¿Y si la vivienda no fuese tan cara? Tocho interesante ;p
ROSAVENTERO F&H!
06-may-2006 23:07
#1
Perdón por el tocho pero es interesante  ¿Alguien se ha parado a pensar en cómo sería la vida en este país si la vivienda no fuese tan cara? Imaginemos por ejemplo que de media un español "tan sólo" tuviese que destinar el 20-25% de sus ingresos a pagar su techo (da igual en propiedad o en alquiler) [Nota para el lector poco avezado: obsérvese cómo se indica un 20-25% y no un 0-1% como algún nuncabajista ulceroso podría pensar]. Los demandantes de techo, tendrían capacidad para "consumir" mucho mayor que la actual: todo (o al menos una parte de) lo que no se destinase a hipoteca/alquiler podría destinarse a: - Pensar en formar una familia - Más ahorro y previsión para el mañana: seguros (de todo tipo: de vida, de accidentes, de incapacidad laboral, etc), planes de pensiones, planes de previsión asegurada, productos financieros varios, etc. - Causas sociales, donaciones a ONG, etc. (Está comprobado que cuanto más "sobrado" está el ciudadano medio más aporta a este tipo de causas). - Más y/o mejores compras en el super/hiper/ultramarinos de la esquina - Más turismo - Más cultura - Más tecnología - Más En difinitiva, ¿qué tendríamos? La respuesta es sencilla: dinanismo económico provocado por una fuerte demanda interna y por tanto, bonanza económica (si otros factores externos no lo impidiese). Y no sólo eso: socialmente estaríamos mucho mejor. Pensad en lo atractivo de: - ir por la vida sin tanto agobio por la economía doméstica y de no pasarlas canutas para llegar a final de mes - ver a los jóvenes poder independizarse y formar familias - ver a los inmigrantes no tener que hacinarse de 30 en 30 por vivienda etc, etc. Tendríamos un fuerte consumo que sería la base para una "bonanza económica" similar en sus efectos, que no en sus causas, a la aparente bonanza actual. Sin embargo, a diferencia de la demanda interna actual, que está asentada sobre el dinero barato y el endeudamiento (léase como "dinero que hoy no se tiene"), la bonanza económica sería mucho más sólida y fuerte: el consumidor medio tendría mejores espectativas y empezaría a aumentar entre los consumidores la búsqueda del consumo de calidad (frente al de bajo coste actual). Todo esto se acabaría trasladando a los empresarios, los cuales a su vez tendrían mayor confianza de cara al futuro y acometerían más proyectos empresariales (=creación de empleo). Se invertiría más en I+D, aumentaría la competitividad, mejoraría la proyección internacional de nuestras empresas, etc, etc. En definitiva, habría MÁS riqueza y, lo mejor, estaría MEJOR distribuida. En esa situación sí que podría hablarse de "milagro económico español", no como lo que tenemos actualmente que mejor habría que llamarlo "cáncer económico español", cáncer cuyos síntomas aún no son del todo (ni para todos) evidentes. En esta situación, habría creación real de riqueza, frente a la actual creación de falsa y/o aparente riqueza. Por contra, sería más difícil hacerse rico de la noche a la mañana SIN TRABAJAR NI EMPRENDER PROYECTOS empresariales, si bien es cierto que el trabajador y el emprendedor tendrían el caldo de cultivo ideal para prosperar. Por último, los grandes perjudicados de esta situación ideal serían (y no por este orden): 1.- Las administraciones públicas en general, porque vivienda barata implica menores ingresos en concepto de impuestos, licencias, etc. 2.- La banca, evidentemente 3.- Los promotores y constructores 4.- Todo aquel que trabaja y come directa o indirectamente de la construcción, porque si el producto de ésta se deprecia lo mismo ocurrirá con los puestos de trabajo en torno a ella. 5.- Las inmobiliarias, porque a menor precio, menor comisión 6.- Todo aquel que posea más de una vivienda, porque tendría algo de menor precio 7.