importa que pagues sus mierdas tú
u_u está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 14-oct-2014, 01:19   #20
Expectante
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Expectante
 
Jun 2014 | 11.385 Mens.
Novedad
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Viejo 14-oct-2014, 01:20   #21
MidePizzas
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
 
Sep 2013 | 19.948 Mens.
Lugar: Tu pizzería más cercana
Vaya mafia tienen montada
MidePizzas está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 14-oct-2014, 01:21   #22
Maximum Speed
Crysis 4 en 3,2,1...
 
Ene 2014 | 7.900 Mens.
me espero a la edición Blu-Ray
Maximum Speed está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 14-oct-2014, 01:21   #23
Will1
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Will1
 
Oct 2014 | 3.562 Mens.
Lugar: Tetelandia
ese tipo de competencia es de toda la vida, la ps2 compró varias exclusividades de juegos que en principio iban a salir para dreamcast, dejando a esta con un catalogo pobrisimo, luego tambien esta el tema de revistas que inflan notas de reviews sospechosamente
Will1 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 14-oct-2014, 01:22   #24
xamus99
Pensando cosas Nazis.
 
Avatar de xamus99
 
May 2009 | 18.207 Mens.
Lugar: Dinolandia

Troncomovil V5

Cita:
Originalmente Escrito por sasuke bateman Ver Mensaje
al final todos salen en pc , y gratis
din!!!!!

"AyyyLMAO"
Plataforma oficial: EVANGELION nº95
xamus99 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 14-oct-2014, 01:22   #25
rocket
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de rocket
 
Sep 2014 | 325 Mens.
Lugar: España
Interesante y cierto el artículo. La mayoría de gente que compra la play la compra por sus juegos third(Fifa, need for speed, assassins,...) y no por los juegos de sus estudios. Ya en tiempos de PS2 hicieron lo mismo con el primer Prince of Persia o ESDLA Las dos Torres. Sony sabe que le funciona y tiene una gran relación con las third, no como Nintendo. Eso unido al "nombre" de su consola y a la gran publi que hace, como por ejemplo en la champions, la convierte en la consola más vendida.
rocket está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 14-oct-2014, 01:22   #26
Betikoh
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Betikoh
 
Abr 2008 | 15.097 Mens.
Lugar: Sevilla, Ciudad del Betis
Y los perjudicados,como siempre, los usuarios finales

Miembro Peña Bética Forocoches Socio Nº 9
Betikoh está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 14-oct-2014, 01:23   #27
Dankairaku
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Dankairaku
 
Jul 2011 | 1.915 Mens.
Lugar: Pandora
Cita:
Originalmente Escrito por Burbata Ver Mensaje
No Microsoft, todas las compñías.
Eso he dicho, todas El OP hablaba de Sony y yo he mencionado a Microsoft también por ser la otra pionera en el sector. De estas cosas no se salva ninguna, y es normal, en este negocio o matas o mueres, no hay más.
Dankairaku está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 14-oct-2014, 01:26   #28
.Bender
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de .Bender
 
Ago 2013 | 27.521 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Sasuke Bateman Ver Mensaje
al final todos salen en pc , y gratis
Dónde los dan gratis?
.Bender está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 14-oct-2014, 01:26   #29
Burbata
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Burbata
 
Jul 2014 | 6.008 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Dankairaku Ver Mensaje
Eso he dicho, todas El OP hablaba de Sony y yo he mencionado a Microsoft también por ser la otra pionera en el sector. De estas cosas no se salva ninguna, y es normal, en este negocio o matas o mueres, no hay más.
Cierto es, me di cuenta releyendo. Mis perdones.
Burbata está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 14-oct-2014, 01:27   #30
SeK
▬▬▬▬
 
Avatar de SeK
 
Dic 2003 | 114.470 Mens.

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Nada nuevo.

SeK está desconectado   Responder Con Cita


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