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  Recopilación: Energías alternativas y sostenibilidad  
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Viejo 16-sep-2006, 10:35   #61
Punisher
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Jun 2005 | 15.429 Mens.

:)

Cita:
Originalmente Escrito por fmc
No sé si nos meterán el chip de la mentalidad verde o que nos gusta optimizar diseños, consumos, velocidad... y lo acabamos aplicando a la vida corriente

Hacer un coche eléctrico pudiera tener demasiadas complicaciones legales como para sacarlo siquiera la calle a probarlo... una bicicleta podría colar mucho más fácil, y yo creo que hay suficientes cosas por hacer como para terminarlo nunca... ¿existe alguna bicicleta con ABS?

Si realmente metes mano al diseño del coche teledirigido no tardes en currarte un post con los avances y avisarme, que me gustaría verlo y ayudarte en lo que esté en mi mano

Pues estoy en el grupo de 6000 y pico millones de personas que no tienen ni puñetera idea de las reservas que quedan... pero sí tengo la respuesta a tu pregunta:


Jejej, a ver cuando tengo tiempo y dinero, lo del coche es un proyecto que voy aplazando, pero que cada vez lo tengo más formado en mi cabeza...

Lo del LEXUS, si que es una solución sí, TOYOTA está pegando fuerte, pero no es suficiente, la única solución hoy por hoy 100% efectiva y no contamienante es la de la marca TESLA, ofrece un coche con 400Km de autonomica y una máxima de más de 200Km/h aceleracion de 0 A 100 em 4,9 segs, vamos una maravilla, el problema además del precio (90mil $) es que no tiene casi maletero debido a todas las baterías que lleva, pero bueno es un avance, tiempo al tiempo

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Viejo 16-sep-2006, 11:38   #62
fmc
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Mar 2003 | 6.148 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por punisher1980
Jejej, a ver cuando tengo tiempo y dinero, lo del coche es un proyecto que voy aplazando, pero que cada vez lo tengo más formado en mi cabeza...

Lo del LEXUS, si que es una solución sí, TOYOTA está pegando fuerte, pero no es suficiente, la única solución hoy por hoy 100% efectiva y no contamienante es la de la marca TESLA, ofrece un coche con 400Km de autonomica y una máxima de más de 200Km/h aceleracion de 0 A 100 em 4,9 segs, vamos una maravilla, el problema además del precio (90mil $) es que no tiene casi maletero debido a todas las baterías que lleva, pero bueno es un avance, tiempo al tiempo
Y el problema también son las baterías. No sé en estos vehículos cómo andará la cosa, pero tiene que ser un buen pico el cambio de baterías y habrá que ver cada cuantos kilómetros...
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Viejo 16-sep-2006, 17:42   #63
Punisher
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Jun 2005 | 15.429 Mens.

:)

Cita:
Originalmente Escrito por fmc
Y el problema también son las baterías. No sé en estos vehículos cómo andará la cosa, pero tiene que ser un buen pico el cambio de baterías y habrá que ver cada cuantos kilómetros...
Hombre, en el caso del TESLA son de Litio, la verdad es que en princpio durarán bastante, lo único que digamos me hace comerme la cabeza es que sólo necesitan 3,5 horas para cargarse completamente, esto se consigue con baterías a las que les metes un chorro de intensidad bastante majo, eso mermará la vida bastante de la batería, además de que nunca harás una carga completa es decir, nunca (al menos en princpio) descargarás totalmente las baterías y las cargarás a tope, así que no se, en prinpcio igual han pensado en todo esto (o no), pero vamos la gozada de llevar ese coche merece el dinero que vale

Personalmente tiraría más por baterías de GEL, si bien es cierto que tienen una vida útil muy inferior a las de litio, el maltrato que se les da a estas últimas en vehículos mermará su vida por lo que igual saldría má barato unas de GEL, no lo se la verdad, me pego unas rayadas yo sólo con temas como este Como me contraten en alguna empresa de estas de coches eléctricos de alto rendimiento (mi trabajo soñado por cierto) creo que no sacaría nunca uno de indeciso que sería

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Viejo 19-sep-2006, 09:42   #64
Amperio
Guerrero Triste
 
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Ene 2005 | 1.611 Mens.
Lugar: Castilla y Leon

Escort Mk VI Endura

No se si lo habreis leido pero aqui os dejo una noticia curiosa:

http://spanish.autoblog.com/2006/09/...ades-vendidas/
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Viejo 04-oct-2006, 21:43   #65
tjeff
ForoCoches: Usuario
 
Oct 2006 | 16 Mens.
almacenar energía

ya pensaba en usar condensadores, solo es problema de isolación. Qué pensáis?

tjeff está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 07-oct-2006, 00:26   #66
Punisher
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Jun 2005 | 15.429 Mens.

:)

Cita:
Originalmente Escrito por tjeff
ya pensaba en usar condensadores, solo es problema de isolación. Qué pensáis?
¿Condensadores para acumular? ¿Como si fueran pilas? Eso no es posible, debido a que el condensador no es perfecto y tiene pérdidas. Un condensador es un sistema de acumulación de tensión que permite en un momento dado soltarla de golpe a una intensidad muy alta para así por ejemplo crear cosas como el flash de una cámara de fotos. También permite crear rampas de relacion voltaje-tiempo entre otras muchas utilidades, sin embargo para acumular tensión de manera permanente no sirven.