- Todos aquellos especuladores, pasapisos, amantes del dinero fácil varios y trabajófobos porque las tajadas por intermediar serían menores ¿Cómo podría lograrse una contención de precios en la vivienda? (Liberales del foro, cerrad los ojos porque esto igual os hace pupita) Pues con intervención estatal que fijase precios máximos, IGUAL QUE SE HACE CON LA ENERGÍA, EL AGUA Y OTRAS TANTAS COSAS BÁSICAS. Intervención que acotase máximos en el mercado ahora que está claro que éste no funciona libremente. Repito: No funciona libremente. Esto es así precisamente porque existe un oligopolio sobre el suelo (que es el factor base en el mercado del ladrillo). ¿Y quién es el oligopolista principal en esta partida de monopoly que nos afecta a todos? Véase el ítem 1 de la lista anterior, respaldado por el 2 y aplaudido por el "lobby" formado, sobretodo, por los ítems 3, 5, 6 y 7. Gracias a estos últimos, tenemos el mundo real que tenemos, mundo en el que cuatro tiñalpas están amasando auténticas fortunas con el beneplácito de las administraciones públicas, que lejos de actuar en contra, toleran una situación que está sangrando a las familias e individuos. Y no sólo eso sino que además la FOMENTAN. Por poner un sólo ejemplo en Valencia se ha aprobado una medida que sube el precio máximo de las VPO una barbaridad, a instancias de los promotores para hacerlas más atractivas para éstos. Y digo yo, si lo que se quiere es que los promotores hagan más VPO, ¿por qué cojones no les ceden o les venden a bajo precio directamente el suelo, NUESTRO SUELO, EL DE TODOS, para que estos señores hagan sus promociones y puedan tener así el margen de beneficio que justifica todo negocio? La respuesta es tan evidente que sobre decirla. Conclusión: El sistema no funciona. Quienes en teoría deberían trabajar para nosotros, porque han ocupado sus cargos gracias a nosotros y elegidos por nosotros, han creado una situación perversa en la que somos nosotros los que trabajamos para ellos. El Estado (y todos las administraciones, corporaciones y organismos en los que se articula) se ha convertido en un monstruo ineficiente que para sobrevivir necesita de financiación extra, financiación que obtiene sangrando a sus propios ciudadanos por la vía de un impuesto no oficial, un peaje invisible pero tangible, que todos tenemos que pagar para poder tener un lugar donde vivir. Un saludo y que Dios reparta suerte http://www.burbuja.info/inmobiliaria...ad.php?t=16931 |
ROSAVENTERO F&H!
06-may-2006 23:24
#3
|
Cita de PsyReN
Buen tocho
  ... o guapo?  Me ha impresionado el artículo...  Lo que podría ser y deja de ser...  Este país se va a la PUTA MIERDA  ... en cuanto pasemos de construir 750.000 viviendas al año a construir 200.000 (en Francia se construyen 250.000 con un 50% más de población...  ), que el de arriba nos pille confesados... 
|
BETI ERREALA!!!!
06-may-2006 23:30
#5
|
Cita de UXTREKI
Gracias guapa
... o guapo? Me ha impresionado el artículo... Lo que podría ser y deja de ser... Este país se va a la PUTA MIERDA ... en cuanto pasemos de construir 750.000 viviendas al año a construir 200.000 (en Francia se construyen 250.000 con un 50% más de población... ), que el de arriba nos pille confesados...  .hay ke ser askeroso para poner ese tochazo  pd  or ke te crees ke estoy en casa,por ke me sangra el puto banco con la hipoteca.
|
Editado: 06-may-2006 23:32 -
ROSAVENTERO F&H!
06-may-2006 23:31
#6
|
Cita de Don Xabier
Los que más perderían los bancos y cajas
ASKO DE PAIS
|
ROSAVENTERO F&H!
06-may-2006 23:33
#7
|
Cita de anduno73
tanta letra despues de unos txakolis me marean
.hay ke ser askeroso para poner ese tochazo  Por cierto, Uxtreka y yo estamos pensando ir a tomar unos tragos por ahí...  , pero Algorta nos cansa, Bilbao pasamos, Sope nos aburre, Mungia da asko... qué nos recomiendas por Bermeo?  Eso sí, hasta las 5-6 de la mañana 
|
BETI ERREALA!!!!
