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  Recopilación: Energías alternativas y sostenibilidad  
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Viejo 23-ene-2007, 23:45   #151
Amperio
Guerrero Triste
 
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Ene 2005 | 1.611 Mens.
Lugar: Castilla y Leon

Escort Mk VI Endura

Yo tambien pensaba eso de dar ventajas a los hibridos, pero no van a perdonar impuestos. Quiza este mas cerca el grabar más impuestos a los no hibridos. Creo que este es el ultimo año de prever, por ejemplo al comprar un hibrido podian mantenerlo y cosas asi.

Lo de la zona azul lo veo poco factible...
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Viejo 24-ene-2007, 09:39   #152
Punisher
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Jun 2005 | 15.428 Mens.

:)

Cita:
Originalmente Escrito por Amperio Ver Mensaje
Yo tambien pensaba eso de dar ventajas a los hibridos, pero no van a perdonar impuestos. Quiza este mas cerca el grabar más impuestos a los no hibridos. Creo que este es el ultimo año de prever, por ejemplo al comprar un hibrido podian mantenerlo y cosas asi.

Lo de la zona azul lo veo poco factible...
Pues lo de la zona azul, sería un bombazo, con un par de años que esté gratis para híbridos aumentaría el número de híbridos considerablemente...

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Viejo 24-ene-2007, 11:51   #153
chemapa
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Mar 2004 | 17.116 Mens.

Golf

En este post hay pocas referencias a la que será, muy probablemente, el coche "ecológico" del futuro más inmediato: los híbridos "plug-in".

Es decir, los híbridos enchufables, que tienen una autonomía de baterías de 50 a 60 km.

Puedes usar esa autonomía en el día a día para ir a trabajar, y no gastas una gota de gasolina.
Pero para recorrer distancias mayores, entonces puede funcionar como un híbrido normal (en paralelo), o como un híbrido en serie (pequeño motor trabajando a regimen óptimo, cargando las baterías).

Como ejemplos tienes el Prius plug-in (prototipo), o el Chevrolet Volt (prototipo).

Igualmente, podrías poner un enlace a la página del challenge bibendum (competición de coches ecológicos).
Es muy interesante.

Tienes tecnologías interesantes, y combinaciones de tecnologías, como el Prius con etanol, el Prius con gas natural, o el Prius enchufable.
chemapa está desconectado   Responder Con Cita


 

 

Viejo 24-ene-2007, 22:46   #154
Punisher
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Jun 2005 | 15.428 Mens.

:)

Cita:
Originalmente Escrito por chemapa Ver Mensaje
En este post hay pocas referencias a la que será, muy probablemente, el coche "ecológico" del futuro más inmediato: los híbridos "plug-in".

Es decir, los híbridos enchufables, que tienen una autonomía de baterías de 50 a 60 km.

Puedes usar esa autonomía en el día a día para ir a trabajar, y no gastas una gota de gasolina.
Pero para recorrer distancias mayores, entonces puede funcionar como un híbrido normal (en paralelo), o como un híbrido en serie (pequeño motor trabajando a regimen óptimo, cargando las baterías).

Como ejemplos tienes el Prius plug-in (prototipo), o el Chevrolet Volt (prototipo).

Igualmente, podrías poner un enlace a la página del challenge bibendum (competición de coches ecológicos).
Es muy interesante.

Tienes tecnologías interesantes, y combinaciones de tecnologías, como el Prius con etanol, el Prius con gas natural, o el Prius enchufable.
Ok, a ver si tengo un rato y me pongo a buscar... Si no pasame los links.

Por cierto de coches plug-in se ha hablado y mucho del TESLA ROADSTER que tiene 400Km de autonomía y cuyo fabruicante está preparando una berlina con todavía más autonomia

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Viejo 25-ene-2007, 08:25   #155
chemapa
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Mar 2004 | 17.116 Mens.

Golf

Cita:
Originalmente Escrito por Punisher Ver Mensaje
Ok, a ver si tengo un rato y me pongo a buscar... Si no pasame los links.