Saludos

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Viejo 07-oct-2006, 00:31   #67
Tok
Τroll
 
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Ene 2005 | 45.920 Mens.
Lugar: In a kingdom by the sea
El Q7 híbrido se planteaban hacerlo con condensadores. Supongo que no serían condensadores normales ...

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Viejo 07-oct-2006, 00:39   #68
Xus FR
foromiembro
 
Jul 2004 | 1.914 Mens.
Lugar: Mermarck

Opel Omega

joder acabo de ver a los de crisisenergetica y parecen que estan realmente chiflados...ai cada personaje vaticinado el fin del mundo que te cagas...
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Viejo 07-oct-2006, 10:20   #69
fmc
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Mar 2003 | 6.148 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por punisher1980
¿Condensadores para acumular? ¿Como si fueran pilas? Eso no es posible, debido a que el condensador no es perfecto y tiene pérdidas. Un condensador es un sistema de acumulación de tensión que permite en un momento dado soltarla de golpe a una intensidad muy alta para así por ejemplo crear cosas como el flash de una cámara de fotos. También permite crear rampas de relacion voltaje-tiempo entre otras muchas utilidades, sin embargo para acumular tensión de manera permanente no sirven.

Saludos
punisher, el futuro de los híbridos pasa por los supercondensadores y en ello trabajan. Es cierto que los condensadores tienen pérdidas pero también es cierto que acumulan la energía con un rendimiento mucho más alto que las baterías y admiten corrientes de carga y descarga mucho mayores (que es precisamente lo que require un híbrido cuando está en marcha: rendimiento y altas corrientes). Combinándolo con una batería para tener una parte de carga cuando lo dejes parado un par de días podría ser la solución ideal.

Un saludo
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Viejo 07-oct-2006, 10:30   #70
Punisher
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Jun 2005 | 15.429 Mens.

:)

Cita:
Originalmente Escrito por fmc
punisher, el futuro de los híbridos pasa por los supercondensadores y en ello trabajan. Es cierto que los condensadores tienen pérdidas pero también es cierto que acumulan la energía con un rendimiento mucho más alto que las baterías y admiten corrientes de carga y descarga mucho mayores (que es precisamente lo que require un híbrido cuando está en marcha: rendimiento y altas corrientes). Combinándolo con una batería para tener una parte de carga cuando lo dejes parado un par de días podría ser la solución ideal.

Un saludo
Por lo que yo tengo entendido, esos coches con baterías de condensadores, los usan para una acumulación temporal de energía, es decir, tu tiras de otro motor que va cargando los condensadores y después, puedes usar esos condensadores como batería, ya que tienen la ventaja frente a las baterías de poder dar un gran pico de intensidad en un momento determinado en el caso de que se necesitase, pero vamos tenía entendido que los condensadores no sustituyen a las baterías, más bien les ayudan en su función...

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Viejo 07-oct-2006, 10:59   #71
fmc
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Mar 2003 | 6.148 Mens.
La cuestión está en reducir al mínimo las fugas del condensador para poder prescindir de la batería tradicional.

Una cosa así sería la bomba
http://www.euroresidentes.com/Blogs/...s-hbridos.html

Ten en cuenta que por ejemplo el Prius sólo usa un 40% de la carga máxima que admite la batería (entre el 40 y el 80% del máximo) y de ese rango normalmente se mueve siempre en la zona central. Con la misma tecnología pero pudiendo aprovechar el 100% de la capacidad y permitiendo cargas y descargas más rápidas daría un rango en eléctrico muchísimo mayor y reduciría el consumo en ciudad drásticamente.
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Viejo 08-oct-2006, 01:42   #72
Punisher
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Jun 2005 | 15.429 Mens.

:)

Cita:
Originalmente Escrito por fmc
La cuestión está en reducir al mínimo las fugas del condensador para poder prescindir de la batería tradicional.

Una cosa así sería la bomba
http://www.euroresidentes.com/Blogs/...s-hbridos.html

Ten en cuenta que por ejemplo el Prius sólo usa un 40% de la carga máxima que admite la batería (entre el 40 y el 80% del máximo) y de ese rango normalmente se mueve siempre en la zona central. Con la misma tecnología pero pudiendo aprovechar el 100% de la capacidad y permitiendo cargas y descargas más rápidas daría un rango en eléctrico muchísimo mayor y reduciría el consumo en ciudad drásticamente.
Amm, ya entiendo, he estado mirando un poco el tema y me parece impresionante, gracias por la info.Siempre es bueno aprender cosas nuevas

Por lo que he leido simplemente van a hacer condensadores con una mayor capacidad ocupando menos tamaño físico, para así que la pérdida de carga sea insignificante comparado con la cantidad global, al ser un condensador se cargara echando leches, y de podrá descargar también muy rápido para dar un pico de intensidad en caso de ser necesario.

