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  RECESIÓN en ESPAÑA en 2016-19: La profundización de la "crisis" (Tema serio y Debate)  
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Viejo 15-ago-2015, 18:30   #481
egabrense
Ultreia et Suseia
 
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Jun 2011 | 518 Mens.
Lugar: A92
Five stars!!

Yo en esto tengo una duda: si la economía digamos que es una suma de fuerzas, si todas las economías caen, alguna tendrá que subir, no? Porque lo que se está llevando una lo estará ganando otra (fondos de inversión aparte).
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Viejo 15-ago-2015, 18:30   #482
SilverLizard
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Nov 2008 | 3.970 Mens.
Terrible
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Viejo 15-ago-2015, 18:34   #483
Dj_Qualifying
Jaimito.
 
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Jul 2011 | 7.304 Mens.
Lugar: República EspaÑola.

Patinete ecléctico.

Eres el piqueras del foro

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Viejo 15-ago-2015, 18:38   #484
yussepy
ForoCoches: Premium
 
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Feb 2015 | 16.658 Mens.
Lugar: PesetoLandia

Uno azul

Cita:
Originalmente Escrito por Anaknas Ver Mensaje
Eso es falso


La noticia es de ayer mismo
http://economia.elpais.com/economia/...67_176465.html
Sobre la dueda esto es lo que me dijo un shur hace un par de meses.


Cita:
Originalmente Escrito por Tatrimer Ver Mensaje
Ahora mismo está subiendo porque estamos quitándonos toda la deuda emitida con primas de riesgo entre 300 y 450 como llegó a estar para sustituirla por a 100-150 como lleva ya un semestre, es decir, estás quitándote intereses y ahorrando miles de millones de euros. Ese es el motivo y está bien pensado económicamente, de aquí a dos años habría que ir reduciendo la deuda de forma paulatina aunque un 98% no es algo exagerado ni dramático.

Vamos a tratar de razonar y entender los datos antes de comenzar con la bilis por favor.

Cita:
Originalmente Escrito por Tatrimer Ver Mensaje
La sustitución de esta deuda va por tramos porque se emitieron letras y bonos a 6 meses, 1-2-5-10 años; pero va quedando menos.

Ahora mismo estamos emitiendo deuda a 10 años un tipo de interés del 2%, lo cuál en términos financieros actuales es casi un regalo. Esto es una situación económica muy ventajosa porque poniendo un escenario conservador de un crecimiento medio de un 2% anual durante los próximos años (estamos a ritmo 4% actualmente), vamos a estar pagando esa deuda con una capacidad financiera mucho mayor... me explico, es como si hoy cobras 1000€ al mes y tu letra la tienes a 10 años y pagas 350€, ahora te supone un esfuerzo mayor que en 10 años cuando cobres 1300€.

Es un momento de aprovechar la coyuntura y la confianza internacional creciente en España, revertir los intereses en deuda nominal y posteriormente ir reduciendo el % de deuda sobre el PIB de dos formas:

- Reducción nominal.
- Reducción proporcional ante un PIB incrementándose.

Todo esto es posible si algún gobierno se atreve a reformar las pensiones en un máximo de 10 años, el mejor presidente de España será el que se atreva a acometer esa reforma necesaria e impopular... pero eso es otro tema.
Sobre las pensiones.


Cita:
Originalmente Escrito por Tatrimer Ver Mensaje
yo creo que los que tenemos menos de 45 años no vamos a tener el 100% de pensión.

Sí hay que bajarlas por tramos según edad y llegar a un modelo mixto con un 40% público y 60% ahorro privado por ejemplo (estilo Alemania y la mayoría de países TOP). El modelo está pensado para una sociedad en la que la esperanza de vida estaba en los 60 años como mucho y que cada matrimonio tenía de media 5 hijos. Todo aquel que se niegue a hacer este cambio de modelo o es un ignorante o es cómplice de la mayor burbuja y ruina que nos esperaría de aquí a unos 20-30 años, mucho peor que la crisis actual.

Lo mismo @Tatrimer te lo puede explicar.

Sobre lo que se saca del fondo de pensiones mucho es para pagar deuda. Si es verdad que se usa para quitarnos los intereses tan altos de cuando teníamos la prima de riesgo tan alta, lo mismo es una buena idea si luego el déficit va bajando.

Las pensiones habrá que hacer algo con ellas si o si. De todas formas pilló sirio para dentro de unos meses- años a ver quien tenía razón.

