INICIO FORO
Regresar   Foro Coches > Zona General > General


 

Plataforma: foreros liberales Vol. 8 "TV says Join Keynes Uncorrupted Asshole Church"

 
Tema Cerrado

 
Herramientas
Viejo 06-feb-2015, 00:01   #1
SchloBMühle
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de SchloBMühle
 
Sep 2009 | 14.199 Mens.
Lugar: Corona de Aragón
Plataforma: foreros liberales Vol. 8 "TV says Join Keynes Uncorrupted Asshole Church"

Plataforma: foreros liberales Vol. 8

Aclaración: plataforma para foreros liberales ideológicamente, no en el ámbito sexual (o al menos no exclusivamente).

Anteriores volúmenes:


Plataforma: foreros liberales
Plataforma: foreros liberales Vol. 1

Plataforma: foreros liberales Vol. 2

Plataforma: foreros liberales Vol. 3
Plataforma: foreros liberales Vol. 4: "A los banqueros, lingote en barra ¡YA!"
Plataforma: foreros liberales Vol. 5: "No tantundem, No party"
Plataforma: foreros liberales Vol. 6: "Tutorial Edition"
Plataforma: foreros liberales Vol. 7: "Moving to New Hampshire edition"

Volúmenes de la Plataforma Libertaria:


Plataforma: foreros libertarios Vol. 1: "Si no eres capitalista, eres mala persona"

¿Qué es el liberalismo?




Seguro que alguna vez has oido hablar del liberalismo. Bueno, mas probablemente del Neoliberalismo. Pero, ¿qué es? y más concretamente, ¿por qué todo el mundo lo odia? ¿qué está pasando?

Bueno, si te has decidido a leer este tocho, seguro que algún interés político tienes; quieres mejorar la vida de tus semejantes y crees que la política es una buena forma de hacerlo, y quizá quieras aprender algo más de esta ideología que todos (quizá tú también, aunque no la conozcas mucho) parecen odiar.

Empecemos, entonces. Tenemos un país, y queremos que la gente no sufra. O por lo menos, no lo haga por cosas importantes; sanidad, educación, seguridad, justicia, medio ambiente... Ok. Vamos a crear un ente todopoderoso, el Estado, y que sea el el que garantice todas esas cosas. Las importantes, quiero decir. Luego veremos cuantas cosas crees que debería garantizar, (no es lo mismo educar a los niños sin recursos que promocionar el arte) tiene que haber unos límites, un punto donde el Estado ya no es necesario, las cosas que ya no son "importantes", unos pondrán su límite en un punto, otros en otro, unos querrán que el Estado solucione más cosas, otros menos...

Llegados a este punto, te recomiendo que hagas el test de Nolan, o el de la brújula política para averiguar cuales son tus límites, independientemente de si tus criterios morales son más progresistas o conservadores...





Como ves el liberalismo dice que ese límite, cuanto más abajo, mejor. Que pueden existir dictaduras que lo controlen todo sean de un sesgo moral o de otro, y que por el contrario la gente es capaz de auto proporcionarse todas esas cosas, y que en realidad no hace falta tanto Estado. Incluso los más radicales llegan a decir que no hace falta estado en absoluto (esos ya se autodenominan libertarios o anarcocapitalistas) ¿Realmente tienen razón? ¿Cómo pueden pensar eso, si vivimos en un mundo de lobos? Ok, veamos los argumentos...

Por ejemplo tomemos una cosa importante que NO garantiza ni provee el estado: la alimentación. ¿Qué hay más importante que comer todos los días? y, sin embargo, el Estado no rige ese ámbito. No tienes una tarjeta alimentaria, (como tu tarjeta sanitaria) los agricultores no son funcionarios, ni las fruterías, carnicerías o panaderías, edificios públicos. Bueno, han habido periodos de la historia en los que han habido países que sí han controlado la alimentación, con cartillas de racionamiento, por ejemplo, pero no los analicemos todavía.






Si has llegado leyendo hasta aquí, te presupongo conocimientos políticos suficientes como para saber que, aunque generemos un sistema con educación, sanidad, justicia, etc. garantizados, esto es, universales para todos los ciudadanos y sin coste para ellos en el momento de disfrutarlos, todas estas cosas en realidad tienen un coste. Quiero decir; los médicos tienen sueldo, como los profesores o los jueces, los medicamentos cuestan dinero, como los libros de texto... espera, los libros de texto (mayoritariamente) se los tiene que pagar cada uno, por lo menos aquí en España, supongo que ése es uno de los límites del estado de los que hablábamos antes. Pero de cualquier forma, valen dinero.

La idea para garantizar las cosas es, en definitiva, pagárselas al Estado y que luego el Estado las REGALE a todo el mundo. Una forma de comprarlas nosotros mismos pero indirectamente, mediante un intermediario. Así, si hay alguien que no puede pagarse algo, lo disfruta igualmente, pero siempre sobre la base de que alguien tendrá que pagar de más, o sea pagar por él. Son los impuestos. Bueno, en principio no es para barcos y putas, son cosas fundamentales, sanidad y educación, ¿no? ¿quizá el fin justifica los medios? ¿seguro?





Porque claro, hay que OBLIGAR a la gente a pagar impuestos, para que la cosa funcione; aunque tú no tengas problemas en ceder buena parte de tu trabajo voluntariamente (aunque no tengas hijos o estés sano como un roble) porque crees que eres caritativo, puede que haya gente que considere que no le corresponde pagar tanto, o, simplemente, pagar. Y la obligación es VIOLENTA, si no pagas te embargan tus bienes, si te aferras a ellos vendrá la policía y te desalojará de tu casa o se te llevará el coche con la grua. Además, la caridad debería ser voluntaria, no? ¿No nos confunden?