Por cierto de coches plug-in se ha hablado y mucho del TESLA ROADSTER que tiene 400Km de autonomía y cuyo fabruicante está preparando una berlina con todavía más autonomia
Este coche está muy bien. Y tienes otros eléctricos menos espectaculares que se utilizan en "flotas cautivas" (o sea, no se comercializan libremente, sino que se producen unos centenares, y se utilizan durante varios años como "expermiento": tienes saxos y berlingos eléctricos en un pueblo francés, y 200 Smarts eléctricos, creo recordar, en el Reino Unido).
También tienes un fabricante inglés que transforma cualquier vehículo en eléctrico. Pero la transformación viene costando unos 20.000 €.


Los híbridos plug-in a los que me refiero no son coches sólo eléctricos.
Son coches híbridos, como el Prius, pero con mayor autonomía eléctrica, de forma que se pueden enchufar para cargarlos por la noche, y por la mañana tienes una autonomía eléctrica muy extendida.

enlaces:
http://www.challengebibendum.com/
(es el acontecimiento anual más importante para los vehículos más ecológicos, patrocinado por Michelin, el año pasado fue en Paris, este será en Shangai, y participan prototipos de grandes y pequeños constructores, y modificaciones sobre vehículos estándar).


http://www.calcars.org/priusplus.html
(página de "calcars": una iniciativa californiana de particulares para desarrollar coches de bajo impacto ambiental;
en este enlace concreto, hablan de un kit para hacer que el prius normal, se convierta en "plug-in", o sea, aumentan el número de baterías, y ponen una toma externa (supongo que también tocan el procesador, no lo sé).
De este modo, puedes conducirlo en modo sólo eléctrico durante muchos km. El problema: Toyota no lo apoya, y ha comunicado explícitamente que este tipo de modificaciones anula la garantía de 8 años sobre el sistema híbrido, y esto hace que muchos particulares se lo piensen mucho antes de tocar nada).
-
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Viejo 25-ene-2007, 08:38   #156
Punisher
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Jun 2005 | 15.428 Mens.

:)

Cita:
Originalmente Escrito por chemapa Ver Mensaje
Este coche está muy bien. Y tienes otros eléctricos menos espectaculares que se utilizan en "flotas cautivas" (o sea, no se comercializan libremente, sino que se producen unos centenares, y se utilizan durante varios años como "expermiento": tienes saxos y berlingos eléctricos en un pueblo francés, y 200 Smarts eléctricos, creo recordar, en el Reino Unido).
También tienes un fabricante inglés que transforma cualquier vehículo en eléctrico. Pero la transformación viene costando unos 20.000 €.


Los híbridos plug-in a los que me refiero no son coches sólo eléctricos.
Son coches híbridos, como el Prius, pero con mayor autonomía eléctrica, de forma que se pueden enchufar para cargarlos por la noche, y por la mañana tienes una autonomía eléctrica muy extendida.

enlaces:
http://www.challengebibendum.com/
(es el acontecimiento anual más importante para los vehículos más ecológicos, patrocinado por Michelin, el año pasado fue en Paris, este será en Shangai, y participan prototipos de grandes y pequeños constructores, y modificaciones sobre vehículos estándar).


http://www.calcars.org/priusplus.html
(página de "calcars": una iniciativa californiana de particulares para desarrollar coches de bajo impacto ambiental;
en este enlace concreto, hablan de un kit para hacer que el prius normal, se convierta en "plug-in", o sea, aumentan el número de baterías, y ponen una toma externa (supongo que también tocan el procesador, no lo sé).
De este modo, puedes conducirlo en modo sólo eléctrico durante muchos km. El problema: Toyota no lo apoya, y ha comunicado explícitamente que este tipo de modificaciones anula la garantía de 8 años sobre el sistema híbrido, y esto hace que muchos particulares se lo piensen mucho antes de tocar nada).
-
Muchas gracias por tu aportación, ya lo he puesto en el post principal, el cual entre todos estamos haiendo una buena recopilación, la verdad es que ya hay numerosa información.

Lo de la asociación esa de EEUU estaría bien hacer una asociación o agrupación aunque sea de gente con mentalidad "verde" con una web o algo así, en mi caso empecé un blog pero no tengo casi tiempo.

Saludos

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Viejo 26-ene-2007, 13:49   #157
Punisher
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Jun 2005 | 15.428 Mens.

