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  RECESIÓN en ESPAÑA en 2016-19: La profundización de la "crisis" (Tema serio y Debate)  
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Viejo 15-ago-2015, 10:04   #1
Anaknas
En Europa Oriental, 1979
 
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Jul 2015 | 5.334 Mens.
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Trabant

RECESIÓN en ESPAÑA en 2016-19: La profundización de la "crisis" (Tema serio y Debate)

Análisis previo.

¿Esta el Gobierno diciendo la verdad a la gente?
No, como ya pasase con Zapatero en 2007, se está ocultando al país los riesgos de un recesión mundial que afectará a España de lleno en un año o a lo sumo, dos.

¿En que se basa el crecimiento del PIB español?


Fundamentalmente en tres cosas: Consumo interno, turismo y exportaciones.

¿Y que problema tienen estos datos?

Que si las demás economías se resienten, la española irá detrás

¿Qué problemas serios tiene España?

Una enorme deuda pública que no deja de crecer y una dependencia al QE que está logrando el BCE mediante el programa de compra de bonos.

El dato de deuda en julio machaca la previsión del Gobierno: La deuda pública ya es del 98,5%, y el objetivo para enero era el 98,7% http://www.elblogsalmon.com/mercados...ue-que-hacemos


Cita:
Las principales cifras de la deuda española

La deuda creció en junio en 12.638 millones de euros.
España debe 1,053 billones de euros, un 4% más que en el mismo mes del año pasado.
Representa el 98,6% del PIB, y está a una décima de alcanzar el objetivo de deuda del Gobierno para todo 2015.
El Gobierno espera que la deuda baje al 98,5% en 2016 y al 96,5% en 2017.
Los valores a medio y largo plazo suponen más de dos tercios del total de la deuda española. Aumentó en junio en 12.982 millones y suman 775.110 millones de euros.
La deuda en valores a corto plazo aumentó en 165 millones hasta alcanzar los 75.764 millones de euros.
Evolución de la deuda




El desplome del fondo de pensiones y la recaudación a la Seguridad Social, en mínimos.

Datos sobre pensiones:







Datos sobre el Fondo de las pensiones





Unos salarios a la baja, que no invitan a pensar que el consumo se mantenga




Empleos temporales aceptados debido a "necesidad"



La devaluación del Yuan en China puede restar un 0.2% en el PIB español

¿Que es el QE?
Es sostener a España y a otros países interviniendo el mercado de bonos por parte del BCE. Por eso España tiene la prima de riesgo en niveles tan bajos. Dicho de otro modo: Cuando ese programa se acabe, España estará en la situación de 2011-2012, con una deuda un 15% mayor.

Información sobre el QE http://economia.elpais.com/economia/...13_016391.html

El programa de compra de bonos acaba en SEPTIEMBRE DE 2016


¿Por qué se puede acabar?
Oposición de Alemania, Francia y Finlandia a seguir "sosteniendo" a España, al tiempo que España "presume" de un crecimiento que es debido a la intervención del BCE (con el dinero de alemanes y franceses, que van a entrar en recesión, lo que podría forzar el fin del QE)

Además, las devaluaciones de moneda en otros paises reducen su efecto positivo.

Situación en el mundo

China: Con una burbuja crediticia e inmobiliaria y la devaluación de su moneda, que perjudicará a todos los países (los chinos compraran menos al exterior, al encarecerse el precio de los productos extranjeros

Las exportaciones chinas han caido un 8.3% en julio.

EEUU: La economía de EEUU se ralentiza, de hecho, los stocks en almacenes acumulan meses de subidas, con máximos de hace 7 años, lo que indica que la gente no compra.
Además, el consumo está ralentizándose.

La puntilla es la posible subida de tipos a finales de este año, donde EEUU está entre la espada y la pared.

El colapso de los precios de las materias primas que existe actualmente es muy similar a la situación que el mundo había visto antes del colapso del mercado de valores en 2008. El martes, las cosas se pusieron aún peor para productos básicos como el precio de cobre, que cerró en un nuevo mínimo en los últimos seis años. (Justo durante la crisis de 2008)

Francia, Alemania e Italia: Han tenido resultados peor de lo esperado este viernes: Los datos son pésimos

Francia crece al 0%

Italia al 0.1%

Alemania al 0.3%

Si tenemos en cuenta las consecuencias de la devaluación del yuan, podemos decir que en enero Francia e Italia entran en recesión


Eso supondrá un golpe importante al turismo y las exportaciones españolas a esos paises.

Los datos del segundo trimestre: http://economia.elpais.com/economia/...70_480609.html

Además, con Finlandia entrando en recesión (-0,4%) y si Francia e Italia entran, es probable que el QE acabe antes o no sea renovado, lo que golpearía de forma clara a España, principalmente.

Brasil y Latinoamérica: Crisis debido a la depreciación de sus divisas y a la entrada en recesión debido al desplome de las materias primas. El Banco Central de Brasil ha tenido que subir los tipos de interés del 6% al 14%
Afecta a las empresas españolas en Latinoamérica, que son muchas.

Rusia: Entrando en una profunda recesión y devaluandose su moneda, lo que incide en las importaciones, aunque el veto de la UE implica el embargo ruso a la compra de productos en Occidente, su efecto también se notará en el turismo ruso en España.