A fin de cuentas, el estado es una organización colectiva, y generalmente ésta se rige por criterios democráticos. Pero la democracia no es un sistema absoluto, no vale para todo; por ejemplo, no podemos decidir democráticamente, si los negros son minoría, que éstos pierden sus derechos y curran gratis para el resto. Si tu novia está buena, o te has comprado un buen coche, ¿pueden tus colegas decidir democráticamente que rule entre todos? No, hay cosas que están por encima de todo, son los DERECHOS INDIVIDUALES, ya sabes, a la vida, a la propiedad, etc.







Luego ya estamos con un problema. O todos, por unanimidad, aceptan este sistema, o algunos, (minoría) deberá ser obligada a aceptarlo. Luego hay un problema de LIBERTAD, desde el primer momento. Por ello, los liberales suelen estar en contra del Estado, ya que, filosóficamente hablando, la existencia de éste recorta muchas libertades. No en vano los impuestos vienen de IMPONER.

Como el estado garantiza la sanidad, por ejemplo, puede decidir que la marihuana no sea legal, porque eso tiene sobrecostes para la aseguradora estatal de sanidad, o porque hace a la gente más feliz y menos productiva. O obligarte a llevar cinturón de seguridad, ya que sin él las lesiones son mucho más graves y eso encarece también el seguro sanitario estatal. O encarecerte el tabaco, o el alcohol, porque son adictivos y no puedes evitar dejar de consumirlos. O dar preferencia gente que considera más débil que tú a la hora de dar ayudas (mujeres, inmigrantes, etc). Pero no hay privilegiados sin discriminados.





No vamos a entrar ahora en las cosas que se podrían mejorar o cambiar democráticamente, empezaríamos una larga discusión sobre el sistema electoral y la casta, lo complicado (blindado) que está el sistema actual y las injusticias que arrastra. Estamos debatiendo sobre el liberalismo en general, no sólo sobre política española.

Uno de los principales problemas que tiene que el Estado se ocupe de algo, es que puede ocurrir que lo administre mal. Si una empresa se administra mal, pues fabricar las cosas, o dar sus servicios, se vuelve más caro, y entonces llega la competencia y la barre. Visto como consumidor, eso es cojonudo, porque todas las empresas están pegándose para ofrecerte el mejor servicio al menor coste. Puede haber cosas baratas, pero tú eliges voluntariamente qué compras, y si te engañan, lo hacen una vez. Y si te quejas de que te han engañado, pues posiblemente la empresa acabe pagándolo. Nadie se compra un Dacia porque sea más barato que un Mercedes pensando que tienen la misma calidad.

Y cuando el Estado administra mal, pues hay un problema. Cogiendo el ejemplo de los coches, sería como si el estado decidiera garantizar el tráfico. Un Volkswagen (el coche del pueblo) gratis para cada cidudadano. (Bueno, en realidad te lo habrán cobrado previamente via impuestos). Nadie puede garantizar que no la caguen diseñando una pieza y pierdan un montón de pasta, y que eso suponga que, al final o el coche tiene la calidad de un Dacia o te cuesta el VW lo que vale un Mercedes.

Y eso suponiendo que los que nos gobiernan son honrados, porque si entramos en que lo sean realmente, pues...


La Educación

De hecho, esa mala adminsitración ya pasa con algunos servicios públicos. El coste de la educación pública (por alumno) es el doble de lo que cuesta la educación en un colegio privado. Creerás que no la estás pagando, porque no te llega una factura del Spanish Liceum Public Pijicole a final de mes, pero mira, ese mismo final de mes, cuánto has pagado de IVA. O de gasolina. Y oye, que la educación cueste el doble, quiere decir que podríamos estar dando educación al doble de niños. O el doble de buena. No es ninguna broma.

Por que vale, puede estar bien que el estado GARANTICE la educación. Pero, ¿por qué demonios tiene, ademas, que dedicarse a PROVEERLA?

Piensa, por ejemplo, que construir un cole es obra pública, y compara presupuestos de obra con proyectos privados. O los salarios (y la seguridad laboral) de los profesores públicos vs privados. O puede que, subvenciones a empresas Start-Up tecnológicas Spin-off de las Universidades salgan también de los presupuestos de educación. O que, como cada trabajador tenga rígidamente su cometido, no pueda ser un profe el que abra el instituto por la mañana y haya que contratar obligatoriamente un bedel, o que, si se permiten subcontratar hasta tres conserjes, el dire ponga ahí a a sus cuñadas. O que el consejero de tu comunidad decida que tablets (con su mordida) para todos...

Pueden ser muchas las razones para que se encarezca tanto. La ineptitud, la corrupción, la burocracia, etc. ¿cómo podríamos hacer para que se administrase mejor? ¿podríamos introducir el saneamiento que realiza el mercado con aquellos que hacen las cosas mal? Bueno, pues existe una cosa que es el cheque escolar, por ejemplo.

El mecanismo es muy sencillo: El estado te paga la educación de tu hijo, en el colegio de tu elección. Te da un dinero mínimo, que garantiza una formación de calidad durante todo el periodo escolar. Y que sean los colegios los que se peleen entre ellos para cobrar ese dinero. Y oye, se acabó el problema lingüístico, si los padres quieren que sus hijos den clases en Hurdu, pues tienen todo el derecho. Como a darles religión o no. O qué perfil tienen las clases, participativas, memorísticas, etc. Ah, que eres de los que creen que el estado sea el que decida eso. Bueno, de nuevo, eso va por preferencias, si quieres que sea el estado y no los propios padres los que eduquen a los niños, habrás caido muy abajo en el gráfico de Nolan. Pero bueno, eso no invalida el sistema. Que haya un cuerpo de inspectores que vaya comprobando que se imparte un rígido programa educativo decidido por burocratas.