06-may-2006 23:47
#8
|
Cita de UXTREKI
Calla capullo
Por cierto, Uxtreka y yo estamos pensando ir a tomar unos tragos por ahí... , pero Algorta nos cansa, Bilbao pasamos, Sope nos aburre, Mungia da asko... qué nos recomiendas por Bermeo? Eso sí, hasta las 5-6 de la mañana |
ROSAVENTERO F&H!
07-may-2006 00:23
#9
|
Cita de anduno73
esto lleva una temporada bastante muerto,la peña se va a gernika,pero este mes tienes arrain azoka ke sino me equivoco es del 26-28 de mayo que cae finde,durante todo el dia tienes puestos con productos echos aqui,y algunas visitas a fabricas y cosas asi y por la noche suele haber un ambientazo de la ostia sobre todo el sabado.
, desde la azoka de octubre no he estado de jarú por allí....
|
Mother of dragons
07-may-2006 00:34
#10
|
Cita de UXTREKI
Gracias guapa
... o guapo? Me ha impresionado el artículo... Lo que podría ser y deja de ser... Este país se va a la PUTA MIERDA ... en cuanto pasemos de construir 750.000 viviendas al año a construir 200.000 (en Francia se construyen 250.000 con un 50% más de población... ), que el de arriba nos pille confesados... Pues, ya veremos donde iremos, porque algo que es de 1ª necesidad está siendo inaccesible para muchos. |
Exiliado
07-may-2006 00:47
#11
|
Este país se va a la PUTA MIERDA ... en cuanto pasemos de construir 750.000 viviendas al año a construir 200.000 (en Francia se construyen 250.000 con un 50% más de población... ), que el de arriba nos pille confesados... [/quote] Pues espera a que sigan subiendo los tipos de interes y veras lo calentito que se va a poner el patio, que por ahora vamso por buen camino. (Ahora me leo el tocho, pero ya se por donde ira) |
Exiliado
07-may-2006 00:56
#12
|
UXTREKI, bueno... te doy mi punta de vista. La economía de nuestro país se basa en la construcción, cuando la burbuja explote entraremos en una fuerte crisis, todo esto llegará cuando los tipo de interés suban, hace 15 años estaban al 18% creo recordar (segun lo que dicen mis padres) con tan elevado tipo si te metías una hipoteca de bastante kilos solo pagaba intereses y no te quitabas nada de hipoteca. Por otro lado si la vivienda estuviese al precio que mencionas y el tipo estuviera como está ahora, tendriamos una inflaccion de cojones (perdon por la expresion). Ahora que todo el mundo está endeudado hasta las cejas y encima siguen pidiendo prestamos que si para un cochecito, para unas vacaciones, para navidad... etc, pues imaginate si vivieramos como dices. |
ROSAVENTERO F&H!
07-may-2006 01:02
#13
|
Cita de snoopy84
UXTREKI, bueno... te doy mi punta de vista.
La economía de nuestro país se basa en la construcción, cuando la burbuja explote entraremos en una fuerte crisis, todo esto llegará cuando los tipo de interés suban, hace 15 años estaban al 18% creo recordar (segun lo que dicen mis padres) con tan elevado tipo si te metías una hipoteca de bastante kilos solo pagaba intereses y no te quitabas nada de hipoteca. Por otro lado si la vivienda estuviese al precio que mencionas y el tipo estuviera como está ahora, tendriamos una inflaccion de cojones (perdon por la expresion). Ahora que todo el mundo está endeudado hasta las cejas y encima siguen pidiendo prestamos que si para un cochecito, para unas vacaciones, para navidad... etc, pues imaginate si vivieramos como dices. |
Exiliado
07-may-2006 01:07
#14
|
UXTREKI, no se como vivia la gente hace 15 años porque era muy pequeño, pero pondria la mano en el fuego en que no pedían prestamos sin ton ni son (que ahora pa presumir de mercedes van al banco y ale otro mas pa el bote). Ademas la politica economica que llevamos ahora la puso el PP hace 10 años para salir de la crisis que teniamos. |
Me Gusta Conducir
07-may-2006 01:09
#15
| Pues no me he leido el post, pero para los que sean capitalistas les viene muy bien eso de que suban las viviendas, cuanto mas viejo sea el piso, más cara la vende... |
ROSAVENTERO F&H!
