Explosión de burbuja en Japón y precios actuales de vivienda
ROSAVENTERO F&H!
18-may-2006 13:01
#1
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Pues eso, que tanto dice que la gente que no hay burbuja, que los pisos nunca bajan y bla bla bla... os paso un enlace, que ya lo he puesto en otro post, para que veais lo que valen los pisos en Japón ahora mismo. Apartamentos en pleno centro de Tokio por de 40 metros por 70.000€  No hay burbuja aquí? Nunca bajarán los pisos?  Deleitaros, está en francute, pero los que dominen un poco tal idioma (el idioma y no el acto, julandronas ) lo entenderán fácil.Vereis como aquí, el país del gran saqueo inmobiliario a la clase media, hay un burbujón que os haceis popó...  Ah, cuando pone 70K€, se refiere a kiloeuros  o sea a 70.000€  http://japanhousing.canalblog.com/ A dia de hoy, los pisos en Japón han bajado un 75% de su valor respecto al año 1991. El precio a día de hoy es el equivalente al año 80  . Hubo gente que se suicidó, bancos que quebraron, etc... cuando la debacle y explosión de la burbuja del año 91. Os voy a pasar varios enlaces, para que veais lo que valen los pisos en Japón. Apartamentos de 40 metros en pleno centro de Tokio por 70.000€ Entrar aquí y mirar lo que vale un piso en TOKIO. Está en Francés, pero se entiende bien. http://japanhousing.canalblog.com/ 17 mai 2006 Appart 40m2 plein centre Tokyo - 70kE  Détails (résidence Kawaguchi) Appart 40m2 plein centre de Tokyo (station Iidabashi), construction 1964, 9.800.000 yen (70kEUR+10% frais agence/notaire/taxe). 4ème et dernier étage sans ascenseur d'une coproprio de 88 appart). Actuellement en location à 800E/mois. Charges de copropriété 240E/mois + 85E/mois pour provisions de travaux. Taxe foncière annuelle de 1000 EUR. On est pas propriétaire du terrain mais locataire pour 25E/mois (baille 99 ans, courant dans le centre de Tokyo): à ce prix là, faudrait pas s'en priver. Le problème de ce logement c'est qu'on ne contrôle rien: pourquoi des charges aussi chères, question posée à l'agence, pas de réponse et ça sent l'arnaque énorme, je soupçonne le propriétaire majoritaire des lieux de s'en mettre plein les fouilles et de pouvoir dans 10-20 ans négocier avec le propriétaire du terrain une démolition puis reconstruction ... les petits proprios n'auront rien à dire et se feront rouler dans la farine en ayant des coûts de démolition. Franchement l'immobilier n'est pas un milieu très propre ... là il y a au moins un point commun entre la France et le Japon! Remarque : après charges/travaux/loc terrain/taxe foncière, le proprio touche 370EUR/mois soit un rendement de 5.7% (370*12/77000) ... c'est faible étant donné les risques indiqués ci-dessus.Posté par ycharron à 21:43 - Commentaires [0] - Rétroliens [0] - Permalien [#] 08 mai 2006 Fukuoka Dome - Titanium stadium!  Capacite 50,000 personnes - Description de l'architecture (anglais) . Toiture rétractable diametre 222m, hauteur 68m, superbe architecture! Ce dome a trouve son financement tout en haut de la bulle boursiere/immobilière fin des annees 80 et n'a pas ete contruit dans le soucis de faire des economies. L'inauguration eut lieu en mars 1993 et le proprietaire a pris en pleine figure le retournement économique nippon: moins de sponsors, moins de recettes d'entrees et des dettes qui courent. En 2004, les lieux sont rachetes par un promoteur immobilier americain (Tom Barrack, Colony Capital) qui vend actuellement son immobilier aux Etats-Unis et achete en Asie. Selon Fortune, Colony Capital a fait cet investissement car le titane utilise dans le toit retractable (couche 3mm) de ce stade valait plus que le prix demande! Excellent article sur Tom Barrack : The king of real estate's cashing out his US portfolio (Fortune Oct 24, 2005)Posté par ycharron à 10:43 - Commentaires [2] - Rétroliens [0] - Permalien [#] 07 mai 2006 Tokyo - Appart 39m2 60kEUR Situe a 12km a l'est du centre de Tokyo, arrondissement d'Edogawa-ku. Balcon de 9m2 orienté sud, 5e et dernier etage. Cette annonce est sur Yahoo depuis 3 mois, il n'y a pas foule d'acheteur car le prix est encore un peu trop eleve, il est vrai que pour 30% de plus on peut trouver une maison dans cet arrondissement (voir exemple presente le 24 avril).  