Otros datos:


1. Por primera vez en los últimos cuatro años el promedio móvil de 50 días para el Dow estuvo por debajo del promedio móvil de 200 días. Esto se conoce como la 'cruz de la muerte' y preocupa a muchos participantes del mercado.


2. Los precios del petróleo alcanzaron un nuevo mínimo en los últimos seis años. Cuando comenzaron a bajar a finales de 2014, muchos expertos aseguraban que era un gran factor para la economía estadounidense. Ahora se hace evidente que se equivocaban.
Por el momento, el precio del petróleo puede ser una pesadilla para la economía mundial. EE.UU. pierde gran número de puestos de trabajo, se pueden reducir los ingresos fiscales y los gastos de los consumidores. Además, en un futuro próximo puede caer la producción de petróleo, lo que vuelve al país más vulnerable al aumento de precios.


3. Esta semana todo el mundo supo que la OPEP produce más petróleo de lo que se creía y esto puede llevar a una caída en los precios del crudo hasta los 30 dólares por barril. La tendencia de la disminución de la demanda en China puede influir en los precios.


4. Los bonos del gobierno de Brasil han sido degradados a un solo nivel por encima de la categoría 'basura'.

5. Según una encuesta de Gallup, casi el 50% de los estadounidenses cree que la economía está empeorando.

Extraidos de aquí: 12 señales que auguran un colapso financiero mundial
http://actualidad.rt.com/economia/18...obal-inminente

Basicamente, el capitalismo tiene una crisis estructural que nadie quiere reconocer, y se juega a "dar una patada hacia adelante"

Exportaciones de España


Llegada de turistas



Procedencia:





¿Qué puede pasar?


Sin ser un experto en economía, más bien autodidacta, pienso que con estos datos lo que puede pasar sea lo siguiente. También algunas de las cosas son impresiones mías, donde entra mucho de "subjetivo o creencia"


Francia e Italia pueden entrar en recesión en diciembre. Alemania irá detrás de ellas.

China seguirá intentando "mantener" su burbuja como sea, pese a que la realidad será tozuda

EEUU tiene que mantener el chiringuito como sea hasta noviembre del año que viene, que es cuando se produciran las elecciones. El problema es que debe subir tipos, salvo imprevisto. Quizá sea la subida de tipos lo que acabe desatando una recesión global o una nueva devaluación china, que tiene un efecto parecido en el mundo a una subida de tipos en EEUU.

Rusia, Venezuela, Brasil y Latinoamérica, con excepciones, las van a pasar canutas.

El BCE posiblemente termine anticipadamente con la compra de bonos: Esa será la puntilla para paises como España o Italia, pero Alemania y Francia, con recesión en su casa, no van a mantener al moribundo español.

La ruina de los bancos en la Eurozona, zombis financieros



¿Y en España?

1. Posiblemente se venderá la maravilla económica sea como sea, hasta que pasen las elecciones. Posiblmente el Gobierno que salga de las elecciones será o bien un gobierno en minoría del PP con Ciudadanos o con el PSOE (e incluso una triple coalición, menos probable, dado el desgaste a partir de 2016)

2. Los números de deuda pública y, sobre todo, de la Seguridad Social, implicarán durísimos recortes de muchas partidas. Pasadas las elecciones es el momento idóneo, como ya pasó en 2010 o en 2012.

3. La recesión empezará a notarse por el desplome de turistas y el desplome de exportaciones, junto con un hundimiento del consumo interno. Y en cuanto el BCE acabe con el QE, el crack de España será INEVITABLE, ya que esta en ruina. Algo que entonces tendrán que reconocer.

4. El fin del QE impondrá un durísimo ajuste de PYMES y empresas zoombies que están siendo mantenidas con deuda. Además, el crack del capitalismo internacional afectará en gran medida a España, restringiendo más el crédito y su acceso, junto al pufo de la banca española. Consencuencia: Miles de despidos y cierre de empresas

5. Por otra parte la SS, en números rojos ya, vera evaporarse el Fondo de reserva, una vez que se desplomen las cotizaciones por el aumento del paro y las bajadas de sueldos. El problema es que parte del consumo se debe a esas pensiones, por lo que su reforma y privatización, que no tardarán en hacer, hará que el consumo se hunda a niveles nunca vistos (ni siquiera en la crisis actual). Posiblemente a la subida de edad de jubilación se añadirá una quita en las pensiones.

6. Durísimos recortes en todas las partidas: Educación y Sanidad fundamentalmente. El Gobierno es rehen de Bruselas y el FMI, y un posible rescate a España cuando se acabe el QE del BCE lo pondrá a "huevo". Esos recortes se traducirán en recortes en las CCAA, gobierne quien gobierne, puesto que ninguno de ellos aboga por la ruptura con el sistema: El coste político recaerá en los nuevos gobernantes, eliminando el mito de las "politicas diferenciadas" por parte de PSOE-Podemos. El "todos son iguales" calará, posible creación de un "15-M" 2.0

7. Crisis de deuda: Al colapsar totalmente el sistema y no tener posibilidad real del pago de esa deuda. La subida de gastos en todas las partidas y la caída de la recaudación. Y ahi es donde vuelve la pescadilla que se muerde la cola: Se subirá el IRPF y el IVA, desplomándose aun más el consumo. Lo que repercutirá en más paro y más deuda.