Lo de las baterías del PRIUS también me parece curioso, la verdad es que esto de los coches eléctricos cada día me parece más interesante, ójala pudiera currar en alguna empresa que se dedicara a esto

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Viejo 08-oct-2006, 09:48   #73
fmc
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Mar 2003 | 6.148 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por punisher1980
Amm, ya entiendo, he estado mirando un poco el tema y me parece impresionante, gracias por la info.Siempre es bueno aprender cosas nuevas

Por lo que he leido simplemente van a hacer condensadores con una mayor capacidad ocupando menos tamaño físico, para así que la pérdida de carga sea insignificante comparado con la cantidad global, al ser un condensador se cargara echando leches, y de podrá descargar también muy rápido para dar un pico de intensidad en caso de ser necesario.

Lo de las baterías del PRIUS también me parece curioso, la verdad es que esto de los coches eléctricos cada día me parece más interesante, ójala pudiera currar en alguna empresa que se dedicara a esto
Lo de las baterías del Prius es lo que marca la diferencia entre la batería de tu móvil, que al año o dos años como mucho está muerta o que te dure lo mismo que el coche... se sacrifica capacidad y corrientes de carga y descarga en favor de la longevidad... por eso es tan pijotero que puede estar cargado hasta arriba y no parar el motor de gasolina
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Viejo 15-oct-2006, 19:23   #74
Tok
Τroll
 
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Ene 2005 | 45.920 Mens.
Lugar: In a kingdom by the sea
Mirad que bici eléctrica he encontrado:

300€ y bastante buena pinta.
http://www.maxihobby.com/catalog/pro...oducts_id=2050
Hay una tienda física en Barcelona. Si alguno es de allí y puede verla en directo que nos cuente (si quiere xD):
MAXIHOBBY Pasate a recoger por TIENDA sin costes de envio y pago en metalico:
HORARIO DE RECOGIDAS
LUNES A SABADO DE 10H A 14H
TARDE 17:00 A 20:30

LA TIENDA FISICA ESTA EN:
C/FLORIDABLANCA Nº 99(entre urgell y compte borell) TELF.902 887 823 /93 423 46 91 / 93 424 49 58


Salu2

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Viejo 15-oct-2006, 21:42   #75
Thander
No pirula el cachirulo
 
Avatar de Thander
 
Jul 2004 | 15.580 Mens.
Lugar: Cantabrum indoctum iuga ferre

Aeropatinete

Cita:
Originalmente Escrito por Tok
Mirad que bici eléctrica he encontrado:

300€ y bastante buena pinta.
http://www.maxihobby.com/catalog/pro...oducts_id=2050
Hay una tienda física en Barcelona. Si alguno es de allí y puede verla en directo que nos cuente (si quiere xD):
MAXIHOBBY Pasate a recoger por TIENDA sin costes de envio y pago en metalico:
HORARIO DE RECOGIDAS
LUNES A SABADO DE 10H A 14H
TARDE 17:00 A 20:30

LA TIENDA FISICA ESTA EN:
C/FLORIDABLANCA Nº 99(entre urgell y compte borell) TELF.902 887 823 /93 423 46 91 / 93 424 49 58


Salu2
Gracias Tok!!!

yo me la quiero comprar y estoy lleno de dudas, agradecería mucho si alguien se pudiera acercar a echar un vistazo y nos cuenta

sobre todo porque hay diferencias entre lo que pone en la página del vendedor en España con las de la Página de la marca:

http://www.qqebike.com/big.php?pid=1

Sobre todo, la diferencia de tamaño de rueda y motor

Solo respira. No temas tus miedos. Avanza. Un paso cada vez pero sin detenerte. No te podrán parar.
Thander está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 16-oct-2006, 01:33   #76
Thander
No pirula el cachirulo
 
Avatar de Thander
 
Jul 2004 | 15.580 Mens.
Lugar: Cantabrum indoctum iuga ferre

Aeropatinete

Cita:
Originalmente Escrito por Swiftman
Hola a todos,

He oido que Honda sacará el Jazz hibrido para el año 2007. Es eso cierto? Aunque fuese un poco mas caro, creo que estaria dispuesto a pagar la diferencia respecto a un coche de gasolina normal.

Sabeis si va a haber novedades al respecto en temas de hibridos, de segmentos medio o medio bajo?

Muxas gracias!
anda tu eres de Barcelona...

no te apetecerá dar un paseo por la calle florida blanca no?

Solo respira. No temas tus miedos. Avanza. Un paso cada vez pero sin detenerte. No te podrán parar.
Thander está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 16-oct-2006, 02:01   #77
S5 1988
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Ago 2003 | 23.325 Mens.
Todo esta muy bien,pero creo que sin petroleo,estamos muy jodidos.

El biodiesel...etc no se pueden producir en grandes cantidades,el costo es muy grande.
Lo del hidrogeno,y coches electricos,o de aire comprimido,es igual,por que hace falta electricidad para moverlos,o para producir ese hidrogeno.