Posté par ycharron à 10:13 - Commentaires [0] - Rétroliens [0] - Permalien [#] 29 avril 2006 Prix logement versus loyer/revenu Source : principaux indicateurs économiques de l'OCDE (prix à la consommation)  Le rapport prix-loyer plonge au Japon depuis son pic en 1990 et atteint maintenant le plus bas niveau depuis 35 ans. Cette tendance devra forcément se retourner par une reprise des prix et/ou une baisse des loyers.En France, le phénomène est inverse depuis 1998. La aussi on peut s'attendre à un retournement avec baisse des prix ... une hausse des loyers plus forte que les revenus n'est plus soutenable. Posté par ycharron à 15:04 - Marchés - Commentaires [0] - Rétroliens [0] - Permalien [#] 24 avril 2006 Tokyo - Maison 63 m2 75kE  Maison en bois de 63 m2 construite en 1984 sur deux niveaux sur un terrain de 50 m2 dans Tokyo !? Il y a de quoi surprendre un occidental mais c'est en fait tres courant dans le centre de Tokyo et en premiere couronne (<10 km). Ici un exemple à Edogawa-ku, quartier populaire à 10km du centre, maison peu convoitée car à 20' à pied du métro (mais 3' arrêt de bus). Trajet 15' train ou métro pour rejoindre le centre ce qui est tout à fait correcte dans une métropole de 34 millions d'habitants. Prix : 10.700.000 yen soit 75.000 EUR : 50% correspondant au terrain et 50% au bâtiment. Sachant qu'un foyer à Tokyo gagne en moyenne 60.000 EUR/an, cette maison ne vaut que 125% d'un revenu annuel. Ce bien devrait se vendre en quelques semaines sans négociation. Sera probablement détruit dans une vingtaine d'année donc votre capital restant sera le foncier. A voir ces maisons, on pourrait presque se croire dans un bidonville aux Philippines mais l'apparence est trompeuse : tous ces quartiers sont très propres et reliés à toutes les dernières techno ADSL 50 Mbit, fibres optiques 100 Mbit ... très utile pour la Video On Demand (VOD) qui se développe vite.Tous les exemples mis sur ce blog sont des mises en vente par des agences immobilières, ce ne sont pas des enchères et les lieux sont souvent déjà inoccupés ce qui est le cas de cette maison mise en vente par Century21 dont voici les détails Posté par ycharron à 15:48 - Ventes maisons-apparts - Commentaires [4] - Rétroliens [0] - Permalien [#] 22 avril 2006 Indice prix immobilier 1970-2005 [IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/ADMINI%7E1/LOCALS%7E1/TEMP/moz-screenshot.jpg[/IMG]Indice Japon : 1990=119, 1995=100, 2004=70. Baisse de 41% en 14 ans sur une moyenne nationale. Ce qui semble surprenant, c'est que la baisse s'est accélérée depuis 2002 (pente plus forte) ... le BTP japonais continue-t-il à construire plus que nécessaire ?  Posté par ycharron à 22:48 - Marchés - Commentaires [1] - Rétroliens [0] - Permalien [#] 20 avril 2006 Euro/Yen - Tendance On est peut-être dans un bull-trap mais le scénario le plus probable est la hausse. Premier objectif 163, stop-loss 140.  