8. La recuperación española será humo de una noche: Por supuesto, a todo esto, habrá que añadir impagos, ascenso de la morosidad, disparo de las ejecuciones hipotecarias, etc

9. DEFLACIÓN: Caida brutal de precios y mayor caida de salarios (nueva vuelta de tuerca y nueva reforma laboral que hará gratis el despido).

10. Aumento de las protestas y de la conflictividad social en todos los sectores sociales.

11. Paro subiendo de la cota psicológica de los 6 millones de parados. Todas las medidas de recorte tendrán un efecto brutal en el empleo. Para que nos entendamos, vamos a ser la Grecia 2, pero a lo grande y sin Syrizas ni Podemos.

12. Mercado inmobiliario y construcción: Otro de los motores que se pegará un buen batacazo. Tanto la pirámide de población como la restricción del crédito, y el miedo, impulsarán el desplome producido desde 2007. Construcción pública en picado.

No me juego la cuneta si fallo, porque en estos temas no soy un entendido, pero es lo que veo.
Ambicionen, abro paraguas.

De hecho, he escrito esto a raiz del debate en la noticia de ayer de las exigencias del FMI.
¿Solución a esto? Romper con el capitalismo, no hay otra. Vamos a ver miseria como no la hemos conocido en 70 años. Y con el añadido que la gente esta vez no tiene colchon ni prestaciones como en 2008, ni la pensión para que los guajes puedan pedir ayuda al "abuelo"

Perdón por el tocho, pero necesitaba explicarme bien
@Anaknas

PD: Si el post te parece que merece la pena,




EL ORIGEN DEL PROBLEMA DE LOS REFUGIADOS >>> http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=4394859

Última edición por Anaknas fecha: 11-feb-2016 a las 14:46.
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Viejo 15-ago-2015, 10:04   #2
Anaknas
En Europa Oriental, 1979
 
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Jul 2015 | 5.334 Mens.
Lugar: Berlin Este

Trabant

Me reservo este post. Es posible que al hilo se le pueda añadir mucha info.

EL ORIGEN DEL PROBLEMA DE LOS REFUGIADOS >>> http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=4394859
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Viejo 15-ago-2015, 10:05   #3
Anaknas
En Europa Oriental, 1979
 
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Jul 2015 | 5.334 Mens.
Lugar: Berlin Este

Trabant

Y este también

Moody’s frena la euforia de Rajoy sobre la recuperación

La agencia estima que el paro seguirá frenando el consumo pese al incremento de la confianza en los hogares



http://www.noticiasdealava.com/2015/...a-recuperacion



La banca aplaza 5,000 despidos hasta que pasen las elecciones generales.

http://www.elconfidencialdigital.com...540145974.html

EL ORIGEN DEL PROBLEMA DE LOS REFUGIADOS >>> http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=4394859

Última edición por Anaknas fecha: 17-ago-2015 a las 13:25.
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Viejo 15-ago-2015, 10:06   #4
McKing
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Ene 2015 | 2.873 Mens.
It s a conspiracy
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Viejo 15-ago-2015, 10:07   #5
Anaknas
En Europa Oriental, 1979
 
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Jul 2015 | 5.334 Mens.
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Trabant

Cita:
Originalmente Escrito por Meetic Ver Mensaje
Está claro como en 2007 que se nos avecina una crisis de las buenas.
Es de cajón. El sistema capitalista tiene una crisis estructural, y nadie lo quiere reconocer.
Pero 2 y 2 son cuatro

En cuanto a España, es de risa ver al Gobierno sacar pecho y ver a imbéciles tragandose la propaganda

EL ORIGEN DEL PROBLEMA DE LOS REFUGIADOS >>> http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=4394859
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Viejo 15-ago-2015, 10:09   #6
Anaknas
En Europa Oriental, 1979
 
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Jul 2015 | 5.334 Mens.
Lugar: Berlin Este

Trabant

Cita:
Originalmente Escrito por McKing Ver Mensaje
It s a conspiracy
¿Desde cuando es una conspiranoia algo que dicen datos reales?

EL ORIGEN DEL PROBLEMA DE LOS REFUGIADOS >>> http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=4394859
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Viejo 15-ago-2015, 10:09   #7
TRIBALERO
Malvado pensador
 
Avatar de TRIBALERO
 
Mar 2005 | 3.849 Mens.
Lugar: Distopía
Lo mejor en este tipo de escenarios es no tener deudas ni pasivos.

Suerte ahí fuera.
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Viejo 15-ago-2015, 10:10   #8
Anaknas
En Europa Oriental, 1979
 
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Jul 2015 | 5.334 Mens.
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Trabant

Cita:
Originalmente Escrito por tribalero Ver Mensaje
lo mejor en este tipo de escenarios es no tener deudas ni pasivos.

Suerte ahí fuera.
+1.