:)

Añadido el enlace al post:


El motor de agua Arturo Estévez no es nada descabellado



Muy interesante

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Viejo 26-ene-2007, 16:59   #158
dragon33
Me gusta mi raza
 
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Ago 2004 | 4.751 Mens.
Lugar: Castilla la Mancha

Ex-Ford Scort, Ex-Mitsubishi 3000GT, Toyota Corolla D4D 1.4, Mini ONE 1.6

post 5 estrellas
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Viejo 26-ene-2007, 22:02   #159
kembus
ForoCoches: Miembro
 
Mar 2006 | 1.932 Mens.
Lugar: Cadiz

Opel Astra F 1.7D , Dacia Logan Laurate 1.5 Dci 70Cv , Dacia Duster Ambiance 1.5 dci 85 cv

interesante post
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Viejo 27-ene-2007, 11:05   #160
Amperio
Guerrero Triste
 
Avatar de Amperio
 
Ene 2005 | 1.611 Mens.
Lugar: Castilla y Leon

Escort Mk VI Endura

El Chevrolet Volt que nombrais por ahi atras...se refiere al presentado en el salon de Detroit??

:

He leido que lleva un motor de combustion y otro electrico, pero que tambien puede combinarse con H2 y ademas mas se puede repostar Bioetanol!!



Última edición por Amperio fecha: 27-ene-2007 a las 11:08.
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Viejo 29-ene-2007, 11:57   #161
FISTROPECADOR
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de FISTROPECADOR
 
May 2005 | 1.543 Mens.
Lugar: LA TIERRA

FIAT BRAVO II 1.9 MultiJet 120CV

Tambien podemos fomentar y realizar un importante ahorro energetico nosotros por nuestra cuenta y con muy poca inversión, aunque todavia no este en uso en el automovil, muy pronto llegarán, aqui teneis el enlace:

http://www.crisisenergetica.org/arti...26279#comments

PD: Yo tengo ya varias en mi casa y sorprende el bajisimo consumo, no se calientan, y la potente estabilidad y potencia luminica.
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Viejo 01-feb-2007, 14:41   #162
Amperio
Guerrero Triste
 
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Ene 2005 | 1.611 Mens.
Lugar: Castilla y Leon

Escort Mk VI Endura

En la India se ha empezado a cultivar la JATROFA con fines de combustible, una planta cuyas semillas producen 4 veces mas de biodiesel que el maiz y 10 veces mas que la soja.
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Viejo 01-feb-2007, 15:29   #163
Tok
Τroll
 
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Ene 2005 | 45.924 Mens.
Lugar: In a kingdom by the sea
Acaba de salir en las noticias que en Mexico están en crisis por los altos precios del maíz (alimento básico allí). Al parecer se lo venden a los yankis para hacer etanol y mientras no da para alimentar a la población autóctona.

Todo está relacionado, y por lo que veo el uso masivo de biocombustible sería bastante poco beneficioso...

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Viejo 01-feb-2007, 16:02   #164
chemapa
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Mar 2004 | 17.116 Mens.

Golf

Cita:
Originalmente Escrito por Rylek Ver Mensaje
Acaba de salir en las noticias que en Mexico están en crisis por los altos precios del maíz (alimento básico allí). Al parecer se lo venden a los yankis para hacer etanol y mientras no da para alimentar a la población autóctona.

Todo está relacionado, y por lo que veo el uso masivo de biocombustible sería bastante poco beneficioso...
Pues el año pasado se quejaban de que estaba muy bajo, y los agricultores se estaban arruinando.
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Viejo 01-feb-2007, 22:26   #165
Punisher
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Jun 2005 | 15.428 Mens.

:)

Cita:
Originalmente Escrito por Rylek Ver Mensaje
Acaba de salir en las noticias que en Mexico están en crisis por los altos precios del maíz (alimento básico allí). Al parecer se lo venden a los yankis para hacer etanol y mientras no da para alimentar a la población autóctona.

Todo está relacionado, y por lo que veo el uso masivo de biocombustible sería bastante poco beneficioso...
Pues hombre, lo que yo oido es que más bien es por la especulación tan brutal que están haciendo... Debido sí a que se usa para combustible, pero también hay que decir que hay de sobras para todos y que estos precios es fruto de la especulación no de la escasez.