Pero espero que se entienda que garantizar NO implica obligatoriamente proveer.

Luego ya veríamos si quizá sería más justo que fuese el Estado el que adelantase el dinero de tu formación * y luego cada uno se lo devolviese mediante descuentos de su plan de pensiones o su cuota de la Seguridad Social (u organismo equivalente). Y quizá más adelante, podríamos debatir si no sería mejor que entidades financieras privadas, en competencia, financiasen estas cosas, y que simplemente existiese una obligación legal de formarse... o quizá tampoco debería ser obligatorio, sino sencillamente, posible...

* Porque quizá no es del todo justo que los que tienen pocos hijos, o se quedan solos en la vida deban pagarle la educación a los demás...

La Sanidad

La sanidad es otro ejemplo paradigmático; todo el mundo defiende el sistema público, dicen que tenemos el mejor de Europa, cuando no del mundo, la gente viene aquí a tratarse sus dolencias, incluso desde los EE.UU. paradigma (dicen) de la sanidad privada...

Pero, ¿es todo eso cierto, realmente? Analicemos todos los factores.

Lo primero, es que hay que ser conscientes de qué es y cómo funciona el sistema sanitario. En principio el mecanismo es muy sencillo, pongamos un grupo de cien personas. Nadie sabe quién va a caer enfermo, ni la gravedad de su enfermedad. Unos tendrán catarros, otros apendicitis, y un 1% sufrirá un doloroso y costoso cáncer.

Como no saben quién va a caer enfermo ni cuando, y como cada uno por separado no podría hacer frente al pago del tratamiento más costoso, deciden mutualizarse. O lo que es lo mismo, se hacen un SEGURO. Todos ponen dinero para pagar todas las patologías del grupo. Pagan sus pólizas y, cuando finalmente alguien enferma, se le paga el tratamiento, aunque sea un cancer y no haya pagado tanto dinero. El mecanismo no es muy distinto del seguro de un coche.

Este mecanismo de GARANTÍA de la sanidad lleva siguiéndose desde hace decenas de años, sea el seguro sanitario de suscripción voluntaria u obligatoria. De momento, dejo a tu elección decidir si debería ser obligatorio o no.

Si el sistema es privado, las aseguradoras serán privadas y las clínicas y hospitales, privados. Aunque el estado te obligue a tener seguro. Si el sistema es público, la aseguradora (Seguridad Social o MUFACE, p.e.) serán públicas y los hospitales, públicos también. Y luego hay modelos mixtos.

Pero de nuevo, quizá está bien que el estado GARANTICE la sanidad, obligándote a suscribir un seguro. Pero, ¿por qué tiene, ademas, que dedicarse a PROVEERLA?

Mucha gente dice que la sanidad pública es más barata que la privada, creo que deberíamos analizarlo en profundidad.

Dado que el Estado (por lo menos en España) tiene en régimen de monopolio la sanidad, hay cosas que puede OBLIGAR a hacer; por ejemplo, los médicos y los auxiliares tienen, prácticamente, los mismos salarios. Eso no pasa en ningún otro sector, la gente cualificada y con responsabilidad suele cobrar más, pero, si sólo hay un contratador ¿no puede poner los salarios que quiera?. O las negligencias, ¿de verdad van a prosperar si aseguradora (la que tendría que pagar) y proveedora (el hospital) son la misma entidad.

Los estados suelen caer en las prácticas que se critican a los "monopolios". Curioso, ¿no?

¿quiere esto decir que la sanidad privada, en un mercado libre, sería más costosa para los ciudadanos? los médicos malpagados y corporativistas ¿son realmente un ahorro para la sociedad?

No necesariamente. Hay muchos gastos que el hecho de que actualmente sea pública la encarecen (y mucho) por encima de lo que pasaría en libertad. Y no vale criticar que en un sistema mixto como el actual (si quieres sanidad privada, puedes conseguirla) son igual de costosas, lógicamente los operadores privados compiten contra un "monopolio" (lo pongo entre comillas porque es OBLIGATORIO) y sólo pueden mas que fijar los mismos precios.

De nuevo, piensa que los Hospitales y los Centros de Salud son Obra Pública, con sus concursos, sus sobrecostes, etc De nuevo, piensa que proyectos médicos, de investigación, el pago de determinadas patentes, el hecho de que los profesionales no perciban diferencia salarial si hacen bien o no su trabajo, si prescriben una prótesis que vale millones (mordida incluida) o si ponen otra igual de buena pero más barata, si se paraliza un servicio porque el celador está de baja y las enfermeras no son las encargadas de trasladar a los pacientes, de los auxiliares (hasta pintores y electricistas tiene un hospital en nómina, haya que pintar o bombillas que poner o no) que no tienen trabajo real, etc.

Y sobre todo, piensa en un factor determinante: las patentes farmaceúticas. ¿no te parece raro que el mismo que compra los medicamentos sea el que los protege (gratis) de que nadie los copie y, por tanto, de que sean horrorosamente caros? ¿no es muy grande la tentación para llegar a una colusión de intereses?

Más adelante debatiremos sobre las patentes y la propiedad intelectual; muchos liberales creemos que NO es un tipo de propiedad legítimo en absoluto.

Y por favor, el sistema sanitario estadounidense NO es un ejemplo de sistema liberal. Al margen de los programas de MEDICAID y MEDICARE, existe un fuerte mecanismo socialista que eleva vertiginosamente los costes de la sanidad, expulsando a muchas personas del sistema sanitario; y es que los médicos y hospitales estadounidenses deben hacer frente a pólizas de seguros de RC disparatadas, para cubrir los posibles costes de una demanda por negligencia, que la arbitraria JUSTICIA SOCIAL puede imponerles para "igualar" las cosas.