07-may-2006 01:10
#16
|
Cita de viva_zidane
Pues no me he leido el post, pero para los que sean capitalistas les viene muy bien eso de que suban las viviendas, cuanto mas viejo sea el piso, más cara la vende...
 , y eso se paga...
|
ForoCoches: Miembro
07-may-2006 01:42
#17
|
Cita de UXTREKI
Perdón por el tocho pero es interesante
¿Alguien se ha parado a pensar en cómo sería la vida en este país si la vivienda no fuese tan cara? Imaginemos por ejemplo que de media un español "tan sólo" tuviese que destinar el 20-25% de sus ingresos a pagar su techo (da igual en propiedad o en alquiler) [Nota para el lector poco avezado: obsérvese cómo se indica un 20-25% y no un 0-1% como algún nuncabajista ulceroso podría pensar]. Los demandantes de techo, tendrían capacidad para "consumir" mucho mayor que la actual: todo (o al menos una parte de) lo que no se destinase a hipoteca/alquiler podría destinarse a: - Pensar en formar una familia - Más ahorro y previsión para el mañana: seguros (de todo tipo: de vida, de accidentes, de incapacidad laboral, etc), planes de pensiones, planes de previsión asegurada, productos financieros varios, etc. - Causas sociales, donaciones a ONG, etc. (Está comprobado que cuanto más "sobrado" está el ciudadano medio más aporta a este tipo de causas). - Más y/o mejores compras en el super/hiper/ultramarinos de la esquina - Más turismo - Más cultura - Más tecnología - Más En difinitiva, ¿qué tendríamos? La respuesta es sencilla: dinanismo económico provocado por una fuerte demanda interna y por tanto, bonanza económica (si otros factores externos no lo impidiese). Y no sólo eso: socialmente estaríamos mucho mejor. Pensad en lo atractivo de: - ir por la vida sin tanto agobio por la economía doméstica y de no pasarlas canutas para llegar a final de mes - ver a los jóvenes poder independizarse y formar familias - ver a los inmigrantes no tener que hacinarse de 30 en 30 por vivienda etc, etc. Tendríamos un fuerte consumo que sería la base para una "bonanza económica" similar en sus efectos, que no en sus causas, a la aparente bonanza actual. Sin embargo, a diferencia de la demanda interna actual, que está asentada sobre el dinero barato y el endeudamiento (léase como "dinero que hoy no se tiene"), la bonanza económica sería mucho más sólida y fuerte: el consumidor medio tendría mejores espectativas y empezaría a aumentar entre los consumidores la búsqueda del consumo de calidad (frente al de bajo coste actual). Todo esto se acabaría trasladando a los empresarios, los cuales a su vez tendrían mayor confianza de cara al futuro y acometerían más proyectos empresariales (=creación de empleo). Se invertiría más en I+D, aumentaría la competitividad, mejoraría la proyección internacional de nuestras empresas, etc, etc. En definitiva, habría MÁS riqueza y, lo mejor, estaría MEJOR distribuida. En esa situación sí que podría hablarse de "milagro económico español", no como lo que tenemos actualmente que mejor habría que llamarlo "cáncer económico español", cáncer cuyos síntomas aún no son del todo (ni para todos) evidentes. En esta situación, habría creación real de riqueza, frente a la actual creación de falsa y/o aparente riqueza. Por contra, sería más difícil hacerse rico de la noche a la mañana SIN TRABAJAR NI EMPRENDER PROYECTOS empresariales, si bien es cierto que el trabajador y el emprendedor tendrían el caldo de cultivo ideal para prosperar. Por último, los grandes perjudicados de esta situación ideal serían (y no por este orden): 1.- Las administraciones públicas en general, porque vivienda barata implica menores ingresos en concepto de impuestos, licencias, etc. 2.- La banca, evidentemente 3.- Los promotores y constructores 4.- Todo aquel que trabaja y come directa o indirectamente de la construcción, porque si el producto de ésta se deprecia lo mismo ocurrirá con los puestos de trabajo en torno a ella. 5.