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Viejo 06-feb-2007, 16:59   #166
pepe.serna
Invitado
 
Ciclomotores Electricos

-----
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg SCOOTER ROJO.jpg (41,2 KB, 9 visitas)
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Viejo 22-feb-2007, 18:17   #167
Weik
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Ago 2005 | 720 Mens.
Lugar: Vall de Uxó (Castellon)

Kia Ceed 1.6 CRDI Emotion

hola, estaba documentandome sobre los motores limpios para un trabajo de la universidad y decidi entrar aqui. Habeis hecho un muy buen trabajo recopilandolo todo, pero deberias saber que hay dos links que no funcionan, los de ¿Hará la energía de combustión de hidrógeno la tierra más fría?

Los primeros "coches limpios" con el medio ambiente empiezan a circular en Japón y California

Bueno, un saludo

Presentacion de mi Cee'd -> http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=676847

PLATAFORMA KIA CEE'D - VOLUMEN I: THE POWER TO SURPRISE!!! Miembro nº 12
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Viejo 22-feb-2007, 22:19   #168
Punisher
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Jun 2005 | 15.428 Mens.

:)

Cita:
Originalmente Escrito por Weik Ver Mensaje
hola, estaba documentandome sobre los motores limpios para un trabajo de la universidad y decidi entrar aqui. Habeis hecho un muy buen trabajo recopilandolo todo, pero deberias saber que hay dos links que no funcionan, los de ¿Hará la energía de combustión de hidrógeno la tierra más fría?

Los primeros "coches limpios" con el medio ambiente empiezan a circular en Japón y California

Bueno, un saludo
Muchisimas gracias por el aviso, gracias a personas como tú que participa mediante avisos como este y el resto foreros que participan en este hilo, hemos conseguido recopilar una abundante información, intentaré en los próximos días arreglar el problema.

Una vez más, Gracias

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Viejo 11-mar-2007, 20:46   #169
Punisher
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Jun 2005 | 15.428 Mens.

:)

Añadido en el índice de post, uno sobre como el Diesel contamina más que la gasolina:

http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=577148

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Viejo 11-mar-2007, 21:08   #170
Tambu
ForoCoches: Miembro
 
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Jul 2006 | 412 Mens.
Lugar: Cataluña

c4

Enhorabuena al creador del post, acabo de encontrarlo y me parece de obligada lectura, viendo lo que se nos avecina
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Viejo 22-mar-2007, 11:41   #171
azaris
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Sep 2004 | 3.618 Mens.
Lugar: Malaga

Toyota Prius 2006

Cita:
Originalmente Escrito por pepe.serna Ver Mensaje
... SU FUENTE DE ENERGIA NO DEPENDE DE LA QUEMA DE COMBUSTIBLES.
muy interesante, Pepe, pero solo queria puntualizar que afirmar eso es un error (bastante extendido). La electricidad es un vector energetico, no es una fuente primaria, o sea que para obtenerla necesitamos esa fuente primaria. Aqui en España (y en el resto del mundo) mas de la mitad de la electricidad se genera a traves de combustibles fosiles (sobre todo carbon y gas natural).

Por lo demas, el cacharrito parece interesante, al menos cuenta con la mayor eficiencia del motor electrico.
azaris está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 22-mar-2007, 14:51   #172
chemapa
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Mar 2004 | 17.116 Mens.

Golf

Cita:
Originalmente Escrito por azaris Ver Mensaje
muy interesante, Pepe, pero solo queria puntualizar que afirmar eso es un error (bastante extendido). La electricidad es un vector energetico, no es una fuente primaria, o sea que para obtenerla necesitamos esa fuente primaria. Aqui en España (y en el resto del mundo) mas de la mitad de la electricidad se genera a traves de combustibles fosiles (sobre todo carbon y gas natural).

Por lo demas, el cacharrito parece interesante, al menos cuenta con la mayor eficiencia del motor electrico.
Concretando, y en datos de febrero:

No fósil:
Hidráulica: 12.9%
Eólica: 12%
Nuclear: 22%

total no fósil (no emite CO2): 47.7%


Fósil
Carbón: 23.3%
Gas (+fuel, anecdótico): 18.6%
Cogeneraciones y "otras" (****): 10.8%

total fósil (emite CO2): 52.6%


(***): en las "otras", se incluye la eólica de baja potencia, la minihidráulica, y la fotovoltaica, que no son fósiles, pero no tengo los datos, y sus valores no son muy importantes, por lo que no lo quito de "fósiles".