EL ORIGEN DEL PROBLEMA DE LOS REFUGIADOS >>> http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=4394859
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Viejo 15-ago-2015, 10:11   #9
Dolan25
Shurpato
 
May 2012 | 4.433 Mens.
Lugar: Badalona, España
Ai diomio.
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Viejo 15-ago-2015, 10:11   #10
Dr. Siete
ForoCoches: Miembro
 
Abr 2013 | 6.880 Mens.
Pues cualquiera puede verlo.


Pero los sionistas que nos gobiernan, cuando suceda dirán ''ohhh nosotros no sabíamos nada''

Ya claro... Malditos traidores cobardes hijos de puta.
Pillo sitio y alquilo para publicidad.
Dr. Siete está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 15-ago-2015, 10:12   #11
sargori
desfaciendo entuertos
 
Avatar de sargori
 
Nov 2014 | 8.011 Mens.
Pillo gorro de aluminio

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Viejo 15-ago-2015, 10:12   #12
Cagateybaila
Un tipo fresco
 
Avatar de Cagateybaila
 
Jul 2006 | 64.133 Mens.
Lugar: Beukelaer

Que las conquista a todas

Lo curioso del caso es que los mismos que decían que ZP nos tomó el pelo negando la crisis (y tienen toda la razón del mundo) ahora dicen que negar la recuperación es de malos españoles

En fin, no vamos a pedir peras al olmo.

Cagateybaila está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 15-ago-2015, 10:12   #13
deltonin
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de deltonin
 
May 2007 | 6.562 Mens.

VW Golf V 1.9 TDI (c.edition)

Pillo sitio, a diciembre cuando el PP gane las elecciones y volvamos a la buena senda de recorte de gastos a parasitos y gente que no pega un palo al agua.

Seguramente el año que viene sea mucho mejor cuando empiecen los recortes y se bajen los impuestos.
deltonin está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 15-ago-2015, 10:12   #14
Anaknas
En Europa Oriental, 1979
 
Avatar de Anaknas
 
Jul 2015 | 5.334 Mens.
Lugar: Berlin Este

Trabant

Cita:
Originalmente Escrito por Dr. Siete Ver Mensaje
Pues cualquiera puede verlo.


Pero los sionistas que nos gobiernan, cuando suceda dirán ''ohhh nosotros no sabíamos nada''

Ya claro... Malditos traidores cobardes hijos de puta.
Pillo sitio y alquilo para publicidad.
¿A qué viene eso de "alquilo para publicidad"?

EL ORIGEN DEL PROBLEMA DE LOS REFUGIADOS >>> http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=4394859
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Viejo 15-ago-2015, 10:14   #15
Mente fria
ForoCoches: Miembro
 
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Jun 2011 | 18.013 Mens.
Lugar: Valencia

Autocaravana

como ganen los izquierdosos no me extrañaría, pero sería más 2017 que 2016
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Viejo 15-ago-2015, 10:15   #16
Dr. Siete
ForoCoches: Miembro
 
Abr 2013 | 6.880 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Anaknas Ver Mensaje
¿A qué viene eso de "alquilo para publicidad"?
Para el futuro; alomejor conviertes éste hilo mítico en el futuro, y ya que estaremos en la mierda pues para poder sacarme algunos pocos leureles

Por si acaso shur!
Dr. Siete está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 15-ago-2015, 10:15   #17
Anaknas
En Europa Oriental, 1979
 
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Jul 2015 | 5.334 Mens.
Lugar: Berlin Este

Trabant

Cita:
Originalmente Escrito por sargori Ver Mensaje
Pillo gorro de aluminio
¿Me puedes explicar, si eres tan amable, cual de los datos, sacados todos de entidades, es una locura?

Gracias.

EL ORIGEN DEL PROBLEMA DE LOS REFUGIADOS >>> http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=4394859
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Viejo 15-ago-2015, 10:15   #18
Bob76
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Feb 2007 | 4.448 Mens.
Lugar: Las Palmas de Gran Canaria

Ford Fiesta

Vaya,la que está liando Pablo Iglesias antes de gobernar...OH WAIT...

PLATAFORMA: " Si, yo hice la EGB " Socio Nº26

¡Ño! Plataforma Canaria :: Socio #40 ::
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Viejo 15-ago-2015, 10:16   #19
jon_ki
huy
 
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Mar 2009 | 17.835 Mens.
Lugar: Chiquitistán

BMW Serie 3 318D / Smart Roadster 82 cv

Para ti, cuál es la solución???
jon_ki está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 15-ago-2015, 10:17   #20
jotapiquer
ForoCoches: Miembro
 
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Ago 2013 | 1.549 Mens.
Lugar: Madrid

Passat

Pillo sitio sin ahorros.
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Viejo 15-ago-2015, 10:17   #21
Mr. Ladilla
ForoCoches: Miembro
 
Ene 2012 | 1.231 Mens.
Lugar: Luxemburgo
Estoy bastante lejos de tu forma de pensar, pero creo que tienes razón. Lo que hay ahora es un crecimiento ficticio. Y dado que no se han querido arreglar las cosas por las buenas durante las dos últimas legislaturas, al final habrá que hacerlo por las malas. O dicho en otras palabras, la próxima legislatura, gobierne quien gobierne, se van a tomar medidas muy duras. En vez de ir implementando medidas necesarias, por desagradables que sean, poco a poco, lo van a hacer de golpe, lo cual es mucho más traumático; pero con el añadido de que suele dar peores resultados que hacerlo de forma progresiva.

