Para los "nuncabajistas" que dicen que no hay burbujas...
ABSOLUT Member
31-may-2006 02:30
#1
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Leo en tantas partes eso de: "los pisos nunca bajan" y ahora tambien en este foro, que al final me decido a escribir (bueno, más bien a traer un texto que me parece bastante interesante sobre el tema) Las siete etapas de la burbuja Toda burbuja tiene su ciclo de vida. El reconocido economista Hyman Minsky (premio Nobel) las tipificó muy bien. No sé cuándo las escribió, pero sé que el hombre murió en 1996. Fijaros bien cómo predijo, punto por punto, la situación en la que estamos: Fase 1 - Planteamiento: Toda crisis financiera comienza con una perturbación. Puede ser el invento de una nueva tecnología, como internet. Puede ser un cambio en la política económica. Por ejemplo, los tipos de interés podrían reducirse inesperadamente. Sea lo que sea, las cosas cambian para un sector de la economía. La gente ve a ese sector de otra manera. Fase 2 - Los precios comienzan a subir: Enseguida, los precios en el sector empiezan a subir. Inicialmente, ese incremento casi no es percibido. Muchas veces, estos precios más altos reflejan una mejora en los indicadores económicos. Según los precios van aumentando más, la gente empieza a notarlo. Fase 3 - Crédito fácil: El aumento de precios no es suficiente para una burbuja. Toda crisis financiera necesita combustible para el cohete, y sólo hay una cosa que este cohete quema: crédito barato. Sin él, no puede haber especulación. Sin él, las consecuencias del planteamiento se desvanecen y el sector vuelve a la normalidad. Cuando una burbuja empieza, el mercado es invadido por agentes externos. Sin crédito barato, los agentes externos no pueden entrar. El crédito barato es el billete de entrada para los agentes externos. Por ejemplo, los precios de la gasolina han aumentado fuertemente en los últimos años. Sin embargo, los bancos no están concediendo préstamos para que la gente almacene gasolina en sus garajes esperando que el precio se doble en tres meses. Pero los bancos sí que están dando préstamos a gente de poca solvencia para comprar casas con la idea de que se pueden vender enseguida. El aumento del crédito fácil está muchas veces asociado a la innovación financiera. Frecuentemente, se desarrolla un nuevo tipo de instrumento financiero que infravalora los riesgos. De hecho, el crédito fácil y la innovación financiera son un cóctel peligroso. La Burbuja de los Mares del Sur comenzó con una novedosa figura llamada "sociedad anónima de responsabilidad limitada". En 1929, los precios fueron catapultados a la estratosfera con la ayuda de los "margin calls". Los precios de las casas ahora se han acelerado en forma de hipotecas "sólo interés", creadas para financiar compras de inmuebles sobrevalorados. Fase 4 - Recalentamiento del mercado: Según el efecto del crédito fácil se va notando, el mercado comienza a recalentarse. El recalentamiento estimula los volúmenes y aparecen las escaseces. Los precios comienzan a acelerarse, y se recogen beneficios fáciles. Más agentes externos son atraídos y los precios se desbocan. Las subidas de precios atraen a los bobos, los codiciosos y los desesperados por meterse en el mercado. Así como un fuego necesita más combustible, la burbuja necesita más forasteros. Fase 5 - Euforia: La burbuja entra ahora en su fase más trágica. Saldrán algunas voces prudentes y dirán que la burbuja no puede seguir más. Pondrán argumentos convincentes basados en indicadores económicos a largo plazo y simple lógica económica. Sin embargo, estos argumentos se evaporan en el calor del hecho inapelable: los precios aún están subiendo. Los prudentes son acallados por charlatanes, que justifican la locura de precios con el argumento eufórico de que ahora el mundo es diferente y que este mundo significa precios más altos. Por supuesto, el argumento del "nuevo mundo" es cierto; el mundo es diferente cada día, pero eso no significa que los precios tengan que descontrolarse. Los charlatanes ganan y el optimismo injustificado