Última edición por yussepy fecha: 15-ago-2015 a las 18:44.
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Viejo 15-ago-2015, 18:42   #485
cuadrado_rojo
consultor senior
 
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Dic 2014 | 8.232 Mens.
Lugar: Madrid
Cita:
Originalmente Escrito por iggy Ver Mensaje
No esperaba algo de un imberbe de entrada reciente. La absoluta falta de respeto a un forero sólo por emitir una opinion,. Imagino que eres de los que lamerian el falo incorrupto de Lenin con fruición, porque dudo que sirvas para otra cosa.
Tu no me produces aversión, si acaso algo de asco y mucha pena.

Quien te invitó no debía conocerte o es de tu misma calaña
No todas las opiniones son respetables

Y qué Lenin ni qué historias huehuehue
cuadrado_rojo está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 18:42   #486
HashMap
ForoCoches: Miembro
 
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Jun 2012 | 8.301 Mens.
Lugar: Ohio

Cadillac

Interesante post. También dejaré mi opinión de cuñao por aquí.


Esta claro que nos esperan tiempos difíciles, pero de lo que no hay duda es que el capitalismo es lo que hay y lo que habrá a corto medio plazo. Las cosas cambiarán, los pobres seremos más pobres,...Pero a la bestia le queda muchos muchos años.
A día de hoy no hay otro sistema que lo reemplace, las personas somos malas por naturaleza, egoístas, ególatras... y si nos es necesario pisotear al vecino para prosperar lo hacemos. Que explotará? No hay duda, el sistema es insostenible, pero seguramente (o eso deseo) nosotros no lo llegaremos a ver.

Respecto a España, lo que debemos hacer es exigirle a nuestros políticos que dejen de engañarnos y se pongan a currar para levantar esto. Medidas reales, claras, y drásticas para la situación que nos encontramos, nada de milongas electoralistas, nada de letra pequeña, nada de demagogia. La derecha que es la que más capacitada para esto nos roba y está corrupta, la izquierda es demagogia barata, divide, y nos toma por tontos (paguitas para todos, abrir fronteras,..) y cuyo fin no será otro que robarnos. Por nuestra situación, clima, gentes... creo que España debería ser uno de los países más ricos de la UE (y aun estando donde estamos creo que es donde mejor se vive ).

Medidas de barra de bar:

- Apuesta por el turismo de calidad.
- Exportación de productos con denominación de origen, agricultura ecológica (tenemos unos productos de mucha calidad, que vendemos a otros países cercanos para que ellos revendan al + 300% de precio)
- Energías renovables (es una verguenza que paguemos lo que pagamos por la energía con el sol, viento, playa...que tenemos).
- Apuesta en I+D (es el futuro y nos estamos quedando atrás).
- Reducción drástica de cargos políticos y sueltos.
- Sueldo de funcionarios en función de su productividad y nada de estar blindados.
- Reducción de gasto público en infraestructuras innecesarias.
- Reducción de las pensiones más altas y aumento de la edad de jubilación (no en todos los casos, claro está).
- Fomentar pequeñas empresas para que paguen 0€ en sus inicios en bien de contratar gente.
- Autónomos paguen en función de sus ingresos.
- Perseguir economía sumergida, y el tipo de contrato 1h y me hechas 40semanales (o contrato 3 negritos ilegales).
- Legalización de marihuana y prostitución (+ingresos + turismo).
- Expulsión de inmigrantes sin contrato de trabajo (- gasto + apuesta por nuestras gentes).

¿Tan difícil es tomar medidas de este tipo?

Última edición por HashMap fecha: 15-ago-2015 a las 18:45.
HashMap está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 18:43   #487
Selphie_Anima
Lo pretencioso es anatema
 
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Ago 2008 | 63.409 Mens.
Lugar: Torino
Excelente hilo, lástima que vaya a pasar desapercibido para el grueso del foro, al ser mejor creer que "lo peor ya pasado".

De todas maneras, como bien comenta @zynga, hay varios tipos de capitalismo a nivel teórico, habría que dilucidar como implementar mejoras en el sistema actual para evitar estas crisis tan marcadamente cíclicas.
Selphie_Anima está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 18:45   #488
Señor_Negro
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
 
Feb 2010 | 14.965 Mens.
Lugar: Zaragoza

Focus 2008, Almera 2006, BMW serie3 Derrapero

Cita:
Originalmente Escrito por Koufos Ver Mensaje
El capitalismo es ante todo la capacidad que tiene el dinero para seguir sobreviviendo.