Muchos liberales estamos en contra de que la responsabilidad pecuniaria de la actividad médica vaya más allá del salario pactado libremente por el médico y su paciente. Excepto cuando exista dolo, por supuesto. Pero entonces, la responsabilidad sería penal...


La Justicia y la Seguridad.

¿Jueces y policía privados? ¿eso propone el liberalismo?

Pues sí. De hecho, en muchos periodos de la historia, esos servicios han sido privados. En Londres, en su día, hubo manifestaciones y todo cuando se "nacionalizó" ese servicio.

En realidad, Una policiía privada no diferiría mucho de una empresa de seguridad privada. Los agentes tendrían que esforzarse por tener satisfechos a sus clientes, o contratos multimillonarios se perderían a la más mínima queja.

Los servicios judiciales, pasaría lo mismo que con un seguro sanitario. De hecho, es muy posible que ya tengas defensa jurídica contratada con tu seguro de automóvil. Paguemos un poco más y que se extienda a todos los ámbitos. De nuevo, el matíz estaría luego en si ese seguro debe ser obligatorio o no.

Pero ya tienes un modelo (que no es nuevo en la historia) de justicia privada. A fin de cuentas, somos los ciudadanos los que debemos generar nuestras propias normas de convivencia, qué menos de ser también responsables de garantizárnoslas.




Las Fuerzas Armadas

Bueno, éste es un ámbito que muchos liberales, que creen en un estado mínimo, creen que sí se puede delegar en el estado. O al menos, las relaciones internacionales. Porque incluso el ejército, quizá nos saldría más barato si lo privatizásemos...




Eso sí. Como el principio moral de liberalismo es no iniciar violencia contra nadie, las fuerzas armadas serían únicamente DEFENSIVAS.

Drogas, sexo, etc.

Pues la cosa es bien simple en el liberalismo. Tu picha y tus pulmones son tuyos. Si eres un adulto responsable, puedes hacer con ellos lo que quieras. Lo mismo para el resto de tus órganos.





La moneda y los Bancos


Aquí hay una de las principales reivindicaciones de los liberales. Tu dinero representa tu esfuerzo, tu trabajo para conseguirlo. No se debe manipular, es sagrado. Es tu trabajo, en definitiva, el que te dá de comer a tí y a tu familia. El que te compra tu ropa y los seguros médicos, de desempleo, tus planes de pensiones, tu ahorro para cuando no puedas valerte por tí mismo.

Los bancos, por si no lo sabías, tienen el privilegio, otorgado por el Estado, de utilizar tus ahorros, cuando los depositas en ellos, en su PROPIO BENEFICIO. Eso quiere decir que tu dinero no está guardado, sino invertido para que OTRO se aproveche de él. Y eso quiere decir que, si se invierte mal y el banco lo pierde, es muy probable que el Estado, mediante el Banco Central, imprima más dinero en el sistema para pagar esas deudas que el banco tiene contigo. Y eso quiere decir que el dinero que posees pierde su valor en tu propio bolsillo (es lo que se conoce por inflación).





Porque, por si no lo sabías, el Estado tiene el privilegio de variar la masa monetaria a su antojo (y, consecuentemente, muchas veces en su propio provecho) haciendo que las cosas pasen a costar más dinero, hurtando su valor del bolsillo de sus ciudadanos...

Por eso, los liberales rechazamos las monedas estatales, sobretodo si son de base fiduciaria, y abogamos por modelos de libertad monetaria privada en general y de patrón oro en particular.



Para este que pongo a continuación poned los subtitulos en inglés, que se entiende mucho mejor:




La economia



Ya hemos quedado en que tu dinero, que es tu trabajo, es sagrado. Eres una persona responsable que elige en el mercado qué consumir y en qué invertir. El sitio para hacerlo es el mercado. Mucha gente cree que no eres lo suficientemente responsable para saber qué comprar, y cuando hacerlo. Por ello, a veces subvencionan cosas para que sean más baratas o las gravan, para que sean más caras. A veces obligan a poner precios mínimo sy otras, precios máximos.

Siempre que se han hecho esas cosas, el mercado ha sufrido y los consumidores lo hemos pagado. La libertad necesita de un mercado libre para existir, es una condición necesaria. Tal vez no suficiente, pero sí necesaria.



Al final, la libertad económica es una parte fundamental de la propia libertad individual. No puedes estar pagando el 50% de impuestos injustificadamente y considerarte libre. Un esclavo da el 100% de su trabajo. Con impuestos del 56% ¿qué crees que eres?

Por eso, para los liberales la libertad económica es indisoluble de la individual. Ningún sistema en el que los ciudadanos no sean responsables de administrar el 100% de su trabajo puede considerarse libre al 100%. Simple.


Las pensiones

Las pensiones es otro tema que los liberales defendemos que sea privativo del propio ciudadano, o sea, PRIVADAS.

Supongo que sabes lo que es una pensión, pero por si acaso, hago un breve resumen:

Cuando una persona entiende que, su medio de vida, su trabajo, no es algo que vaya a poder estar haciendo toda su vida, puede optar por ahorrar para cuando no pueda ya valerse por sí mismo, liberando de ser una carga a la sociedad en general y a su familia en particular.

La fórmula es bien sencilla: Se trata de coger, de cada salario, cada mes, un pequeño porcentaje y ahorrarlo. Pero no como un depósito a la vista (que también podría) sino invirtiéndolo en productos financieros de alta seguridad, aunque tengan bajos rendimientos. Con que den una rentabilidad unos puntos por encima de la inflación*, es suficiente.