se impone. En este punto, los charlatanes adornan su optimismo con la más cruel de las mentiras: cuando los precios toquen máximos, habrá un "suave aterrizaje". La idea de una apacible desaceleración de los precios calma los nervios. Los forasteros se quedan atrapados en la negación de la evidencia. Saben que los precios no pueden subir eternamente, pero rara vez actúan según ese principio. Todo es seguro, porque piensan marcharse justo antes de que la burbuja explote. Aquellos que no han entrado al mercado se enfrentan a un terrible dilema: no pueden entrar, pero tampoco pueden quedarse fuera. Saben que perdieron el tren al principio de la burbuja. Son bombardeados cada día con historias de gente que se hizo rica en dos días y amigos con grandes ganancias. Los fuertes se quedan fuera y asumen la oportunidad perdida. Los débiles compran y se tiran a los pies de los caballos. Fase 6 - Los expertos recogen beneficios: Todo el mundo quiere creer en un futuro mejor, y la burbuja se aprovecha de eso. Una burbuja necesita que todos crean en un futuro mejor, y mientras esta euforia continúa, la burbuja se mantiene. Sin embargo, al tiempo que la locura se apodera de los forasteros, los expertos recuerdan el viejo mundo. Pierden su fe y comienzan a asustarse. Conocen su mercado, y saben que todo ha ido demasiado lejos. Los expertos comienzan a vender. Típicamente, los expertos intentan escurrirse sin ser percibidos, y a veces lo consiguen. Otras veces, los forasteros los ven mientras intentan largarse. En cualquier caso, sean detectados o no, el hecho de que esos expertos vendan es ya el principio del fin. Fase 7 - El estallido: A veces, la marcha de los expertos infecta a los forasteros. Otras veces, es el fin del crédito fácil o alguna serie de noticias inesperadas. Pero sea lo que sea, la euforia es reemplazada por el miedo. El edificio se quema y todo el mundo corre hacia la puerta. Los forasteros comienzan a vender, pero no hay compradores. Llega el pánico. Los precios se desploman, el crédito se corta, y las pérdidas comienzan a acumularse. ---- A tener en cuenta que el autor (premio Nobel) lleva 10 años muerto y hablaba de varios tipos de burbuja. Dicho esto... ¿a alguien le suena la frase "habrá un suave aterrizaje" que se menciona en la Fase 5? Otra para remarcar de esa misma Fase: "Los prudentes son acallados por charlatanes, que justifican la locura de precios con el argumento eufórico de que ahora el mundo es diferente y que este mundo significa precios más altos. " Vamos, ni Nostradamus las clavaba así  Y no es que muchos deseen que esto reviente, pq entonces nos esperaría (de hecho, creo que es más apropiado decir: nos espera) una crisis del copón y los hipotecados muy por encima de sus posibilidades no serían los unicos en estar jodidos, pero se quiera ver o no, estamos inmersos en una gran burbuja inmobiliaria. Además, es innegable que un alza indefinida de los precios es insostenible, pq subiendo un 10-15% anual (tirando por lo bajo) encima con subida de tipos y con sueldos que se mueven en torno al IPC, llegará un momento en que nadie pueda pagar lo que se pide por autenticos zulos urbanos ahora mismo. Y cuando la gente no compre, no se venderá nada. Y en este caso no se habla de los que sólo tienen una casa, que usan para vivir, pq ellos no quieren vender, si no de aquellos que compran casas en PAUs para venderlos por el doble antes de firmar las escrituras... Que igual que cada español lleva dentro un seleccionador, tb lleva un especulador, y si no mirad este reportaje, a ver si alguien aún cree que esto es un "mercado libre" dependiente de la oferta y la demanda en vez de depender de la oferta y la "capacidad de endeudamiento", que se está hinchando de manera bestial... http://www.youtube.com/watch?v=efRTlhSW7mI Saludos a todos, perdón por el tocho, y los nuncabajistas, seguid así, no queráis ver  pero por lo menos buscad desde cuando los pisos "nunca bajan"... no hace tanto...
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Editado: 31-may-2006 02:39 -
[Fundador]
Ahhhh... l'Italia...