La cuestion,es encontrar alguna energia barata y muy abundante,no hace falta que se pueda usar en coches,basta aprovecharla en una central para producir energia electrica,y de ahi,abastecer coches,o producir hidrogeno...etc

De momento,lo mas parecido que tenemos,es la nuclear,que deja residuos,pero a parte de eso,no es renovable.
S5 1988 está conectado ahora   Responder Con Cita
Viejo 16-oct-2006, 08:46   #78
Punisher
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Jun 2005 | 15.429 Mens.

:)

Cita:
Originalmente Escrito por S5 1988
Todo esta muy bien,pero creo que sin petroleo,estamos muy jodidos.

El biodiesel...etc no se pueden producir en grandes cantidades,el costo es muy grande.
Lo del hidrogeno,y coches electricos,o de aire comprimido,es igual,por que hace falta electricidad para moverlos,o para producir ese hidrogeno.

La cuestion,es encontrar alguna energia barata y muy abundante,no hace falta que se pueda usar en coches,basta aprovecharla en una central para producir energia electrica,y de ahi,abastecer coches,o producir hidrogeno...etc

De momento,lo mas parecido que tenemos,es la nuclear,que deja residuos,pero a parte de eso,no es renovable.
Si hablaras con alguno de esos hombrecillos defensores del hidrógeno que tanto abundan y cuyo cerebro han lavado concienzudamente te contestarían que la fusión es el futuro, energía ilimitada con la que producir hidrógeno. Aunque la realidad es muy distinta, la fusión hoy por hoy está en pañales, y llevan diciendo que le quedan 20 años desde hace 20 años o sea imagínate lo que le puede quedar... Pero bueno los físicos siempre dicen, que le quedan 20 años, esperemos que esta vez acierten...

En cuanto a lo del biodiesel, es cierto que (hoy por hoy) no puede suplir la demandanda de petróleo que tenemos actualmente, sin embargo sí que se podría productir más de lo que se hace actualmente, reactivando la agricultura que está bastante demacrada ultimamente y alargando la vida útil del petróleo. Ya lo he dicho varias veces pero lo detallo aquí, si usamos un 50% de biodiesel y 50% de petróleo.

Usando un pequeño porcentaje de biodiesel, encontramos innumerables ventajas:

- Alargaríamos la vida del petróleo el doble de años o sea de 30 que dicen que hay aproximadamente a 60 e incluso más, ello implicaría un gran balón de oxígeno para intentar descubrir nuevas tecnologías eficaces y sobre todo baratas.

- Contaminariamos menos, sobre todo en las ciudades donde las enfermedades de origen pulmonar derivadas de la contaminación están a la orden del día, algunas son además bastante difíciles de curar y se podrían evitar con un poco menos de contaminación.

- El dinero invertido en combustibles se reinvertiría en zonas rurales de nuestro mismo país, lo que implica un impulso muy grande a la economía agraria, pudiendo suprimir en algunos casos, ayudas como el PER que tanto dinero cuestan a las arcas públicas, dinero que podríamos reinvertir por ejemplo en la Seguridad Social que falta le hace. Al no salir el dinero del país, conseguiríamos innumerables ventajas, pues al tener la gente más poder adquisitivo compraría más y la economía se reactivaría. Actualmente la economía española va bien debido a la especulación, hecho bastante triste aunque no extraño tratándose de un país tercermundista como es España, el no depende 100% de la especulación también nos implicaría numerosas ventajas de cara a cuando explote la burbuja inmobiliaria (que lo hará tarde o temprano, siempre lo acaba haciendo).

- Se crearían muchos puestos de trabajo, donde colocar entre otros a los innumerables inmigrantes que deambulan por cuidades y pueblos en muchos casos siendo objeto de mafias o delinquiendo para simplemetne poder comer, al tener trabajo las cosas cambiarían y mucho, repercutiendo además en la seguridad social donde también cotizarían.

- Además de biodiesel producido desde plantas, se podría reciclar el aceite usado que tantos problemas ecológicos causa cuadno se tira por el desagüe.

- Mecánicamente hablando el biodiesel (el bien hecho no alguna mierda que venden por ahí), es beneficioso para el motor, ya que lo lubrica constantemente. Tiene alguna desventaja que se soluciona con un proceso de elaboración realmente barato y añadiendo aditivos naturales (por ej. un pequeño % de etanol).

Esto no es sólo aplicable al biodiesel, también se puede aplicar al etanol para motores de gasolina. Es decir con leves modificaciones (un poco más caras en el caso del etanol) conseguiriamos usar combustibles ecológicos y sobre todo baratos y ese dinero que gastamos en combustibles (que es mucho) reinsertarlo en la economía española que falta hace.

El problema como siempre son los políticos que sólo se preocupan de lo que les va a dar votos que es alimentar los ideales de los 4 talibanes que dirigen a la panda de borregos que les va a ir a votar. Sería muy facil mejorar la contaminación en las ciudades, simplemente con que el trasnporte público usara combustibles ecológicos, ya se podría reducir alrededor de un 50% de la contaminación de las ciudades, además de que saldría el combustible más barato, hecho que no se puede despreciar en una empresa como es el transporte público por ejemplo de Zaragoza que año tras año registra pérdidas millonarias.