Pero claro, pasa una cosa, como pasas años sin tocar ese dinero, la rentabilidad obtenida un año se reinvierte el siguiente, al final se acumula mucho dinero, dinero que, además, ha sido utilizado para crear empresas, construir casas, financiar proyectos, crear empleo (quizá educar personas, mantener hospitales...) y, como además, cuando te decides a utilizarlo, no lo haces de golpe, sino que te asignas una cuota (pensión) mensual, incluso cuando la estás cobrando, tu fondo sigue creciendo, pues resulta que, al final, la edad de jubilación es un simple cálculo de cuánto dinero quieres cobrar y cuándo quieres empezar a hacerlo, y si te fallan las fuerzas, ese dinero no se perderá, tus hijos o tu pareja podrán seguir disfrutándolo...

...Pero todo esto es para las pensiones reales, lo que tenemos en España NO FUNCIONA ASÍ.

Seguro que lo habrás oido miles de veces; las "pensiones" de hoy, las pagan los cotizantes de la Seguridad Social de hoy. O sea que, estamos en un sistema de ESTAFA PIRAMIDAL. Para que se sostenga, para que la gente tenga la ilusión de que su pensión es su propio dinero guardado, tiene que haber tanta gente cotizando como gente cobrando, y para ello, si sube el paro, o sube el IPC, el Estado puede variar las cuotas que paga a su voluntad, o fijar la edad a la que puedes empezar a disfrutar la "pensión" a su antojo. Un simple cálculo, y la subida de las pensiones se la comerá la inflación que el propio Estado genera. Un simpe cálculo, y trabajarás hasta pocos años antes del día en que el Estado estime que morirás.

Es un maldito engaño.

De nuevo, si quieres podemos debatir si debe ser obligatorio realizar ese ahorro o no, o cómo puede el Estado GARANTIZAR las pensiones pero no dedicarse a proveerlas con su empresa, la Seguridad Social, que en el mundo real habría sido intervenida y sus gestores, encarcelados por realizar un Esquema Ponzi.

Eres libre de consultar cómo funcionan las pensiones de países que sí tienen sistemas de capitalización como el descrito al principio, el dinero que cobran y a qué edades se jubilan. Pero lo más sencillo es que veas y hables con jubilados de esos países en tu lugar de veraneo. Suerte.


*ahora ya sabes que la inflación es el valor que le quita a tu dinero ahorrado el Estado año a año al aumentar la masa monetaria unilateralmente y sin que puedas impedirlo


El medio ambiente

El medio ambiente es uno de los temas que mayor ferocidad despierta entre los detractores de la libertad. Básicamente porque, como los liberales creemos en la propiedad como mejor garantía de cuidado del medio (ya que nadie tira piedras sobre su propio tejado, y no puede tirarlas en el tejado ajeno) se tiende a pensar que la acción humana, por sí misma, es autodestructiva, y que a la larga sería el fin del medio.

Pero nada más lejos de la realidad. Lo cierto es que, allí donde no existe una propiedad efectiva, es muy posible que alguien (con el beneplácito del estado). Los países más colectivistas son los que mayores desastres naturales han causado.












Definición de liberalismo

Todo lo anteriormente explicado, viene a querer explicar que el liberalismo político. económico, humanístico, etc es la ideología que trata de desarrollar y llevar a la práctica en todos los ámbitos humanos el principio fundamental moral de la libertad, consistente en que es inmoral iniciar violencia contra nadie.

Libros para iniciarse en el Liberalismo



Libros para entender la crisis actual (de verdad)




Libros de filosofía liberal




Libros para profundizar en el liberalismo:


Frédéric Bastiat:

-"El Estado"
-"Sofismas económicos"

Jean-Baptiste Say:

-"Tratado de Economía Política"

Carl Menger:

-"Principios de economía política"

Eugen Von Bohm-Bawërk: su obra Magna fue "Capital e interés", dividida a su vez en varias obras, es decir, si quereis buscar la obra de Bohm-Bawérk tendréis que buscar las obras siguientes:


-"Historia y crítica de las teorías de interés"
-"Teoría positiva del capital"
-"Valor y precio"
-"Más ensayos sobre capital e interés"

Ludwig Von Mises:

-"El Socialismo"
-"La Acción Humana"

Friedrich August Von Hayek:

-"La teoría monetaria y el ciclo económico"
-"Precios y producción"
-"Camino de Servidumbre"
-"La desnacionalización del dinero"

Henry Hazlitt:

-"La economía en una lección"

Murray Rothbard:

-"El hombre, la economía y el estado"

Israel Kirzner:

-"Competencia y el Espíritu Emprendedor"


Hilos abiertos por miembros de la plataforma:



Miembros de la plataforma:
#000 Steve_Jobs
#001 Phrenetic
#002 jose_ma294
#003 Tamesis
#004 Fco. d'Anconia
#005 Pvtoamopablo
#006 doblewopper
#007 GarshenFree
#008 Bootman
#009 husurete
#010 AcolitoII
#011 Tapout
#012 Motown
#013 Barbuncles
#014 Bigjimn
#015 javierpeba
#016 Fasto
#017 Atlas
#018 sen
#019 Capitan_jag
#020 Pazos92
#021 Markinhos
#022 Nestesso
#023 SchloBMühle
#024 El_empalador
#025 asensio esp
#026 D-503
#027 Sr_Patata
#028 NiPorBluetooth
#029 Roberarr
#030 Pollastron 500
#031 carmelo_C_
#032 Bloq_Mayus
#033 111maxi111
#034 ap_gti
#035 Impar
#036 Sarvenien
#037 Baubens
#038 yomisma
#039 .say
#040 Eidyn
#041 Shurdolan
#042 gubrito
#043 Underbara
#044 pizarro
#045 Headshooter
#046 Eric T. Cartman
#047 danividanivi
#048 Bushido85
#049 Dark Soul
#050 truenoacero
#051 Shureño
#052 Trake
#053 er_malaguita
#054 coben
#055 Yuls-PTL
#056 Dayniel
#057 .Blood
#058 perdel
#059 Espa_FC
#060 n123
#061 Rothbard
#062 bmw_housero
#063 Sin_cadena
#064 gallinor
#065 StuntMaster
#066 Phillip.J.Fry
#067 Vyacheslav
#068 DesmondHume
#069 Ryko
#070 nherac
#071 franquelo
#072 aleko1
#073 Varg
#074 Kilerz
#075 DixieRocker
#076 Accent
#077 manued_cai
#078 fuckoff
#079 zynga
#080 libertario
#081 Christoph Waltz
#082 pingacio
#083 Kaboose
#084 Wagner1983
#085 TaLuS
#086 John Frost
#088 moody88
#089 8Cilindros2
#090 buscomecos
#091 ManuteBol
#092 Rødhåret
#093 grettir
#094 Garimbero
#095 Libertarian
#096 JajaquelocoXD
#097 raulxpert
#098 Jaunty
#099 Don Salchichon
#100 Vanserrano
#101 MichaelOwen10
#102 yonlebon
#103 Rosetta Stoned
#104 eodos
#105 helmeras
#106 sinosuque
#107 felizycontento
#108 Gjn87
#109 Nekensito
#110 frön
#111 CR4CK
#112 <McGyver>
#113 Firecraft
#114 perrullero28
#115 Mutación
#116 andrw3
#117 josekh
#118 srrosa
#119 Mario Neta
#120 Juanixe
#121 Liberal Sano
#123 Ultrafásico
#222 Arturin
#242 Rindt
#277 SchwarzerFürst
#288 rolex1
#314 Mitsurugi
#333 quarry3
#393 Arda Turan
#666 Johnny_Quidd
#776 C3RV4NTE5
#777 Sir.Arthur
#911 piro91
#-001 Scorvani
#1582 TurboJugend
#3312 Shursapo
#8293 cristian8293

Pedid número sin problemas, se irá asignando por orden numérico (salvo que se tenga antojo por algún número concreto).

Firma de la plataforma:

Siéntete libre de crear la tuya propia



Última edición por SchloBMühle fecha: 04-may-2015 a las 00:39.
SchloBMühle está desconectado  


Viejo 06-feb-2015, 00:04   #2
TaLuS
*****************
 
Avatar de TaLuS
 
Jul 2012 | 10.851 Mens.
Pillo libertad de pole.
TaLuS está desconectado  
Viejo 06-feb-2015, 00:05   #3
zynga
Hasta la victoria
 
Avatar de zynga
 
Sep 2011 | 12.281 Mens.
Lugar: Zürich

Audi S5

Has escrito mal socialistas.

Arch Linux World Domination || PLATAFORMA MARXISTA-LENINISTA [42]
zynga está desconectado  
Viejo 06-feb-2015, 00:12   #4
SchloBMühle
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de SchloBMühle
 
Sep 2009 | 14.199 Mens.
Lugar: Corona de Aragón
¿dónde?

SchloBMühle está desconectado  


Viejo 06-feb-2015, 00:13   #5
zynga
Hasta la victoria
 
Avatar de zynga
 
Sep 2011 | 12.281 Mens.
Lugar: Zürich

Audi S5

Cita:
Originalmente Escrito por SchloBMühle Ver Mensaje
¿dónde?
Has puesto liberales
<DePrada>
jijijijiji
</DePrada>

Cuanto va a durar este volumen? Cada vez duran menos, el ultimo ni dos semanas.

Arch Linux World Domination || PLATAFORMA MARXISTA-LENINISTA [42]
zynga está desconectado  
Viejo 06-feb-2015, 00:16   #6
TaLuS
*****************
 
Avatar de TaLuS
 
Jul 2012 | 10.851 Mens.
Sólo hay que invitar a un socialdemócrata, a un comunista/socialista y a Prada, sumado a algún forero aleatorio, y cerramos el volumen en menos de 5 días.
TaLuS está desconectado  
Viejo 06-feb-2015, 00:18   #7
SchloBMühle
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de SchloBMühle
 
Sep 2009 | 14.199 Mens.
Lugar: Corona de Aragón
Cita:
Originalmente Escrito por zynga Ver Mensaje
Has puesto liberales
<DePrada>
jijijijiji
</DePrada>

Cuanto va a durar este volumen? Cada vez duran menos, el ultimo ni dos semanas.





La próxima vez pondré plataforma tibios social demócratas...

Nah, creo que la plataforma libertaria dará más juego...


Última edición por SchloBMühle fecha: 06-feb-2015 a las 00:28.
SchloBMühle está desconectado  
Viejo 06-feb-2015, 00:32   #8
Joshua Graham
In dubio te arreo
 
Avatar de Joshua Graham
 
Ene 2014 | 21.272 Mens.
Joder, tenemos dos plataformas ahora en breves le hacemos la OPA hostila a Ilitri

En la vida puede ocurrir todo, y casi siempre nada.
Joshua Graham está desconectado  
Viejo 06-feb-2015, 00:34   #9
zynga
Hasta la victoria
 
Avatar de zynga
 
Sep 2011 | 12.281 Mens.
Lugar: Zürich

Audi S5

Cita:
Originalmente Escrito por Joshua Graham Ver Mensaje
Joder, tenemos dos plataformas ahora en breves le hacemos la OPA hostila a Ilitri
Asi queda mas organizado todo, que hay confusión entre liberalismo y anarquismo.