31-may-2006 02:54
#2
| Améeen... Que uno se quiere independizar algun dia. Y de momento sólo. |
Tu no estas como yo,yo si
31-may-2006 03:15
#3
| Pues es un gran miedo el que fijo tienen mucha gente de comprarse ahora una casa, si esto estalla menuda perdida de dinero, y yo pienso que tarde o temprano tiene que ser asi por cojones, si no hay demanda que coño de oferta va a haber |
DEP Juan Antonio
31-may-2006 03:26
#5
| Esperemos que rebiente pronto... y todo vuelva a la normalidad, no es de recibo que la construcción sea el motor de nuestra economía... |
PLATAFORMA de 
/teikirisi/
31-may-2006 04:36
#6
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Pues yo sinceramente no creo que la burbuja estalle, sino que sencillamente se desinfle poco a poco. En España hay una cultura bastante fuerte de comprar y sólo comprar pisos o casas. Poca gente se decide por los alquileres, pues lo ven como un "despilfarro". En otros países donde hay muchas más viviendas alquiladas sí que podría estallar la burbujar ya que la demanda de viviendas nuevas es más sensible. |
ForoCoches: Miembro
31-may-2006 04:53
#8
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Cita de easy
Pues yo sinceramente no creo que la burbuja estalle, sino que sencillamente se desinfle poco a poco. En España hay una cultura bastante fuerte de comprar y sólo comprar pisos o casas. Poca gente se decide por los alquileres, pues lo ven como un "despilfarro".
En otros países donde hay muchas más viviendas alquiladas sí que podría estallar la burbujar ya que la demanda de viviendas nuevas es más sensible. 
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ForoCoches: Miembro
31-may-2006 04:55
#9
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Cita de deejayica
entonces en que momento estamos nosotros
xq no me entero jaja en el momento cumbre ,si bajan los precios ahora se desinflara como un globito poco a poco.....pero si sigue asi 5 años mas estallará como un globo que no resiste mas |
No bol, Palo! Palo!
31-may-2006 07:02
#10
| Esque tarde o temprano... tienen que bajar los precios. Cuando nadie compre se ponen las cosas mas baratas oferta de ley y de manda |
Fuck You , asshole.
31-may-2006 07:06
#11
| Yo tambien voy a esperar a comprarme una segunda vivienda ... cuando la burbuja estalle podre comprarme un chalet en la moraleja por 60.000€. |
ForoCoches: Miembro
31-may-2006 07:12
#12
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Cita de Capitan Araña
Yo tambien voy a esperar a comprarme una segunda vivienda ... cuando la burbuja estalle podre comprarme un chalet en la moraleja por 60.000€.
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Phantasma
31-may-2006 07:17
#14
| No entro en valorar la burbuja pero si hay un dato significativo de como esta la vivienda, antes las casas de vpo nadie las queria , ahora se hann sorteado 24 entre 3000 ciudadanos? y los que le han tocado por "sorteo" salian en los periodicos llorando de alegria como el que le a tocado el gordo.Imaginaos como esta el tema y no precisamente hablo de jóvenes que se quieran independizar, sino de gente de todas las edades mas bien gente de mediana edad ya. |
L razon produce monstruos
31-may-2006 07:20
#15
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..... yo solo te puedo decir que no desees que los precios de la vivienda bajen... para ello tendría que haber una crisis tan grande que lo podrías pagar todavía menos que ahora........ ... |
Fuck You , asshole.
31-may-2006 07:21
#16
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Cita de Duncanbass
No entro en valorar la burbuja pero si hay un dato significativo de como esta la vivienda, antes las casas de vpo nadie las queria , ahora se hann sorteado 24 entre 3000 ciudadanos? y los que le han tocado por "sorteo" salian en los periodicos llorando de alegria como el que le a tocado el gordo.Imaginaos como esta el tema y no precisamente hablo de jóvenes que se quieran independizar, sino de gente de todas las edades mas bien gente de mediana edad ya.