Pero vamos, que la electricidad proviene, casi en un 50% de fuentes no fósiles.
La gasolina proviene en un 100% de fuentes fósiles (petróleo).
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Viejo 28-mar-2007, 17:34   #173
JTAB
ForoCoches: Miembro
 
Sep 2005 | 271 Mens.
Lugar: girona

saxo

Cita:
Originalmente Escrito por azaris Ver Mensaje
muy interesante, Pepe, pero solo queria puntualizar que afirmar eso es un error (bastante extendido). La electricidad es un vector energetico, no es una fuente primaria, o sea que para obtenerla necesitamos esa fuente primaria. Aqui en España (y en el resto del mundo) mas de la mitad de la electricidad se genera a traves de combustibles fosiles (sobre todo carbon y gas natural).

Por lo demas, el cacharrito parece interesante, al menos cuenta con la mayor eficiencia del motor electrico.
A parte hay que considerar el rendimiento. En un motor de explosión sabemos que por cada 100 Kw potenciales del combustible aprovechamos unos 35. Pero en un eléctrico :entre la generación, el transporte, los transformadores a 220V, la distribución local, la transformación del vehiculo, las baterias y el rendimiento de los motores ¿cuanto se pierde realmente? Quizas contaminamos mucho más...
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Viejo 30-mar-2007, 16:43   #174
luis corcuera
corcuneitor
 
May 2005 | 499 Mens.
Lugar: En un lugar de La Mancha...

Fragoneta Italiana y un Forfi

Una noticia de la que me acabo de esnterar:

En alguna parte de este post ya se ha comentado la existencia de los motores MDI de aire comprimido, un invento de un frances que ha conseguido desarrollar a duras penas por falta de financiación dos cochecitos que funcionan solo con aire comprimido, hay fotos y videos por internet, en su dia encontre mucha información al respecto.
Bien pues parece ser que ya ha encontrado quien le haga caso y ponga los billetes sobre la mesa para tomar en serio el proyecto, Ha sido Tata, si, si los indios de Tata, con la idea de desarrollarlo y potenciar su fabricación en un consumo interno en la India.
Ya veremos que pasa.
luis corcuera está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 09-abr-2007, 17:30   #175
Monet
ForoCoches: Miembro
 
Dic 2006 | 375 Mens.
Lugar: de todos lados

c4

Pienso que el hidrogeno todavia no es viable dado que hay que transportaloa a baja temperatura, aparte abria que modificar las gasolineras actuales, es caro de conseguir ami o me convence apuesto por otros como coches con motores electricos.

UNa cosa mas si ya el mundo somos demasiado como para dar de comer a tantos ¿nos podemos permitir dejar de comer para echar cobustible a los los coches?

Ya que os gusta este tema os recomiento un program que hay en la Radio que se llama

La rosa de los vientos donde trata bastantes temas interesantes tb os lo podeis descargar en mp3 es muy bueno el programa .


Otra cosa la Revista investigacion e Investigacion de Noviembre de 2006 nº 362 tb habla de todo estos temas
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Viejo 10-abr-2007, 00:06   #176
Punisher
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Jun 2005 | 15.428 Mens.

:)

Cita:
Originalmente Escrito por Monet Ver Mensaje
Pienso que el hidrogeno todavia no es viable dado que hay que transportaloa a baja temperatura, aparte abria que modificar las gasolineras actuales, es caro de conseguir ami o me convence apuesto por otros como coches con motores electricos.

UNa cosa mas si ya el mundo somos demasiado como para dar de comer a tantos ¿nos podemos permitir dejar de comer para echar cobustible a los los coches?

Ya que os gusta este tema os recomiento un program que hay en la Radio que se llama

La rosa de los vientos donde trata bastantes temas interesantes tb os lo podeis descargar en mp3 es muy bueno el programa .


Otra cosa la Revista investigacion e Investigacion de Noviembre de 2006 nº 362 tb habla de todo estos temas
Como tu bien dices el hidrógeno aun no es una alternativa por lo que la acción a realizar ahora es consumir el menor petróleo posible, también podríamos aumentar la presencia de biocombustibles, lógicamente no se puede mucho, pero hasta un 10%-15% si ke se podría y ello nos daría un balón de oxígeno para alargar un poco la agonía del petróleo mientras ideamos alternativas.

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Viejo 16-abr-2007, 01:20   #177
Multitronic
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Feb 2005 | 3.440 Mens.
Lugar: España

Renault Vel Satis 3.0., Fiat Punto speedgear y un Seat Panda trucao.