Lo de la OPA no seria muy complicado. Es por todos sabido que los miembros de esta plataforma somos todos exitosos banqueros y empresarios.

Arch Linux World Domination || PLATAFORMA MARXISTA-LENINISTA [42]
zynga está desconectado  
Viejo 06-feb-2015, 00:34   #10
Espa_FC
Sic semper tyrannis
 
Avatar de Espa_FC
 
Nov 2012 | 15.972 Mens.
Lugar: Quebrada de Galt
Cita:
Originalmente Escrito por zynga Ver Mensaje
Has puesto liberales
<DePrada>
jijijijiji
</DePrada>

Cuanto va a durar este volumen? Cada vez duran menos, el ultimo ni dos semanas.
No empecemos no empecemos

Llamadme romántico, pero para mí la cita perfecta sería aquélla que viene entre comillas y con referencia al autor, además de explicada en el pie de página.
Espa_FC está desconectado  
Viejo 06-feb-2015, 00:40   #11
TylerDurden88
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de TylerDurden88
 
Dic 2009 | 6.820 Mens.
sitio

"...Afrontaré mi miedo. Permitiré que pase sobre mí y a través de mí. Allí por donde mi miedo haya pasado ya no quedará nada, sólo estaré yo."
TylerDurden88 está desconectado  
Viejo 06-feb-2015, 00:48   #12
Espa_FC
Sic semper tyrannis
 
Avatar de Espa_FC
 
Nov 2012 | 15.972 Mens.
Lugar: Quebrada de Galt
Viendo los hilos del post inicial, ¿qué ha sido de Bootman? ¿se aburrió de responder ataques-cliché antiliberales?

Llamadme romántico, pero para mí la cita perfecta sería aquélla que viene entre comillas y con referencia al autor, además de explicada en el pie de página.
Espa_FC está desconectado  


Viejo 06-feb-2015, 00:48   #13
Joshua Graham
In dubio te arreo
 
Avatar de Joshua Graham
 
Ene 2014 | 21.272 Mens.



En la vida puede ocurrir todo, y casi siempre nada.

Última edición por Joshua Graham fecha: 06-feb-2015 a las 01:00.
Joshua Graham está desconectado  
Viejo 06-feb-2015, 01:00   #14
Admiral Ackbar
Chupapijas
 
Avatar de Admiral Ackbar
 
Nov 2014 | 4.218 Mens.
Lugar: Donde esté la pasta

Citroen Xantia Activa 2.0 hdi / Audi A6 3.0 TDI

Cita:
Originalmente Escrito por TaLuS Ver Mensaje
Sólo hay que invitar a un socialdemócrata, a un comunista/socialista y a Prada, sumado a algún forero aleatorio, y cerramos el volumen en menos de 5 días.
ya he llegado
Admiral Ackbar está desconectado  
Viejo 06-feb-2015, 02:03   #15
8Cilindros2
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de 8Cilindros2
 
Mar 2011 | 1.912 Mens.
Pillo sitio.

Joder, como hemos avanzado. Desde tardar casi un año en chapar un volúmen, a tardar dos semanillas.

Yo renozco que ya no escribo tanto, pero es que no tengo tiempo...

...pero volveré.

PD: aun que seguramente, me pasaré más por la plataforma libertaria. Buena jugada Schlo


8Cilindros2 está desconectado  
Viejo 06-feb-2015, 06:24   #16
MichaelOwen10
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
 
Jun 2007 | 14.551 Mens.
Lugar: BCN

Honda

Pillo crucifijo y me pongo a rezar, que es muy productivo.
MichaelOwen10 está desconectado  
Viejo 06-feb-2015, 07:25   #17
MichaelOwen10
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
 
Jun 2007 | 14.551 Mens.
Lugar: BCN

Honda

Muy graciosa la escisión libertaria, pero eso es justo lo que no necesita el liberalismo/libertarismo.

Por eso el coletariado está donde está y el liberalismo está donde está.
MichaelOwen10 está desconectado  
Viejo 06-feb-2015, 08:48   #18
zynga
Hasta la victoria
 
Avatar de zynga
 
Sep 2011 | 12.281 Mens.
Lugar: Zürich

Audi S5

Cita:
Originalmente Escrito por MichaelOwen10 Ver Mensaje
Muy graciosa la escisión libertaria, pero eso es justo lo que no necesita el liberalismo/libertarismo.

Por eso el coletariado está donde está y el liberalismo está donde está.
Pues yo creo que es algo necesario. Yo sigo siendo liberal y también soy libertario, pero las ideas libertarias "manchan" esta otra plataforma, porque la gente mezcla unas con otras.

Arch Linux World Domination || PLATAFORMA MARXISTA-LENINISTA [42]
zynga está desconectado  
Viejo 06-feb-2015, 09:06   #19
MichaelOwen10
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
 
Jun 2007 | 14.551 Mens.
Lugar: BCN

Honda

Ya sé que esto no es un partido político, sino un club donde nos reunimos y debatimos, aunque lo más cercano que tenemos es el plib, al cual deberíamos hacer referencia en el primer post. Sin embargo si cada uno va por su lado a la gente la vamos a liar, y demasiada paja tienen en la cabeza (admiral ackbar) como para encima meterles más mierda.