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ForoCoches: Miembro
31-may-2006 07:24
#17
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Cita de Capitan Araña
¿Esto que significa? , no lo capto.
  si consigues un "chales" de 2 millones de € por 60.000.....serias un especulador.....por defecto
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ForoCoches: Miembro
31-may-2006 07:26
#18
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Cita de Guaperas
.....
yo solo te puedo decir que no desees que los precios de la vivienda bajen... para ello tendría que haber una crisis tan grande que lo podrías pagar todavía menos que ahora........ ... pero muy por encima del IPC  no pueden subir eternamente.....es un desastre anunciado....
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Fuck You , asshole.
31-may-2006 07:26
#19
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Cita de foreroX
si consigues un "chales" de 2 millones de € por 60.000.....serias un especulador.....por defectoSimplemente aprovechare la ocasion como muchos del foro para comprar barato . Por la cara. |
Forocochia14
31-may-2006 07:47
#20
| Yo gracias a Dios, ya debo poco. Un par de golpes en chalets y puedo cancelar la hipoteca en cuanto los tipos suban por encima de lo aceptable. |
ForoCoches: Miembro
31-may-2006 07:52
#21
| Mientras en este país no se regulen los alquileres y sus precios los pisos se seguirán vendiendo, es lógico, en Madrid y Bcn estan pidiendo casi 1000€ (y sin casi) por los alquileres de pisos que esten en buen estado. |
Non Vi, Sed Arte
31-may-2006 08:04
#22
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Cita de Capitan Araña
¿Especulador? ¿yo? ... no.
Simplemente aprovechare la ocasion como muchos del foro para comprar barato . Por la cara. La crisis de después nos daría muy fuerte a todos, con hipoteca o no. Esta economía depende MUCHO de la construcción, si eso se para, el país se para. |
Fuck You , asshole.
31-may-2006 08:33
#23
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Cita de jordizr1
Estás dando por sentado que a tí no te afectará... y eso es mucho suponer.
La crisis de después nos daría muy fuerte a todos, con hipoteca o no. Esta economía depende MUCHO de la construcción, si eso se para, el país se para. |
i like zoom-zoom
31-may-2006 08:39
#24
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Mi hermano estuvo ayer viendo un Estudio, en el PAU de Vallecas, por 180.000€... Obviamente le he dicho que ni se le ocurra meterse en semejante precio por una mierda de estudio. Los que no se lo quieran creer, que sigan en sus nubes soñando con vender por un 15% más el próximo año... que ya vendrá alguien y le bajará de las nubes... Por mucha cultura de comprar que haya en España, los precios son desorbitados. Además, se sigue construyendo demasiado, aunque la demanda ya ha bajado y bastante... |
ForoCoches: Miembro
31-may-2006 08:59
#25
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Vale perfecto. Pero el problema es saber en que fase estamos en la 3 o en la 6?¿? |
ForoCoches: Miembro
31-may-2006 09:00
#26
| Si es la 3 llevamos en torno a 8 años en la misma fase, a ver cuanto dura esta y cuanto duran las otras hasta llegar a la 7. |
Fuck You , asshole.
31-may-2006 09:01
#27
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Cita de Cateye
Si es la 3 llevamos en torno a 8 años en la misma fase, a ver cuanto dura esta y cuanto duran las otras hasta llegar a la 7.
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Non Vi, Sed Arte
31-may-2006 09:05
#28
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Cita de Capitan Araña
A mi no me afectara , eso no es una suposicion es un hecho.
Todo eso nos afectará A TODOS porque sacudirá todos los sectores de la economía (a menos que vivas en otro país) |
ForoCoches: Miembro
31-may-2006 09:08
#29
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Cita de Capitan Araña
Tu espera , cuando explote (si lo hace) lo mismo te la compras baratita a los 40 años
Así tendré mi pensión garantizada. Es egoista pero ande yo caliente... |
Forocochia14
31-may-2006 09:08
#30
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Hay 2 tipos de inversores en este mercado: 1- el especulador. 2- el primera-viviendista. Cuando el inversor primera-viviendista se retire de la puja habrá que ver si el grupo especulador puede por sí solo mantener pujante dicho mercado. ¿habrá un mercado estable de casas vacías que vayan cambiando de dueño dentro de este grupo de especulación igual que ocurre con el oro, por ejemplo? Esa es la cuestión. |