Es lo malo de la democracia, o al menos de esta democracia, que lo importante es ganar las elecciones en vez de solucionar los problemas. Y si solucionar los problemas no da votos, simplemente no se hace.
Mr. Ladilla está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 15-ago-2015, 10:17   #22
Anaknas
En Europa Oriental, 1979
 
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Jul 2015 | 5.334 Mens.
Lugar: Berlin Este

Trabant

Cita:
Originalmente Escrito por jon_ki Ver Mensaje
Para ti, cuál es la solución???
Yo no dirijo un país.
De nada.

Para mi, ACABAR con el capitalismo.

EL ORIGEN DEL PROBLEMA DE LOS REFUGIADOS >>> http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=4394859
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Viejo 15-ago-2015, 10:17   #23
Diegasmus
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Diegasmus
 
Mar 2015 | 11.666 Mens.
Lugar: VLC-MAD-WW-SYD-HKG

BMW M235i

Cita:
Originalmente Escrito por Anaknas Ver Mensaje
Análisis previo.

¿Esta el Gobierno diciendo la verdad a la gente?
No, como ya pasase con Zapatero en 2007, se está ocultando al país los riesgos de un recesión mundial que afectará a España de lleno en un año o a lo sumo, dos.

¿En que se basa el crecimiento del PIB español?


Fundamentalmente en tres cosas: Consumo interno, turismo y exportaciones.

¿Y que problema tienen estos datos?

Que si las demás economías se resienten, la española irá detrás

¿Qué problemas serios tiene España?

Una enorme deuda pública que no deja de crecer y una dependencia al QE que está logrando el BCE mediante el programa de compra de bonos.

El dato de deuda en julio machaca la previsión del Gobierno: La deuda pública ya es del 98,5%, y el objetivo para enero era el 98,7% http://www.elblogsalmon.com/mercados...ue-que-hacemos


Evolución de la deuda




El desplome del fondo de pensiones y la recaudación a la Seguridad Social, en mínimos.

Datos sobre pensiones:







Datos sobre el Fondo de las pensiones





Unos salarios a la baja, que no invitan a pensar que el consumo se mantenga




Empleos temporales aceptados debido a "necesidad"



La devaluación del Yuan en China puede restar un 0.2% en el PIB español

¿Que es el QE?
Es sostener a España y a otros países interviniendo el mercado de bonos por parte del BCE. Por eso España tiene la prima de riesgo en niveles tan bajos. Dicho de otro modo: Cuando ese programa se acabe, España estará en la situación de 2011-2012, con una deuda un 15% mayor.

Información sobre el QE http://economia.elpais.com/economia/...13_016391.html

El programa de compra de bonos acaba en SEPTIEMBRE DE 2016


¿Por qué se puede acabar?
Oposición de Alemania, Francia y Finlandia a seguir "sosteniendo" a España, al tiempo que España "presume" de un crecimiento que es debido a la intervención del BCE (con el dinero de alemanes y franceses, que van a entrar en recesión, lo que podría forzar el fin del QE)

Además, las devaluaciones de moneda en otros paises reducen su efecto positivo.

Situación en el mundo

China: Con una burbuja crediticia e inmobiliaria y la devaluación de su moneda, que perjudicará a todos los países (los chinos compraran menos al exterior, al encarecerse el precio de los productos extranjeros

Las exportaciones chinas han caido un 8.3% en julio.

EEUU: La economía de EEUU se ralentiza, de hecho, los stocks en almacenes acumulan meses de subidas, con máximos de hace 7 años, lo que indica que la gente no compra.
Además, el consumo está ralentizándose.

La puntilla es la posible subida de tipos a finales de este año, donde EEUU está entre la espada y la pared.

El colapso de los precios de las materias primas que existe actualmente es muy similar a la situación que el mundo había visto antes del colapso del mercado de valores en 2008. El martes, las cosas se pusieron aún peor para productos básicos como el precio de cobre, que cerró en un nuevo mínimo en los últimos seis años. (Justo durante la crisis de 2008)

Francia, Alemania e Italia: Han tenido resultados peor de lo esperado este viernes: Los datos son pésimos

Francia crece al 0%

Italia al 0.1%

Alemania al 0.3%

Si tenemos en cuenta las consecuencias de la devaluación del yuan, podemos decir que en enero Francia e Italia entran en recesión


Eso supondrá un golpe importante al turismo y las exportaciones españolas a esos paises.

Los datos del segundo trimestre: http://economia.elpais.com/economia/...70_480609.html

Además, con Finlandia entrando en recesión (-0,4%) y si Francia e Italia entran, es probable que el QE acabe antes o no sea renovado, lo que golpearía de forma clara a España, principalmente.

Brasil y Latinoamérica: Crisis debido a la depreciación de sus divisas y a la entrada en recesión debido al desplome de las materias primas. El Banco Central de Brasil ha tenido que subir los tipos de interés del 6% al 14%
Afecta a las empresas españolas en Latinoamérica, que son muchas.

Rusia: Entrando en una profunda recesión y devaluandose su moneda, lo que incide en las importaciones, aunque el veto de la UE implica el embargo ruso a la compra de productos en Occidente, su efecto también se notará en el turismo ruso en España.