Además ese diesel no orgánico que se usaría se puede obtener no solo del petróleo, sino mediante distintos métodos como el reciclaje de basura que actualmente se está acumulando en vertederos en muchos casos no suficientemente aislados con el problema que ello implica. Actualmente tenemos varios métodos para reciclar basura y convertirla en diesel, uno de ellos es que se introduce cualquier basura, es un poco más caro pero saldría a cuenta a cambio de librarnos de toda esa basura orgánica que generamos y otro a partir de plásticos, más barato, pero sólo nos libraría de una parte (aunque importante) de la basura generada.

Sinceramente esto da que pensar, vosotros mismos, es cierto que el biodiesel no puede suplir al petróleo pero utilizar una mínima parte de biodiesel puede implicar innumerables ventajas para un país que recordemos se va a quedar sin muchas de las ayudas de la UE y cuya economía depende de una burbuja inmobiliaria que explotará tarde o temprano.

Con estas ventajas que se ven a simple vista a mi me da que pensar porque los políticos pierden el tiempo con otros asuntos de menos importancia...

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Viejo 16-oct-2006, 19:58   #79
fmc
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Mar 2003 | 6.148 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Tok
Mirad que bici eléctrica he encontrado:
[...]
Tiene una pinta coj*****

Según la web del fabricante tiene batería de litio o de NiMH (pone las dos cosas, pero supongo que será de NiMH), con cambio de seis velocidades, frenada regenerativa....

Por favor, que alguien se acerque a ver cuáles son las características reales
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Viejo 16-oct-2006, 20:09   #80
azaris
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Sep 2004 | 3.616 Mens.
Lugar: Malaga

Toyota Prius 2006

Cita:
Originalmente Escrito por punisher1980
...Ya lo he dicho varias veces pero lo detallo aquí, si usamos un 50% de biodiesel y 50% de petróleo.

Usando un pequeño porcentaje de biodiesel, encontramos innumerables ventajas:

- Alargaríamos la vida del petróleo el doble de años o sea de 30 que dicen que hay aproximadamente a 60 e incluso más, ello implicaría un gran balón de oxígeno para intentar descubrir nuevas tecnologías eficaces y sobre todo baratas.

- Contaminariamos menos, sobre todo en las ciudades donde las enfermedades de origen pulmonar derivadas de la contaminación están a la orden del día, algunas son además bastante difíciles de curar y se podrían evitar con un poco menos de contaminación.

- El dinero invertido en combustibles se reinvertiría en zonas rurales de nuestro mismo país, lo que implica un impulso muy grande a la economía agraria, pudiendo suprimir en algunos casos, ayudas como el PER que tanto dinero cuestan a las arcas públicas, dinero que podríamos reinvertir por ejemplo en la Seguridad Social que falta le hace. Al no salir el dinero del país, conseguiríamos innumerables ventajas, pues al tener la gente más poder adquisitivo compraría más y la economía se reactivaría. Actualmente la economía española va bien debido a la especulación, hecho bastante triste aunque no extraño tratándose de un país tercermundista como es España, el no depende 100% de la especulación también nos implicaría numerosas ventajas de cara a cuando explote la burbuja inmobiliaria (que lo hará tarde o temprano, siempre lo acaba haciendo).

- Se crearían muchos puestos de trabajo, donde colocar entre otros a los innumerables inmigrantes que deambulan por cuidades y pueblos en muchos casos siendo objeto de mafias o delinquiendo para simplemetne poder comer, al tener trabajo las cosas cambiarían y mucho, repercutiendo además en la seguridad social donde también cotizarían.

- Además de biodiesel producido desde plantas, se podría reciclar el aceite usado que tantos problemas ecológicos causa cuadno se tira por el desagüe.

- Mecánicamente hablando el biodiesel (el bien hecho no alguna mierda que venden por ahí), es beneficioso para el motor, ya que lo lubrica constantemente. Tiene alguna desventaja que se soluciona con un proceso de elaboración realmente barato y añadiendo aditivos naturales (por ej. un pequeño % de etanol).

Esto no es sólo aplicable al biodiesel, también se puede aplicar al etanol para motores de gasolina. Es decir con leves modificaciones (un poco más caras en el caso del etanol) conseguiriamos usar combustibles ecológicos y sobre todo baratos y ese dinero que gastamos en combustibles (que es mucho) reinsertarlo en la economía española que falta hace.

El problema como siempre son los políticos que sólo se preocupan de lo que les va a dar votos que es alimentar los ideales de los 4 talibanes que dirigen a la panda de borregos que les va a ir a votar. Sería muy facil mejorar la contaminación en las ciudades, simplemente con que el trasnporte público usara combustibles ecológicos, ya se podría reducir alrededor de un 50% de la contaminación de las ciudades, además de que saldría el combustible más barato, hecho que no se puede despreciar en una empresa como es el transporte público por ejemplo de Zaragoza que año tras año registra pérdidas millonarias.