Creo que deberíamos estar unidos y juntar la liberal-libertaria, como ya propuse, y añadirlo en el título del hilo. Además también debería salir la palabra "liberalismo" porque es lo que la gente busca en el buscador.
MichaelOwen10 está desconectado  
Viejo 06-feb-2015, 10:48   #20
SchloBMühle
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de SchloBMühle
 
Sep 2009 | 14.199 Mens.
Lugar: Corona de Aragón
Cita:
Originalmente Escrito por MichaelOwen10 Ver Mensaje
Ya sé que esto no es un partido político, sino un club donde nos reunimos y debatimos, aunque lo más cercano que tenemos es el plib, al cual deberíamos hacer referencia en el primer post. Sin embargo si cada uno va por su lado a la gente la vamos a liar, y demasiada paja tienen en la cabeza (admiral ackbar) como para encima meterles más mierda.

Creo que deberíamos estar unidos y juntar la liberal-libertaria, como ya propuse, y añadirlo en el título del hilo. Además también debería salir la palabra "liberalismo" porque es lo que la gente busca en el buscador.

Si cuaja la nueva plataforma, y así lo deciden, yo no veo problema. Pero no se pueden dar dos pasos con el mismo pié.

Y, en cualquier caso, plantar cara a los anarcocommies me pone.

SchloBMühle está desconectado  
Viejo 06-feb-2015, 13:27   #21
Sunami
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
 
Jul 2012 | 24.098 Mens.
Lugar: Vengo del futuro.

Como la de Neutrex Futura o el gasto Estatal.

Sunami está desconectado  
Viejo 06-feb-2015, 13:37   #22
Ryko
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Ryko
 
Ago 2008 | 3.689 Mens.
Lugar: Por ahí

Z4

Pillo sitio aquí y allí.

Ryko está desconectado  
Viejo 06-feb-2015, 15:45   #23
Trevort
-
 
May 2012 | 9.306 Mens.
Lugar: Andalucia Oriental
Rallo a partir del 12:30
http://www.telemadrid.es/programas/m...adrid-05022015
Trevort está desconectado  
Viejo 06-feb-2015, 15:46   #24
eodos
Miembro
 
Avatar de eodos
 
Ago 2010 | 1.259 Mens.
Lugar: California
http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=4147425
eodos está desconectado  
Viejo 06-feb-2015, 16:19   #25
TierraCero
ForoCoches: Miembro
 
Jul 2014 | 3.185 Mens.
¿En un sistema liberal con estado mínimo las cuentas de las empresas y del estado son públicas? Se que puede ser una pregunta estúpida, pero es que ni siquiera se como va el tema ahora.
TierraCero está desconectado  
Viejo 06-feb-2015, 16:28   #26
Joshua Graham
In dubio te arreo
 
Avatar de Joshua Graham
 
Ene 2014 | 21.272 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por TierraCero Ver Mensaje
¿En un sistema liberal con estado mínimo las cuentas de las empresas y del estado son públicas? Se que puede ser una pregunta estúpida, pero es que ni siquiera se como va el tema ahora.
Las de las empresas las publicarán si les interesa como medida para aumentar la confianza en su gestión y atraer inversores.

El Estado por supuesto que tiene que publicar absolutamente todos los gastos, y más ahora en la era de Internet.

En la vida puede ocurrir todo, y casi siempre nada.
Joshua Graham está desconectado  
Viejo 06-feb-2015, 17:20   #27
TaLuS
*****************
 
Avatar de TaLuS
 
Jul 2012 | 10.851 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Joshua Graham Ver Mensaje
Las de las empresas las publicarán si les interesa como medida para aumentar la confianza en su gestión y atraer inversores.

El Estado por supuesto que tiene que publicar absolutamente todos los gastos, y más ahora en la era de Internet.
Lo mismo opino.

Cita:
Originalmente Escrito por TierraCero Ver Mensaje
¿En un sistema liberal con estado mínimo las cuentas de las empresas y del estado son públicas? Se que puede ser una pregunta estúpida, pero es que ni siquiera se como va el tema ahora.
Ahora es obligatorio mostrar las cuentas anuales que incluye varios documentos.
TaLuS está desconectado  
Viejo 06-feb-2015, 19:43   #28
Romperistoff II
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
 
Dic 2014 | 8.365 Mens.
1:12:30 rallito

http://juanramonrallo.com/2015/02/in...tir-del-11230/
Romperistoff II está desconectado  
Viejo 06-feb-2015, 19:51   #29
zynga
Hasta la victoria
 
Avatar de zynga
 
Sep 2011 | 12.281 Mens.
Lugar: Zürich

Audi S5

Cita:
Originalmente Escrito por TierraCero Ver Mensaje
¿En un sistema liberal con estado mínimo las cuentas de las empresas y del estado son públicas? Se que puede ser una pregunta estúpida, pero es que ni siquiera se como va el tema ahora.
Las empresas no necesariamente, el Estado si, accesible a todos los ciudadanos. Euro por euro.

Arch Linux World Domination || PLATAFORMA MARXISTA-LENINISTA [42]
zynga está desconectado  
Viejo 06-feb-2015, 20:05   #30
zynga
Hasta la victoria
 
Avatar de zynga
 
Sep 2011 | 12.281 Mens.
Lugar: Zürich

Audi S5

Por cierto, si tuvierais que elegir:

a) Eliminación de todos los impuestos, establecimiento de impuesto sobre la renta del 5%.
b) Patrón oro

Que elegiríais?

Arch Linux World Domination || PLATAFORMA MARXISTA-LENINISTA [42]
zynga está desconectado  


Tema Cerrado

Regresar   Inicio | Foro Coches > Zona General > General
Herramientas


 [ VERSIÓN MÓVIL ]
Info Legal | Privacidad | Cookies | Notificaciones | Normas de uso | Updates | Ayuda | Invitaciones | Contacto