Otros datos:


1. Por primera vez en los últimos cuatro años el promedio móvil de 50 días para el Dow estuvo por debajo del promedio móvil de 200 días. Esto se conoce como la 'cruz de la muerte' y preocupa a muchos participantes del mercado.


2. Los precios del petróleo alcanzaron un nuevo mínimo en los últimos seis años. Cuando comenzaron a bajar a finales de 2014, muchos expertos aseguraban que era un gran factor para la economía estadounidense. Ahora se hace evidente que se equivocaban.
Por el momento, el precio del petróleo puede ser una pesadilla para la economía mundial. EE.UU. pierde gran número de puestos de trabajo, se pueden reducir los ingresos fiscales y los gastos de los consumidores. Además, en un futuro próximo puede caer la producción de petróleo, lo que vuelve al país más vulnerable al aumento de precios.


3. Esta semana todo el mundo supo que la OPEP produce más petróleo de lo que se creía y esto puede llevar a una caída en los precios del crudo hasta los 30 dólares por barril. La tendencia de la disminución de la demanda en China puede influir en los precios.


4. Los bonos del gobierno de Brasil han sido degradados a un solo nivel por encima de la categoría 'basura'.

5. Según una encuesta de Gallup, casi el 50% de los estadounidenses cree que la economía está empeorando.

Extraidos de aquí: 12 señales que auguran un colapso financiero mundial
http://actualidad.rt.com/economia/18...obal-inminente

Basicamente, el capitalismo tiene una crisis estructural que nadie quiere reconocer, y se juega a "dar una patada hacia adelante"

Exportaciones de España


Llegada de turistas



Procedencia:





¿Qué puede pasar?


Sin ser un experto en economía, más bien autodidacta, pienso que con estos datos lo que puede pasar sea lo siguiente. También algunas de las cosas son impresiones mías, donde entra mucho de "subjetivo o creencia"


Francia e Italia pueden entrar en recesión en diciembre. Alemania irá detrás de ellas.

China seguirá intentando "mantener" su burbuja como sea, pese a que la realidad será tozuda

EEUU tiene que mantener el chiringuito como sea hasta noviembre del año que viene, que es cuando se produciran las elecciones. El problema es que debe subir tipos, salvo imprevisto. Quizá sea la subida de tipos lo que acabe desatando una recesión global o una nueva devaluación china, que tiene un efecto parecido en el mundo a una subida de tipos en EEUU.

Rusia, Venezuela, Brasil y Latinoamérica, con excepciones, las van a pasar canutas.

El BCE posiblemente termine anticipadamente con la compra de bonos: Esa será la puntilla para paises como España o Italia, pero Alemania y Francia, con recesión en su casa, no van a mantener al moribundo español.

¿Y en España?

1. Posiblemente se venderá la maravilla económica sea como sea, hasta que pasen las elecciones. Posiblmente el Gobierno que salga de las elecciones será o bien un gobierno en minoría del PP con Ciudadanos o con el PSOE (e incluso una triple coalición, menos probable, dado el desgaste a partir de 2016)

2. Los números de deuda pública y, sobre todo, de la Seguridad Social, implicarán durísimos recortes de muchas partidas. Pasadas las elecciones es el momento idóneo, como ya pasó en 2010 o en 2012.

3. La recesión empezará a notarse por el desplome de turistas y el desplome de exportaciones, junto con un hundimiento del consumo interno. Y en cuanto el BCE acabe con el QE, el crack de España será INEVITABLE, ya que esta en ruina. Algo que entonces tendrán que reconocer.

4. El fin del QE impondrá un durísimo ajuste de PYMES y empresas zoombies que están siendo mantenidas con deuda. Además, el crack del capitalismo internacional afectará en gran medida a España, restringiendo más el crédito y su acceso, junto al pufo de la banca española. Consencuencia: Miles de despidos y cierre de empresas

5. Por otra parte la SS, en números rojos ya, vera evaporarse el Fondo de reserva, una vez que se desplomen las cotizaciones por el aumento del paro y las bajadas de sueldos. El problema es que parte del consumo se debe a esas pensiones, por lo que su reforma y privatización, que no tardarán en hacer, hará que el consumo se hunda a niveles nunca vistos (ni siquiera en la crisis actual). Posiblemente a la subida de edad de jubilación se añadirá una quita en las pensiones.

6. Durísimos recortes en todas las partidas: Educación y Sanidad fundamentalmente. El Gobierno es rehen de Bruselas y el FMI, y un posible rescate a España cuando se acabe el QE del BCE lo pondrá a "huevo". Esos recortes se traducirán en recortes en las CCAA, gobierne quien gobierne, puesto que ninguno de ellos aboga por la ruptura con el sistema: El coste político recaerá en los nuevos gobernantes, eliminando el mito de las "politicas diferenciadas" por parte de PSOE-Podemos. El "todos son iguales" calará, posible creación de un "15-M" 2.0

7. Crisis de deuda: Al colapsar totalmente el sistema y no tener posibilidad real del pago de esa deuda. La subida de gastos en todas las partidas y la caída de la recaudación. Y ahi es donde vuelve la pescadilla que se muerde la cola: Se subirá el IRPF y el IVA, desplomándose aun más el consumo. Lo que repercutirá en más paro y más deuda.