Además ese diesel no orgánico que se usaría se puede obtener no solo del petróleo, sino mediante distintos métodos como el reciclaje de basura que actualmente se está acumulando en vertederos en muchos casos no suficientemente aislados con el problema que ello implica. Actualmente tenemos varios métodos para reciclar basura y convertirla en diesel, uno de ellos es que se introduce cualquier basura, es un poco más caro pero saldría a cuenta a cambio de librarnos de toda esa basura orgánica que generamos y otro a partir de plásticos, más barato, pero sólo nos libraría de una parte (aunque importante) de la basura generada.

Sinceramente esto da que pensar, vosotros mismos, es cierto que el biodiesel no puede suplir al petróleo pero utilizar una mínima parte de biodiesel puede implicar innumerables ventajas para un país que recordemos se va a quedar sin muchas de las ayudas de la UE y cuya economía depende de una burbuja inmobiliaria que explotará tarde o temprano.

Con estas ventajas que se ven a simple vista a mi me da que pensar porque los políticos pierden el tiempo con otros asuntos de menos importancia...
O sea, un momento, me estas diciendo que ese porcentaje 'minimo' es del ¿50% del combustible necesario para el transporte?

Bueno, no me extendere mucho, solo quiero comentarte que eso es, directamente inviable.

¿De donde piensas sacar la tierra necesaria para cultivar las hectareas necesarias para llegar a ese porcentaje? Y eso sin olvidarnos del gasto en cosechar, abono, riego (con la de agua que nos sobra...), pesticidas...

Pero lo mas importante: En mi opinion esta decision abocaria a muchos paises a una hambruna terrible. Muchas tierras de labor en paises pobres estan en manos de grandes corporaciones, cuando se les ofrezca mas dinero por una cosecha destinada a ser energia para el coche de nosotros, los privilegiados, que a dar de comer a los pobres sudaneses o birmanos ¿que crees que va a pasar?

A mi me parece que el biodiesel es una opcion en la que se puede trabajar, pero NUNCA JAMAS pensando en un 50%. Eso es de locos, es insostenible.
azaris está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 16-oct-2006, 21:14   #81
Punisher
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Jun 2005 | 15.429 Mens.

:)

Cita:
Originalmente Escrito por azaris
O sea, un momento, me estas diciendo que ese porcentaje 'minimo' es del ¿50% del combustible necesario para el transporte?

Bueno, no me extendere mucho, solo quiero comentarte que eso es, directamente inviable.

¿De donde piensas sacar la tierra necesaria para cultivar las hectareas necesarias para llegar a ese porcentaje? Y eso sin olvidarnos del gasto en cosechar, abono, riego (con la de agua que nos sobra...), pesticidas...

Pero lo mas importante: En mi opinion esta decision abocaria a muchos paises a una hambruna terrible. Muchas tierras de labor en paises pobres estan en manos de grandes corporaciones, cuando se les ofrezca mas dinero por una cosecha destinada a ser energia para el coche de nosotros, los privilegiados, que a dar de comer a los pobres sudaneses o birmanos ¿que crees que va a pasar?

A mi me parece que el biodiesel es una opcion en la que se puede trabajar, pero NUNCA JAMAS pensando en un 50%. Eso es de locos, es insostenible.
A ver, eso que he puesto con consecuencias de un uso mínimo del biodiesel, se ha puesto el 50% de ejemplo para mostrar numéricamente lo que alargariamos la vida del petróleo. Si usamos un 20% alargariamos 1/5 parte.

Personalmente creo que sería muy bueno el uso de biodiesel...

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Viejo 16-oct-2006, 21:22   #82
Thander
No pirula el cachirulo
 
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Jul 2004 | 15.580 Mens.
Lugar: Cantabrum indoctum iuga ferre

Aeropatinete

Red face

Cita:
Originalmente Escrito por fmc
Tiene una pinta coj*****

Según la web del fabricante tiene batería de litio o de NiMH (pone las dos cosas, pero supongo que será de NiMH), con cambio de seis velocidades, frenada regenerativa....

Por favor, que alguien se acerque a ver cuáles son las características reales
acabo de pedirla hace un rato

llamé esta mañana y me confirmaron que los datos del tamaño de rueda de la página de Maxihobby estaban mal pues, según el chico es una bici tamaño "estandard", como una de montaña normal, y que desde luego unas ruedas de 20´ no eran (no tenían conocimiento del error, así que supongo que lo modificarán en los proximos dias)

Permite pedaleo asistido y avance sin pedalear, por tanto dispone de acelerador, en cuanto a la discrepancia en los datos del motor, no me pudo decir nada puesto que no la tenía delante y solo tenía los mismos datos de la web, pero que me fiara de los 250w de la página del fabricante

en cuanto a la frenada regenerativa su respuesta fue que si, que creía que sí lo tenía

a ver cuando me la mandan, según la web estos pedidos hay que hacerlos previa transferencia, y yo he elegido a cobro revertido (aparecía la opción) así que, a ver si no me rechazan el pedido y la tengo en poco tiempo

Solo respira. No temas tus miedos. Avanza. Un paso cada vez pero sin detenerte. No te podrán parar.