En la crisis de 2008 EEUU iba a quebrar irremediablemente y al final entre darle a la maquinita del dinero y 2 cosas más que "academicamente" no se deben hacer han sido los que mejor la han sorteado y van tirando para adelante.

En la vida todo tiene principio y fin y es mejor no andar pendientes de cuando vendrá si no ir sorteando los baches conforme vayan viniendo.
Din din din...

Vivimos en economias especulativas, ficticias e insostenibles a largo plazo, pero que se alargan a base de patadas y empujoncitos... porque el dinero real no existe... todo son promesas con lo que se paga... no con dinero y a eso, lo llamaremos deuda.

Yo no le prestaria dinero a ningun shur... salvo claro este, que me de garantias y un beneficio, si no, nada... y asi es como funciona la economia global... donde ahora quienes prometian pagar no pagan y los que se creian que a estas alturas serian un poco mas ricos se encuentran con la caja de caudales mucho mas vacia que antes de prestar el dinero y la paradoja es que quien no les paga, pide que le presten nuevo dinero para salsar su deuda anterior...

Es insostenible y lo saben, pero nadie sabe como solucionarlo sin crear el mayor reset economico que haya conocido la humanidad.
Señor_Negro está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 18:45   #489
zynga
Hasta la victoria
 
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Sep 2011 | 12.298 Mens.
Lugar: Zürich
Cita:
Originalmente Escrito por Selphie_Anima Ver Mensaje
Excelente hilo, lástima que vaya a pasar desapercibido para el grueso del foro, al ser mejor creer que "lo peor ya pasado".

De todas maneras, como bien comenta @zynga, hay varios tipos de capitalismo a nivel teórico, habría que dilucidar como implementar mejoras en el sistema actual para evitar estas crisis tan marcadamente cíclicas.
Es bien sencillo: eliminar los bancos centrales. Las crisis ciclicas son generadas por la manipulacion de los tipos de interes - se ponen tipos bajos, se emprenden negocios no rentables, se suben los tipos, se descubre que esos negocios no eran rentables -> crisis -> bajan los tipos para incentivar el consumo, y asi ad infinitum. Bueno, no, porque llega un momento en el que se acumula demasiada deuda y nadie quiere prestar a nadie.

Arch Linux World Domination || PLATAFORMA MARXISTA-LENINISTA [42]
zynga está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 18:49   #490
yussepy
ForoCoches: Premium
 
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Feb 2015 | 16.658 Mens.
Lugar: PesetoLandia

Uno azul

Cita:
Originalmente Escrito por devotio Ver Mensaje
¿Alguna vez os habeis parado a pensar en la enorme brutalidad que dinero que nos sacan, incluso a personas pobres, y en qué se gasta?

El salario más común en España está sobre los mil euros de media. Calculemos a partir de ahí pues (redondeando un poco), 14.000 euros al año en 14 pagas, en contrato idefinido.

restaría al més para la Seguridad Social, añade para del Impuesto directo a razón de lo que ganas (irpf), cerca de 150 Euros. Te quedan 850 de los 1000.

Pero eso son los impuestos directos. Ahora hay que sumar lo que te clavan en todo aquello que compras.

Según parece, las familias españolas solo ahorran 1.5 euros de cada 10 de media. El resto lo gastan.
http://www.jubilaciondefuturo.es/es/...cada-diez.html
Es decir, que si nos quedaban 850 euros al més del sueldo, nos gastamos 723.
Pues de esos 723 que gastamos, pagamos en todo lo que compremos un IVA medio del 20%, 1 de cada 5 euros que gastas. Puede variar según el producto, pero de media viene a ser eso.
Pero claro, aquí hay un gran pero, y es la gasolina, bien muy comprado y que te meten el 50% de impuestos. El gasto mensual medio en combustible es de 100 euros (50 impuestos).
http://www.elmundo.es/elmundomotor/2...306145192.html

O sea, al final unos 175 Euros en impuestos al més, de media de lo que gastamos. Más 150 euros al més de lo que nos sacan directamente de la nómina.
Al més pagas al Estado 325 Euros de impuestos, casi una tercera parte de lo que ganas, si cobras unos mil y llegas justo a final de més.

Parte de ese dinero lo cede a otras administraciones (autonomías y locales), pero estas también cobran aún así sus propios impuestos. Varia de unas a otras (ayuntamiento, autonomía, etc) pero pongamos que suman de media otro 10% (por ejemplo en Cataluña ya solo en el la nómina que sacan 5% la Generalitat) de impuestos al sufrido sueldo. Otros 100 pavos.