Posté par ycharron à 20:18 - Marchés - Commentaires [0] - Rétroliens [0] - Permalien [#] 16 avril 2006 Surface logements Avec l'éclatement de la bulle immobilière, les Japonais ont pu retrouver des logements plus grands, la surface moyenne d'un logement étant de 96m2 en 2003 (+4.7% en 10 ans). La surface disponible par habitant a augmenté encore plus vite avec 12.19 tatamis en 2003 (+17.1% en 10 ans). Pourtant ces chiffres cachent des différences énormes entre Tokyo/Osaka où il est nécessaire de vivre dans de (très) petits logements et les campagnes ayant de grandes maisons (130m2) de moins en moins occupées ... et oui les campagnes se vident car les jeunes partent en ville trouver du travail.  Posté par ycharron à 18:43 - Statistiques - Commentaires [0] - Rétroliens [0] - Permalien [#] 11 avril 2006 Tokyo - Appart vendu 14k€ Vous êtes choqué, vous croyez que je vous raconte des bêtises ?! Les fous étaient à Tokyo en 1990, ils sont maintenant à Paris. Vendu en une semaine! Yves.   25km est de Tokyo - Appart 49m2 (290 EUR/m2) Je suis les prix sur Tokyo depuis 4 ans et j'ai constaté un effondrement des prix depuis 2003 dans certains quartiers à l'est de Tokyo. Ici je vous montre le cas le moins cher actuellement disponible dans la ville de Funabashi (500,000 habitants) à 25 km Est de Tokyo. Prix demandé 2,000,000 yen (14,000 EUR pour 49m2), balcon, proche écoles/commerces. VENDU EN UNE SEMAINE. Je ne connais pas personnellement ce quartier, probablement pas terrible mais rien d'inquietant, aussi peu de criminalité, chômage que dans les autres quartiers de Tokyo. Il y a des milliers d'appartments identiques contruits en 1971-77 dans ces quartiers ... ces appartments ont dû appartenir à des sociétés qui les ont mis à disposition de leurs employés avec des loyers très faibles. Je pense que certaines de ces sociétés ont fermé ou ont vu leurs effectifs se réduire et vendent sans chercher le meilleur prix, le principal étant de sortir des actifs non productifs du bilan comptable. Si vous avez d'autres explications, merci de me les mettre en commentaires.Posté par ycharron à 18:58 - Ventes maisons-apparts - Commentaires [5] - Rétroliens [0] - Permalien [#] 10 avril 2006 Prix foncier résidentiel Tokyo-Osaka Source d'information : http://www.stat.go.jp/data/nihon/index.htm Pourcentages de hausse/baisse d'une année sur l'autre. J'observe que les baisses étaient dans un premier temps lentes (1991-1997) puis se sont accélérées (1998-2004). Les chiffres officiels de 2005 ne sont pas encore disponibles mais pourraient montrer une stabilisation pour le centre de Tokyo tandis que les banlieues dont l'activité économique est la plus fragile (est de Tokyo ou Osaka) ont donné probablement une 15ème année de baisse. En 1990, on voit que les prix déjà très élevés dans les centres de Tokyo/Yokohama n'arrivent plus à grimper (+1.6/4.0%), la machine infernale continue ses excès de vitesse (+20/40%) dans les banlieues industrielles de Tokyo et grandes villes de provinces comme Osaka, Nagoya, Fukuoka.  Liste des prefecture et localisation sur carte du Japon Posté par ycharron à 21:58 - Statistiques - Commentaires [0] - Rétroliens [0] - Permalien [#] Taxes foncières Au Japon, les impôts fonciers sont élevés<FONT lang=FR> : 1.7%/an de la valeur du bâtiment (0% pour bâtiment de moins de 3 ans) et 0.33% de la valeur du terrain. Les valeurs des bâtiments et terrains sont réactualisés tous les 3 ans par les mairies. Dans le cas d'un bâtiment en bois de plus de 40 ans, la ville considère la valeur du bâtiment comme quasi nulle. Ce qu'on paye est donc du foncier imposé à 0.33%. Par contre nombre de ces terrains ne sont pas reconstructibles car trop petits, c'est donc comme au Monopoly, l'idéal est d'acheter plusieurs petites maisons adjacentes pour pouvoir un jour revendre l'ensemble à un promoteur. |
ROSAVENTERO F&H!
18-may-2006 13:02
#2
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Aquí os paso precios de Alemania http://suche.immowelt.de/Immobilien/...reatedate+desc |
ROSAVENTERO F&H!