Última edición por Thander fecha: 16-oct-2006 a las 21:26.
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Viejo 16-oct-2006, 21:36   #83
azaris
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Originalmente Escrito por punisher1980
A ver, eso que he puesto con consecuencias de un uso mínimo del biodiesel, se ha puesto el 50% de ejemplo para mostrar numéricamente lo que alargariamos la vida del petróleo. Si usamos un 20% alargariamos 1/5 parte.

Personalmente creo que sería muy bueno el uso de biodiesel...
¿Tu estas seguro?

Yo insisto: Lo de los biodiesels, como alternativa temporal a pequeña escala, pase, esta bien, como solucion en firme me pareceria un desastre. Es imposible destinar la cantidad necesaria para siquiera, dar al menos un cuarto de la energia necesaria en algunos paises desarrollados (en otros muchos, ni eso). Pero como ahora queda tan 'cool' el tema, se esta potenciando en diversos paises y medios, con una letra pequeña (que no te dicen en los informativos, por supuesto) que supone un coste terrible, por ejemplo en Brasil se esta esquilmando alarmantemente el pulmon amazonico para plantaciones energeticas. Como ya he comentado, en ciertos paises del tercer mundo, los grandes terratenientes y corporaciones comienzan a destinar cada vez mas porcentaje a este tipo de cultivos, en detrimento de los que hasta estaban para consumo humano.

Y repito de nuevo: Fijate en una cosa, si no se pudiese cubrir la demanda de alimentos, ¿no deberia el mercado asegurarse de que las cosechas se utilizasen para alimentar personas, en vez de vehículos? Yo no lo tendria nada claro...el mercado responde al dinero, no a las necesidades de los individuos. La gente que posee coches tiene más dinero que la gente que se está muriendo de hambre. En una competición entre su demanda de combustible y la demanda de alimentos de los pobres, los conductores ganarían siempre. Algo parecido ya está sucediendo. Aunque existen mas de 1.000 millones de personas permanentemente subalimentadas, el aumento global de la producción vegetal se utiliza para alimentación animal: la cabaña ganadera mundial se ha quintuplicado desde 1950. La razón es que los que toman carne y productos lácteos tienen más poder adquisitivo que los que compran solamente cosechas de subsistencia. Asi funcionan las cosas en la sociedad capitalista.

Con todo, si tengo interés en un determinado tipo de biocombustible, pero no el procedente de los cultivos en tierra. El fitoplancton marino ofrece una mayor eficiencia y rendimiento con unos (aparentes) menores daños colaterales. Tal vez ahi tengamos una cierta esperanza. Existe algun estudio (entre ellos uno muy interesante de la Universidad de Valencia) sobre el tema.

Saludos
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Viejo 16-oct-2006, 21:47   #84
Punisher
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:)

Cita:
Originalmente Escrito por azaris
¿Tu estas seguro?

Yo insisto: Lo de los biodiesels, como alternativa temporal a pequeña escala, pase, esta bien, como solucion en firme me pareceria un desastre. Es imposible destinar la cantidad necesaria para siquiera, dar al menos un cuarto de la energia necesaria en algunos paises desarrollados (en otros muchos, ni eso). Pero como ahora queda tan 'cool' el tema, se esta potenciando en diversos paises y medios, con una letra pequeña (que no te dicen en los informativos, por supuesto) que supone un coste terrible, por ejemplo en Brasil se esta esquilmando alarmantemente el pulmon amazonico para plantaciones energeticas. Como ya he comentado, en ciertos paises del tercer mundo, los grandes terratenientes y corporaciones comienzan a destinar cada vez mas porcentaje a este tipo de cultivos, en detrimento de los que hasta estaban para consumo humano.

Y repito de nuevo: Fijate en una cosa, si no se pudiese cubrir la demanda de alimentos, ¿no deberia el mercado asegurarse de que las cosechas se utilizasen para alimentar personas, en vez de vehículos? Yo no lo tendria nada claro...el mercado responde al dinero, no a las necesidades de los individuos. La gente que posee coches tiene más dinero que la gente que se está muriendo de hambre. En una competición entre su demanda de combustible y la demanda de alimentos de los pobres, los conductores ganarían siempre. Algo parecido ya está sucediendo. Aunque existen mas de 1.000 millones de personas permanentemente subalimentadas, el aumento global de la producción vegetal se utiliza para alimentación animal: la cabaña ganadera mundial se ha quintuplicado desde 1950. La razón es que los que toman carne y productos lácteos tienen más poder adquisitivo que los que compran solamente cosechas de subsistencia. Asi funcionan las cosas en la sociedad capitalista.

Con todo, si tengo interés en un determinado tipo de biocombustible, pero no el procedente de los cultivos en tierra. El fitoplancton marino ofrece una mayor eficiencia y rendimiento con unos (aparentes) menores daños colaterales. Tal vez ahi tengamos una cierta esperanza. Existe algun estudio (entre ellos uno muy interesante de la Universidad de Valencia) sobre el tema.

Saludos
Como bien he expuesto en mi primer post, el biodiesel se utilizaría como solución para alargar la vida del petróleo, es decir como algo temporal, nunca como algo definitivo. Simplemente para abaratar los costes de lso combustibles y dar un respiro a la acuciante contaminación que nos atañe. También he puesto algo más que el biodiesel como al reciclaje de resíduos.