Resulta que EEUU están apostando fuerte por el etanol, obteniendolo principalmente del maiz. Con un alto componente patriótico, pues consumiendo maiz producido en el mismo Estados Unidos ( o incluso importado) se evita seguir engordando las arcas de paises islámicos potencialmente terroristas.
Lo que nos importa a todos (además de lo anterior, que no es poco) es que el etanol en su fabricación ya captura de la atmósfera el CO que luego volverá en su combustión,,,, mientras con el petroleo es solo emitir y emitir.

Pues nada !! ya salen los agoreros de que usando maiz para producir energía se producirá hambre en el Mundo. Tiene cojones la cosa!! cuando es evidente que lo que se potencia es la agricultur, la producción agrícola que generará puestos de trabajo precisamente en paises pobres.

En fin que hay gente que le gusta verlo todo negativo, y encima medios de comunicación que lo emiten como verdades.

Ánimo, que el futuro parece empezar a ser esperanzador.
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Viejo 16-abr-2007, 15:05   #178
Punisher
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Jun 2005 | 15.428 Mens.

:)

Cita:
Originalmente Escrito por Multitronic Ver Mensaje
Resulta que EEUU están apostando fuerte por el etanol, obteniendolo principalmente del maiz. Con un alto componente patriótico, pues consumiendo maiz producido en el mismo Estados Unidos ( o incluso importado) se evita seguir engordando las arcas de paises islámicos potencialmente terroristas.
Lo que nos importa a todos (además de lo anterior, que no es poco) es que el etanol en su fabricación ya captura de la atmósfera el CO que luego volverá en su combustión,,,, mientras con el petroleo es solo emitir y emitir.

Pues nada !! ya salen los agoreros de que usando maiz para producir energía se producirá hambre en el Mundo. Tiene cojones la cosa!! cuando es evidente que lo que se potencia es la agricultur, la producción agrícola que generará puestos de trabajo precisamente en paises pobres.

En fin que hay gente que le gusta verlo todo negativo, y encima medios de comunicación que lo emiten como verdades.

Ánimo, que el futuro parece empezar a ser esperanzador.
La verdad es que usando maíz como combustible tendríamos la ventaja de reactivar la agricultura en algunas zonas y no tener que estar pagándoles de nuestros impuestos por no hacer nada. Personalmente pienso que el etanol y el biodiesel deberían implantarse lo más rápido posible para alargar al agonía del petróleo.

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Viejo 19-abr-2007, 19:52   #179
azaris
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de azaris
 
Sep 2004 | 3.618 Mens.
Lugar: Malaga

Toyota Prius 2006

Cita:
Originalmente Escrito por Multitronic Ver Mensaje
Resulta que EEUU están apostando fuerte por el etanol, obteniendolo principalmente del maiz. Con un alto componente patriótico, pues consumiendo maiz producido en el mismo Estados Unidos ( o incluso importado) se evita seguir engordando las arcas de paises islámicos potencialmente terroristas.
Lo que nos importa a todos (además de lo anterior, que no es poco) es que el etanol en su fabricación ya captura de la atmósfera el CO que luego volverá en su combustión,,,, mientras con el petroleo es solo emitir y emitir.

Pues nada !! ya salen los agoreros de que usando maiz para producir energía se producirá hambre en el Mundo. Tiene cojones la cosa!! cuando es evidente que lo que se potencia es la agricultur, la producción agrícola que generará puestos de trabajo precisamente en paises pobres.

En fin que hay gente que le gusta verlo todo negativo, y encima medios de comunicación que lo emiten como verdades.

Ánimo, que el futuro parece empezar a ser esperanzador.
Te recomiendo que te documentes, aunque sea minimamente.
azaris está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 20-abr-2007, 13:58   #180
Punisher
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Jun 2005 | 15.428 Mens.

:)

Cita:
Originalmente Escrito por azaris Ver Mensaje
Te recomiendo que te documentes, aunque sea minimamente.
Hombre pero explicale un poco al chaval, aunque está por aquí casi todo dicho que el etanol es para alargar la vida del petróleo consumiento un poquitin menos no para sustituirlo y todo eso que hay en otros post.

Aunque efectivamente ha criticado sin argumentos, al menos argumentos reales.

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