- Las inmobiliarias, porque a menor precio, menor comisión 6.- Todo aquel que posea más de una vivienda, porque tendría algo de menor precio 7.- Todos aquellos especuladores, pasapisos, amantes del dinero fácil varios y trabajófobos porque las tajadas por intermediar serían menores ¿Cómo podría lograrse una contención de precios en la vivienda? (Liberales del foro, cerrad los ojos porque esto igual os hace pupita) Pues con intervención estatal que fijase precios máximos, IGUAL QUE SE HACE CON LA ENERGÍA, EL AGUA Y OTRAS TANTAS COSAS BÁSICAS. Intervención que acotase máximos en el mercado ahora que está claro que éste no funciona libremente. Repito: No funciona libremente. Esto es así precisamente porque existe un oligopolio sobre el suelo (que es el factor base en el mercado del ladrillo). ¿Y quién es el oligopolista principal en esta partida de monopoly que nos afecta a todos? Véase el ítem 1 de la lista anterior, respaldado por el 2 y aplaudido por el "lobby" formado, sobretodo, por los ítems 3, 5, 6 y 7. Gracias a estos últimos, tenemos el mundo real que tenemos, mundo en el que cuatro tiñalpas están amasando auténticas fortunas con el beneplácito de las administraciones públicas, que lejos de actuar en contra, toleran una situación que está sangrando a las familias e individuos. Y no sólo eso sino que además la FOMENTAN. Por poner un sólo ejemplo en Valencia se ha aprobado una medida que sube el precio máximo de las VPO una barbaridad, a instancias de los promotores para hacerlas más atractivas para éstos. Y digo yo, si lo que se quiere es que los promotores hagan más VPO, ¿por qué cojones no les ceden o les venden a bajo precio directamente el suelo, NUESTRO SUELO, EL DE TODOS, para que estos señores hagan sus promociones y puedan tener así el margen de beneficio que justifica todo negocio? La respuesta es tan evidente que sobre decirla. Conclusión: El sistema no funciona. Quienes en teoría deberían trabajar para nosotros, porque han ocupado sus cargos gracias a nosotros y elegidos por nosotros, han creado una situación perversa en la que somos nosotros los que trabajamos para ellos. El Estado (y todos las administraciones, corporaciones y organismos en los que se articula) se ha convertido en un monstruo ineficiente que para sobrevivir necesita de financiación extra, financiación que obtiene sangrando a sus propios ciudadanos por la vía de un impuesto no oficial, un peaje invisible pero tangible, que todos tenemos que pagar para poder tener un lugar donde vivir. Un saludo y que Dios reparta suerte http://www.burbuja.info/inmobiliaria...ad.php?t=16931 Más razón que un santo. En primer lugar no me levantaría de mala leche todos los dias, y sería una persona completamente diferente,(la que creo que soy o por lo menos era, ya lo dudo, porque tantos años amargado por unos putos políticos especuladores de mierda hacen mella, y el caracter se va agriando----> tanto por la vivienda como por la mierda de trabajos y de sueldos, mas bién por los sueldos. De todo tipo de trabajos tiene que haber, y alguien los tiene que hacer, y ninguno es una deshonra, pero la diferencia es que en algunos, si cuentas lo que cuesta el pagarte un techo y la comida, encima de trabajar tienes que poner dinero para mantenerte, o sea que el empresario paga menos al trabajador que lo que cuesta su sustento, (ni los esclavos). MIERDA DE PAIS--------->MIERDA DE POLÍTICOS HAY QUE TOMARSELO EN SERIO Y HAY QUE IR A JODER A TODOS LOS POLÍTICOS. CIUDADANO REVÉLATE CONTRA LA CLASE POLÍTICA, sin tí no son nada, hay que poner freno a éste atropello y sinvergüenzería y desechar a todos los que no estén al servicio de la ciudadanía. ¡¡ LA REVOLUCIÓN SE ACERCA !! ¡¡ VIVA LA REVOLUCIÓN !! PD: Perdón por el tocho.