18-may-2006 13:08
#5
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Cita de 288gto
no crean a este señor, es todo mentira
PATATERO 
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ForoCoches: Miembro
18-may-2006 13:08
#6
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El caso japones es absolutamente ejemplarizante, más aún si tienes en cuenta que Japón es un país mucho más poblado y con mucho menos territorio que España. En España el problema no es el suelo en sí, sino el suelo catalogado como edificable. Quien diga que en España no hay burbuja se está autoengañando, la cuestión es saber cuando y como se desinfla. Hemos llegado al extremo del absurdo, endeudamientos a plazos extramadamente largos y absurdos para pagar precios que sencillamente escapan a la lógica. Esto es una cuestión de esperar y que Dios nos coja confesaos. |
flanders inside
18-may-2006 13:10
#7
| el dia que explote la burbuja inmobiliaria, va ha llevar consigo una crisis economica de 3 pares de cojones |
*PLANTANDO UN CHORIZO!*
18-may-2006 13:10
#8
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ummm, pero ahi se rompe la burbuja en als grandes urbes. esque el problema esque la burbuja esta en als grandes ciudades, no en el resto, yo vivo en alicante, y te puedes ir a vivir a cualquier pueblo de lso alrededores, y l onormal es que un piso de 120m2 valga 25 kilos. e 10 años valian el mismo 15 kilos. 10 kilos mas, pero no son lo mismo la calidad de ahora que la de hace 10 años. |
ForoCoches: Miembro
18-may-2006 13:10
#9
| Mira a ver si encuentras un gráfico de la vivienda de Finlandia de los últimos 15 años, ya verás, ya. |
ROSAVENTERO F&H!
18-may-2006 13:12
#10
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Cita de frumentum
Mira a ver si encuentras un gráfico de la vivienda de Finlandia de los últimos 15 años, ya verás, ya.
 A ver si lo encuentro y lo pego
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ForoCoches: Miembro
18-may-2006 13:18
#12
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Cita de Zenislev
ummm, pero ahi se rompe la burbuja en als grandes urbes.
esque el problema esque la burbuja esta en als grandes ciudades, no en el resto, yo vivo en alicante, y te puedes ir a vivir a cualquier pueblo de lso alrededores, y l onormal es que un piso de 120m2 valga 25 kilos. e 10 años valian el mismo 15 kilos. 10 kilos mas, pero no son lo mismo la calidad de ahora que la de hace 10 años. En Madrid por término medio hay una renta per capita superior a por ejemplo.....Palencia (por poner un ejemplo), lo cual se tiene en cuenta a la hora de repercutirse sobre el precio de la vivienda. |
ForoCoches: Miembro
18-may-2006 13:19
#13
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Cita de UXTREKI
A ver si lo encuentro y lo pego |
ForoCoches: Miembro
18-may-2006 13:20
#14
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Cita de Enzo23
Me gustaría creerte pero dudo de tus fuentes
saludos |
ROSAVENTERO F&H!
18-may-2006 13:20
#15
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Cita de Enzo23
Me gustaría creerte pero dudo de tus fuentes
saludos  Respecto al tema finlandés, he encontrado este link http://www.ymparisto.fi/download.asp...d=11760&lan=en Está en Inglés, pero se entiende fácil , y viene a decir que entre el año 87 al 89 se dieron subidas fortísimas, casi un 50%. En cambio entre el 89 y 92 se dieron bajadas de hasta un 20% por año.Buscaré más temas relacionados  Voy a buscar más |
ROSAVENTERO F&H!
18-may-2006 13:21
#16
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Cita de IVANHOE1
Lo de Japón es cierto: la vivienda vale ahora menos que a principios de los 90. Eso si, de ahi a comprar un piso en Tokio por 70.000 euros media un abismo; entre otras cosas porque esos precios que ha puesto el creador del hilo pueden ser viviendas situadas en zonas "conflictivas".
me lo expliquen "plis"
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ForoCoches: Miembro
18-may-2006 13:23
#17
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Cita de UXTREKI
me lo expliquen "plis" |
ROSAVENTERO F&H!
18-may-2006 13:26
#18
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Cita de UXTREKI
Tendré que abrir un post en exclusiva de precios alemanes
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Impasible el ademán
18-may-2006 13:34
#19
| Cuando en Japón estaban en el punto máximo de burbuja y cachondeo, la tasación del suelo donde está el palacio imperial era superior a la de todo el estado de california. Comparativamente es como cuando ayer decia por aqui un tal Morenazo 0o0 que en Fuenlabrada los chalets valen 170 kilos. Lo que viene a partir de aqui está claro. Y para el que no se lo crea que tenga presente que arrepentidos los quiere Dios. |
ROSAVENTERO F&H!