8. La recuperación española será humo de una noche: Por supuesto, a todo esto, habrá que añadir impagos, ascenso de la morosidad, disparo de las ejecuciones hipotecarias, etc

9. DEFLACIÓN: Caida brutal de precios y mayor caida de salarios (nueva vuelta de tuerca y nueva reforma laboral que hará gratis el despido).

10. Aumento de las protestas y de la conflictividad social en todos los sectores sociales.

11. Paro subiendo de la cota psicológica de los 6 millones de parados. Todas las medidas de recorte tendrán un efecto brutal en el empleo. Para que nos entendamos, vamos a ser la Grecia 2, pero a lo grande y sin Syrizas ni Podemos.

12. Mercado inmobiliario y construcción: Otro de los motores que se pegará un buen batacazo. Tanto la pirámide de población como la restricción del crédito, y el miedo, impulsarán el desplome producido desde 2007. Construcción pública en picado.

No me juego la cuneta si fallo, porque en estos temas no soy un entendido, pero es lo que veo.
Ambicionen, abro paraguas.

De hecho, he escrito esto a raiz del debate en la noticia de ayer de las exigencias del FMI.
¿Solución a esto? Romper con el capitalismo, no hay otra. Vamos a ver miseria como no la hemos conocido en 70 años. Y con el añadido que la gente esta vez no tiene colchon ni prestaciones como en 2008, ni la pensión para que los guajes puedan pedir ayuda al "abuelo"

Perdón por el tocho, pero necesitaba explicarme bien
Cito para leer



Y toco madera





Cita:
Originalmente Escrito por Anaknas Ver Mensaje
Yo no dirijo un país.
De nada.

Para mi, ACABAR con el capitalismo.
Y que propones?

El comunismo sería perfecto en un mundo sin fronteras, bajo una única bandera, gobierno, moneda, etc y sin recursos limitados :|
Existen demasiadas diferencias entre comunidades de personas, y diferencias de personalidades dentro de las mismas

Peña Valencianista nº2019 --- Brace yourself centenari is coming
Cuando me aburro hago encuestas

Última edición por Diegasmus fecha: 15-ago-2015 a las 10:20.
Diegasmus está conectado ahora   Responder Con Cita
Viejo 15-ago-2015, 10:18   #24
Cincinnatus
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Cincinnatus
 
Dic 2014 | 456 Mens.
Lugar: Tierra

Delorean DMC-12

Gran trabajo shur.

Pero yo no soy tan catastrofista...espero

Si los políticos empiezan a tener cojones, y no a ser meros espectadores, puede que consigamos reducir el impacto.

¿Has hecho el amor alguna vez a una verdadera gran mujer?
Cincinnatus está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 15-ago-2015, 10:18   #25
TRIBALERO
Malvado pensador
 
Avatar de TRIBALERO
 
Mar 2005 | 3.849 Mens.
Lugar: Distopía
Tema mítico
Acabo de decirlo en otro post, pero me parece que hay mucha gente que lo desconoce, por eso lo voy a repetir en hilo a parte.

Muchos de este foro pensamos que la vivienda va a bajar espectacularmente de precio, algunos opinan que habrá una caída rápida y otros como yo que será muy gradual.

Bastantes foreros han contado sus intenciones de comprar en el momento que les sea accesible, esto es, cuando baje un X% y puedan asumirlo, un 20%, un 30%, dependiendo cada un de su situación.

Un refrán americano, refiriéndose a la bolsa dice 'nunca cojas un cuchillo que cae', es decir, nunca compres cuando algo baja vertiginosamente.

Voy a explicar por qué no debéis NUNCA comprar un piso en una situación bajista. Al loro porque esta explicación (no mía, por supuesto) deberíamos extenderla desde este foro para que la gente sepa lo que les puede pasar.

Imaginaos: la vivienda ha bajado un 20%. Yo ya puedo comprar. Voy al banco y firmo. Por facilitar las cuentas, el banco me da 40 millones, el 100% (técnicamente no será así, será el 80%, hagámoslo para facilitar la transmisión de la idea). Un par de avalistas y para dentro.

Me da igual que la vivienda sigua bajando. Compro para vivir y puedo pagarlo, qué más da.

Pasan 2 años. Me voy a cambiar de coche, que el mío está viejo y lo necesito para trabajar. Voy al banco y pido un crédito. Cómo no me lo van a conceder, si es poco dinero (en comparación con la hipoteca) y he sido buen pagador.

Hablo con el interventor, y ....ME LO DENIEGAN. Es más, me avisan de que me van A QUITAR LAS TARJETAS DE CRÉDITO Y RESTRINGIRME LA TARJETA DE DÉBITO AL MÍNIMO.

¿Pero CÓMO PUEDE SER, si soy buen pagador?????

Pues porque he pasado a tener INMOVILIZADO NEGATIVO. Si mi piso se tasara en ese momento valdría un 15% menos que cuando lo compré, pues los pisos han seguido bajando.