Todo lo que dices de alimentos y produccion de combustible se podría regular como actualmente se regulan otros ámbitos.

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Viejo 16-oct-2006, 21:53   #85
azaris
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Hombre, a mi me ha alarmado esto:

Cita:
Originalmente Escrito por punisher1980
...Ya lo he dicho varias veces pero lo detallo aquí, si usamos un 50% de biodiesel y 50% de petróleo...
Y por cierto, yo no tendria mucha fe en esa supuesta regulacion del mercado agrario, mas que nada porque ahora mismo se rige por la ley de la oferta y la demanda, asi que puedes encontrarte con paises donde las vacas comen mejor que las personas.

Biodiesel, vale, pero no le pidas mas del 4-5% en un entorno donde maximicemos la eficiencia de su produccion, al menos con la actual tecnologia de procesado. Mas de eso, crearia mas problemas de los que solucionamos, creeme.
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Viejo 16-oct-2006, 23:31   #86
Punisher
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:)

Cita:
Originalmente Escrito por azaris
Hombre, a mi me ha alarmado esto:



Y por cierto, yo no tendria mucha fe en esa supuesta regulacion del mercado agrario, mas que nada porque ahora mismo se rige por la ley de la oferta y la demanda, asi que puedes encontrarte con paises donde las vacas comen mejor que las personas.

Biodiesel, vale, pero no le pidas mas del 4-5% en un entorno donde maximicemos la eficiencia de su produccion, al menos con la actual tecnologia de procesado. Mas de eso, crearia mas problemas de los que solucionamos, creeme.
Joer pero digo yo, con la de campos que hay sin cultivar y gente que está parada sin hacer nada cobrando el PER a cambio de que no cultives los ocuparías y producirían.

En cuanto a lo de biodiesel si de aquí a 2 años estamos en un 5% me doy con un canto en los dientes... Sólo con que lo usara el transporte público ya sería una gran mejoría...

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Viejo 17-oct-2006, 09:38   #87
fmc
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Originalmente Escrito por Thander
acabo de pedirla hace un rato

llamé esta mañana y me confirmaron que los datos del tamaño de rueda de la página de Maxihobby estaban mal pues, según el chico es una bici tamaño "estandard", como una de montaña normal, y que desde luego unas ruedas de 20´ no eran (no tenían conocimiento del error, así que supongo que lo modificarán en los proximos dias)

Permite pedaleo asistido y avance sin pedalear, por tanto dispone de acelerador, en cuanto a la discrepancia en los datos del motor, no me pudo decir nada puesto que no la tenía delante y solo tenía los mismos datos de la web, pero que me fiara de los 250w de la página del fabricante

en cuanto a la frenada regenerativa su respuesta fue que si, que creía que sí lo tenía

a ver cuando me la mandan, según la web estos pedidos hay que hacerlos previa transferencia, y yo he elegido a cobro revertido (aparecía la opción) así que, a ver si no me rechazan el pedido y la tengo en poco tiempo
¡¡Estupendo!! Ya nos harás un test completo

¿Te ha confirmado el tipo de batería?
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Viejo 17-oct-2006, 09:51   #88
Thander
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Originalmente Escrito por fmc
¡¡Estupendo!! Ya nos harás un test completo

¿Te ha confirmado el tipo de batería?
no, no pregunte, doy por hecho que no será la de Litio con todos los demás datos ya estaba emocionado

Solo respira. No temas tus miedos. Avanza. Un paso cada vez pero sin detenerte. No te podrán parar.
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Viejo 17-oct-2006, 10:24   #89
fmc
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Cita:
Originalmente Escrito por Thander
no, no pregunte, doy por hecho que no será la de Litio con todos los demás datos ya estaba emocionado
Es que incluso en mi post de ayer me nubló la vista lo que ponía de Litio, NiMH... y no vi que detrás ponía también de plomo, que va a ser la batería que usa...
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Viejo 17-oct-2006, 11:24   #90
azaris
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Originalmente Escrito por punisher1980
Joer pero digo yo, con la de campos que hay sin cultivar y gente que está parada sin hacer nada cobrando el PER a cambio de que no cultives los ocuparías y producirían.

En cuanto a lo de biodiesel si de aquí a 2 años estamos en un 5% me doy con un canto en los dientes... Sólo con que lo usara el transporte público ya sería una gran mejoría...
¿Que campos hay sin cultivar? Los que realmente son productivos, estan todos ocupados. No obstante puedes roturar, abonar y poner riego a tierras normalmente consideradas yermas, pero entonces, ¿cual es el coste de poner eso en orden y mantenerlo? A ver si al final vamos a gastar mas energia de la que obtenemos...

NO, me temo que la solucion que no te dicen en los medios es que piensan arrancar ciertos cultivos, para plantaciones energeticas. Y yo lo unico que digo es que me parece un camino que puede ser peligroso.

Insisto, la biomasa debemos aprovecharla, pero la que existe (por ejemplo, podas, limpiezas forestales). Y el camino para obtener energia por biocombustible, buscala en el mar, no en la tierra.

Saludos
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