Así que ya son 425 euros de impuestos de los 1000 que ganas. Así a grosso modo.
7.225 millones al més (17 millones de trabajadores)
Parece que coincide bastante con los datos:
en España, la presión fiscal alcanzó en 2012 para un asalariado soltero, sin hijos y con un sueldo medio, el 41,4%, 1,4 puntos más que el año anterior. En ningún otro país de la OCDE se registró un incremento superior.
http://cincodias.com/cincodias/2013/...53_393328.html


Naturalmente a esto se suma lo que el estado recauda a las empresas. El impuesto real de las empresas sobre sus beneficios es del 11,6%. Y eso es unos 16.000 millones al año (1.333 al més)
http://www.laprovincia.es/economia/2...es/525885.html
A eso hay que sumar lo que le cuesta al empresario asegurar al empleado (un 30% del sueldo de media). O sea, pon 300 euros (4.200 millones al més).
Así que a las empresas les sisan 5,533 millones al mes (14 millones de empleados)

Vamos que los 12.775 millones que se lleva al mes hacienda, un 43% es de las empresas y un 57% los curritos.


















Ahora el "para qué":



Ya puede reventar España, que estos no se bajan del burro...
¿Puede evitarse el rescate?
La respuesta es clara: rotundamente sí.

Basta para ello que Rajoy salga de su escondite y anuncie: “Señoras y señores, se acabó la fiesta, hemos decidido intervenir Valencia, Murcia, Castilla-La Mancha, Extremadura, Andalucía y Cataluña, y en el plazo de seis meses las competencias de Justica, Interior, Educación y Sanidad serán recuperadas por el Estado (un ahorro de 58.000 millones).

Los más de 8.000 ayuntamientos quedarán reducidos a la mitad, y los restantes reducirán sus efectivos también a la mitad, empezando por Madrid, con sus 1.500 asesores y sus 200 coches oficiales (20.000 millones de ahorro).


Las 4.000 empresas públicas quedaran reducidas a 400 (30.000 millones de ahorro),

se suprimirán la Diputaciones (22.000 millones de ahorro)

y el País Vasco y Navarra pasan a tributar por el régimen común (11.000 millones).

Suprimiremos 27.000 coches oficiales, 200 embajadas y 12.000 millones en subvenciones”.





Pero, ya saben, “eso ni se plantea”. “Ya hemos hecho todo lo necesario”, afirman los miembros del Gobierno con total desvergüenza. “Sí, pero para suicidarse”, apostilla el Financial Times.


http://www.cotizalia.com/opinion/dis...tragedia-7092/

Ojalá hubiera algún partido político que tuviera huevos a hacer todo esto.






Pero va a ser que no.

yussepy está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 18:52   #491
Suzie
Aburrido
 
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May 2015 | 876 Mens.
Lugar: Cat
Cita:
Originalmente Escrito por yussepy Ver Mensaje
Ojalá hubiera algún partido político que tuviera huevos a hacer todo esto.






Pero va a ser que no.
vox lo lleva en su programa
Suzie está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 18:54   #492
yussepy
ForoCoches: Premium
 
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Feb 2015 | 16.658 Mens.
Lugar: PesetoLandia

Uno azul

Cita:
Originalmente Escrito por Suzie Ver Mensaje
vox lo lleva en su programa
No jodas... Que no lo tenga el PP o el PSOE y lo tenga el VOX

yussepy está desconectado  


Viejo 15-ago-2015, 18:55   #493
midnight1247
[✔] 30CM
 
Abr 2015 | 1.200 Mens.
Lugar: /home/midnight
Buen hilo, pero hay un par de cosas que escaman. La primera es el escenario tan destructivo que planteas, cuando siempre ha habido deuda, y forma de quitársela de encima. Además, como nota aparte, mira lo que ha sido del PP y su tan criticada austeridad. ¡Anda, pero si no paramos de endeudarnos!. De todas formas, el BCE es un peso pesado, y además la prima está baja, y algo sabrá la gente que mete su dinero ahí (Al menos, más que tú y que yo).

Mira que lo que de verdad me toca un poco los huevos es China y el dólar. Creo que una petada a esos niveles puede significar mucho más que unos cuantos milloncetes de deuda española.