Eso quiere decir que para el banco, es como si ya tuviera un crédito personal de 6 millones, que es lo que no cubre la hipoteca. Y encima (todo el mundo lo sabrá) lo más problable es que el año que viene deba más. Es decir, he pasado a ser un sujeto financieramente 'peligroso'

Debo la hipoteca de mi piso+6 millones, y ahora encima quiero cambiar de coche, cuando todos los indicadores dicen que el año que viene aún deberé más....

OJO. Si el año que viene vuelve a bajar un 10% la vivienda, a lo mejor no sólo me deniegan el crédito a mí. Igual van a por mis avalistas. Igual dentro de 3 años, tanto yo como mis avalistas no tenemos la confianza del banco ni para hacer la compra en el Carrefour con tarjeta.

MÁS COSAS. En muchos contratos hipotecarios se establece que si en algún momento el bien hipotecado (piso) es tasado por un valor inferior al del principal que se debe, el banco puede resolver el contrato PIDIENDO LA DEVOLUCIÓN ÍNTEGRA DE LO SOLICITADO.

Esto es una solución madmaxista, pero que sepamos que es posible. Es decir, pido 40 millones, y dos años después debo 39 pero el piso vale 32. En ese momento el banco puede EXIGIRNOS que devolvamos 32 millones.

¿Por qué y para qué? Pues es más o menos sencillo; si el banco prevé una hecatombe (un desplome del 50% del valor en poco tiempo), con esta cláusula se asegura que seas tú quien ahora venda el piso por el precio actual de mercado (quedándote con un pequeño pufo que cubrís tú y los avalistas), que esperar 5 años y tener que embargarte cuando el valor del piso en el mercado sea la mitad y a lo mejor uno de los dos esté en el paro.

La deuda la seguiréis teniendo, pero ellos perderán liquidez y seguridad de pago.

Ojo que vemos la paja en el ojo ajeno, pero la gente que compre antes de que toquen fondo esto les puede pasar tranquilamnte.

Como situación irreal, he puesto que el banco te concede el 100% para que se pueda ver más fácil. De hecho el que el banco conceda sólo el 80% de la tasación es precisamente por esto, para asegurarse de que tu inmovilizado sea positivo y tu economía saneada, pero aunque fuera así en un entorno bajista ese 20% se puede recortar bastante facilmente.

Pensad que en estos momentos las tasaciones tiran hacia lo alto, y es posible que hasta que esto haya crujido bastante se mantenga así.

Pero llegará el momento, cuando estén las bajadas oficilizadas que los propios bancos presionarán para que se cambien las tornas, pues no querrán correr ningún riesgo; en vez de tirar la tasación por lo alto por si acaso (para poder prestar el dinero), tirar la tasación hacia abajo, para no correr ningún riesgo.

Es decir, que simplemente con la diferencia de tasación en el momento de la compra y la que se produzca unos años después se pueden comer un buen porcetaje de ese 20% de seguridad.

Y si ya pensamos en los pepitos que pidieron el 120% y que encima compraron en el momento más álgido...uf

Pensad, el piso vale 50. Tasado por 65 por presión a la tasadora para poder dar todo más gastos.

Ese piso pierde un 30% de valor. Ahora en el mercado vale 35 millones. Tú debes 61 (han pasado unos años y has amortizado algo).

ES DECIR, ENTRE PEPITO Y SUS AVALISTAS TIENEN 25 MILLONES SIN RESPALDAR.

Son auténticos cadáveres financieros. No les darán tarjeta o crédito hasta que esa situación se compense, y pueden pasar.....¿15 años????

Pues eso, por favor a todos los que estén esperando a que bajen los precios para comprar, por favor explicadles esto bien clarito. Hay trampa...

By: pepeleches
TRIBALERO está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 15-ago-2015, 10:18   #26
Pollopaco
Pollo pavo pollo
 
Avatar de Pollopaco
 
Sep 2014 | 3.714 Mens.
Lugar: GIP

Cuatro aros

Y mis poquitos ahorros? Que hago con ellos?
Pollopaco está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 15-ago-2015, 10:18   #27
sargori
desfaciendo entuertos
 
Avatar de sargori
 
Nov 2014 | 8.011 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Meetic Ver Mensaje
Mejor hagamos como hace 8 años y negemos la crisis que se ve venir.
Puto neoliberalismo judío tete

sargori está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 15-ago-2015, 10:19   #28
John_Doe
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de John_Doe
 
Dic 2006 | 2.067 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por jon_ki Ver Mensaje
Para ti, cuál es la solución???
din del hilo
John_Doe está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 15-ago-2015, 10:19   #29
Mobutu2Fakie
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Mobutu2Fakie
 
Feb 2007 | 10.177 Mens.
Lugar: De donde me lleve el viento

Una bicicleta toh wapah

Joder vaya panorama... es buen momento para huir de España o me espero a que pasen las elecciones?

La idea es ir a Alemania donde tengo familia, ni puta idea de alemán
Mobutu2Fakie está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 15-ago-2015, 10:19   #30
Salfu Man
Altamente corrosivo
 
Avatar de Salfu Man
 
Ago 2015 | 14.780 Mens.

Mantener fuera del alcance de los niños

Es un escenario poco esperanzador que acabará en... revueltas? guerra??
Salfu Man está desconectado   Responder Con Cita


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