|
ForoCoches: Miembro
07-may-2006 01:51
#18
si pero si tu vendes un piso por 20 kilos....tienes 20 kilos para gastar........si lo vendes por 100 .....tienes 100
|
7-11 forever
07-may-2006 01:55
#19
|
muy buen tocho pero los que hacen la propia especulacion son los tasadores de los bancos, subiendo cada vez mas la vivienda sin miramientos, la cuestion es forrarse de dinero. mi casa casi gano un millon por mes, de las antiguas pesetas. como se come eso. las comisiones que se lleva el estado, un iva del 7% en lugar de 2% en lugar de ayudar nos joden seas pperos o psoeros son la misma mierda y igual de hijos de puta. saludos |
7-11 forever
07-may-2006 01:56
#20
| y luego otra cosa lo que suben los sueldos una mierda y lo que suben la hipotecas ni te cuento |
Invitado
07-may-2006 01:57
#21
|
Cita de UXTREKI
Calla capullo
Por cierto, Uxtreka y yo estamos pensando ir a tomar unos tragos por ahí... , pero Algorta nos cansa, Bilbao pasamos, Sope nos aburre, Mungia da asko... qué nos recomiendas por Bermeo? Eso sí, hasta las 5-6 de la mañana |
ForoCoches: Miembro
07-may-2006 01:59
#22
|
Cita de snoopy84
UXTREKI, no se como vivia la gente hace 15 años porque era muy pequeño, pero pondria la mano en el fuego en que no pedían prestamos sin ton ni son (que ahora pa presumir de mercedes van al banco y ale otro mas pa el bote).
Ademas la politica economica que llevamos ahora la puso el PP hace 10 años para salir de la crisis que teniamos. Tú sabes lo que es coyuntura a nivel internacional, y coincidencia de factores múltiples como bajos tipos de interés, la emigración, que ha fortalecido la economía de algunos, pero hundido la de otros; o te crees que tus amigos del PP, podían hacer gran cosa al margen de las imposiciones de la UE. PD: MIERDA DE POLÍTICOS. |
Editado: 07-may-2006 02:08 -
ForoCoches: Gran Miembro
07-may-2006 09:55
#23
| Estoy de acuerdo contigo, en parte, ya que sí, lo que tu dices sería ideal para PYMES y empresas de las que no controlan el cotarro, pero España es un pais de constructoras y bancos, que son los que mandan y los que perderían con esta bajada de pisos, está habiendo mucho rico con la especulación y es un negocio impresionante, de donde está chupando toda la cúpula política y sus amiguetes, así que la cosa se quedará como está. |
Dep
07-may-2006 22:35
#26
|
Por un momento habia pensado q lo habias escrito tu ux y y me estaba asustando
|
11S Diada Nacional!
07-may-2006 22:41
#27
|
Y donde mandarian su dinero los ahorradores?? Pq la rentabilidad del tocho no lo da ni los bonos ni la bolsa (a menos que no disfutes de información privilegiada). Y todo el dinero que mueve la econ. sumergida??? |
ForoCoches: Miembro
07-may-2006 22:44
#28
| No les dejamos espacio en restaurantes y estaciones de esqui,que coño les importa que el pueblo viva bien,ellos van sobrados,si no oprimen al pobre quien hace el trabajo sucio,podemos vivir todos bien si,interesa,no. |
Yotufutbol.com
07-may-2006 23:37
#29
|
yo con estos precios-sueldos, me veo viviendo en la calle, o echando a mis padres a la calle (va ser que no). En fin entrecomillas por un lado me siento un medio privilegiado pues mis padres cuentan con cuatro propiedades, que estan todas pagadas. A veces me planteo irme a vivir a mi pueblo, que hay si que tendria la vida solucionada... |
/teikirisi/
08-may-2006 00:25
#30
|
Mi opinión: Este artículo, desde el punto de vista económico, es muy muy flojo... ¿Quién asegura que bajando los precios de las viviendas se mantengan los suledos de muchos trabajadores? Y como consecuencia, esto no daría lugar a un incremento en ahorros para el turismo, tecnología, etc... En fin, que no es tan sencillo como pinta en el artículo, en que dice casi textualmente: "Bajamos los precios de las viviendas, algunos pocos se joderán (bancos, constructores) pero el resto disfrutará de más ahorros a fin de mes. Y todos fueron felices y comieron perdices". |