18-may-2006 13:37
#20
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Cita de Arctic
Cuando en Japón estaban en el punto máximo de burbuja y cachondeo, la tasación del suelo donde está el palacio imperial era superior a la de todo el estado de california. Comparativamente es como cuando ayer decia por aqui un tal Morenazo 0o0 que en Fuenlabrada los chalets valen 170 kilos. Lo que viene a partir de aqui está claro. Y para el que no se lo crea que tenga presente que arrepentidos los quiere Dios.
Doy fé que eso es cierto El otro dia en otro foro, un forero que vivió muchos años en Japón, me comentó que el metro cuadrado de su oficina (en plena burbuja) en el centro de Tokio..... COSTABA 26 millones de pesetas (no es coña)
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ForoCoches: Miembro
18-may-2006 13:41
#21
| Japón es uno de los paises con mayor densidad de población por lo tanto no se puede comparar con España, que de Europa es uno de los que tiene menor densidad. |
ForoCoches: Miembro
18-may-2006 13:43
#22
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Cita de Urko86
Japón es uno de los paises con mayor densidad de población por lo tanto no se puede comparar con España, que de Europa es uno de los que tiene menor densidad.
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British Racing Green
18-may-2006 13:44
#23
| En japón a parte de la vivienda se está viendo perjudicado casi todo, la gente no compra casi nada de gran valor porqué se devalua .Pedir un crédito en Japón es un chollo, os tiraríais de los pelos si supierais como van los tipos de interés. |
ROSAVENTERO F&H!
18-may-2006 13:45
#24
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Cita de IVANHOE1
Precisamente lo que comentas es lo que hace al caso español más singular y más peligroso que el caso japones.
Pero Spain tiene un problema, cosa que en Japón o Alemania no ocurre. Y es que la industria se concentra en 2-3 determinados sitios y punto. En Alemania puedes ver multinacionales en pueblitos...
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ROSAVENTERO F&H!
18-may-2006 13:46
#25
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Cita de LeePriest
En japón a parte de la vivienda se está viendo perjudicado casi todo, la gente no compra casi nada de gran valor porqué se devalua .Pedir un crédito en Japón es un chollo, os tiraríais de los pelos si supierais como van los tipos de interés.
... WELCOME BURBUJA...
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ForoCoches: Miembro
18-may-2006 13:47
#26
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Pero quién quiere vivir en Japón o Alemania. ¡¡Si como en España no se vive en ningún lado¡¡
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ForoCoches: Miembro
18-may-2006 13:47
#27
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Cita de LeePriest
En japón a parte de la vivienda se está viendo perjudicado casi todo, la gente no compra casi nada de gran valor porqué se devalua .Pedir un crédito en Japón es un chollo, os tiraríais de los pelos si supierais como van los tipos de interés.
Digamos que pedir dinero es "gratis", pero eso ocurre aquí también ahora mismo, por la sencilla razón de que los tipos de interés son inferiores a la inflacción. Japón se vio afectado por uno de los fenómenos más peligrosos que se pueden dar en una economía........la deflacción. |
más viejo que el Sol
18-may-2006 13:47
#28
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Cita de IVANHOE1
Lo de Japón es cierto: la vivienda vale ahora menos que a principios de los 90. Eso si, de ahi a comprar un piso en Tokio por 70.000 euros media un abismo; entre otras cosas porque esos precios que ha puesto el creador del hilo pueden ser viviendas situadas en zonas "conflictivas".
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Impasible el ademán
18-may-2006 13:47
#29
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Cita de Urko86
Japón es uno de los paises con mayor densidad de población por lo tanto no se puede comparar con España, que de Europa es uno de los que tiene menor densidad.
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más viejo que el Sol
18-may-2006 13:49
#30
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Cita de Urko86
Japón es uno de los paises con mayor densidad de población por lo tanto no se puede comparar con España, que de Europa es uno de los que tiene menor densidad.
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