Aparte no creo que la economía dependa tanto del consumo. La demanda se puede motivar con un poco de dinero fácil. Luego otra burbuja y a correr. Como siempre.
midnight1247 está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 18:58   #494
Suzie
Aburrido
 
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May 2015 | 876 Mens.
Lugar: Cat
Cita:
Originalmente Escrito por duke27 Ver Mensaje
Desmontados por vuestros iluminados referentes liberales, es acojonante lo soltais como si fuera una verdad irrebatible
vives en una ilusión en la que crees que estás en un mundo que solo hay dos bandos, los buenos y los malos malos, cada uno con sus intereses, que hace que solo te quedes en criticar al mensajero sin poder avanzar más, y así estarás, estancado toda tu vida hasta que no cambies eso.



Por cierto, en un debate, si alguien ha demostrado erróneos tus razonamientos (como es el caso de Rallo a Piketty) hay dos opciones, o aceptar que te equivocas o demostrar los errores de su contra argumentación, no vale decir no es cierto y taparse los oídos.
Suzie está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 18:59   #495
Cirilo
ForoCoches: Miembro
 
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Mar 2004 | 9.154 Mens.
Lugar: Madrid

6 cilindros boxer 3000cc 245cv

Cita:
Originalmente Escrito por midnight1247 Ver Mensaje
Buen hilo, pero hay un par de cosas que escaman. La primera es el escenario tan destructivo que planteas, cuando siempre ha habido deuda, y forma de quitársela de encima. Además, como nota aparte, mira lo que ha sido del PP y su tan criticada austeridad. ¡Anda, pero si no paramos de endeudarnos!. De todas formas, el BCE es un peso pesado, y además la prima está baja, y algo sabrá la gente que mete su dinero ahí (Al menos, más que tú y que yo).

Mira que lo que de verdad me toca un poco los huevos es China y el dólar. Creo que una petada a esos niveles puede significar mucho más que unos cuantos milloncetes de deuda española.

Aparte no creo que la economía dependa tanto del consumo. La demanda se puede motivar con un poco de dinero fácil. Luego otra burbuja y a correr. Como siempre.
Claro claro, por eso ZP se comió y Rajoy se está comiendo una crisis de caballo, por que no les apetece motivar la demanda.

Para que lo entiendas, para las burbujas hace falta jabón, y no tenemos ni eso.

Plataforma Type R - Socio nº 11
Cirilo está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 19:00   #496
Suzie
Aburrido
 
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May 2015 | 876 Mens.
Lugar: Cat
Cita:
Originalmente Escrito por yussepy Ver Mensaje
No jodas... Que no lo tenga el PP o el PSOE y lo tenga el VOX


hoy día ningún partido que proponga esas medidas dudo que tenga opción a algún escaño.
Suzie está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 19:01   #497
yussepy
ForoCoches: Premium
 
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Feb 2015 | 16.658 Mens.
Lugar: PesetoLandia

Uno azul

Cita:
Originalmente Escrito por Suzie Ver Mensaje


hoy día ningún partido que proponga esas medidas dudo que tenga opción a algún escaño.
Sin paguitas no hay escaños

yussepy está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 19:01   #498
midnight1247
[✔] 30CM
 
Abr 2015 | 1.200 Mens.
Lugar: /home/midnight
Cita:
Originalmente Escrito por Cirilo Ver Mensaje
Claro claro, por eso ZP se comió y Rajoy se está comiendo una crisis de caballo, por que no les apetece motivar la demanda.

Para que lo entiendas, para las burbujas hace falta jabón, y no tenemos ni eso.
Si no tenemos el control de la moneda nada se puede hacer. Estoy diciendo que se puede no que el Gobierno de España tenga poder para hacerlo.
midnight1247 está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 19:02   #499
Anaknas
En Europa Oriental, 1979
 
Avatar de Anaknas
 
Jul 2015 | 5.232 Mens.
Lugar: Berlin Este

Trabant

Vayamos por partes

Cita:
Originalmente Escrito por arroni Ver Mensaje
Siempre, bajo cualquier condición y en cualquier circunstancia. De hecho ha sido siempre la clave del éxito del comunismo.


Ahora la pregunta es: ¿Qué éxito?
Me encanta que un nazi confeso se ponga a defender las teorias de un liberal.

Cita:
Originalmente Escrito por litus84 Ver Mensaje
Y todo esto para decirnos que el comunismo es lo mas mejor del mundo mundial?


Jajajajajajajaja no amigo no
Ya está mi cuñao favorito jajajajaja.
No puedo discutir contigo despues de lo de la curiosidad y la ducha, ahora lo recordaré siempre, jajaja

Cita:
Originalmente Escrito por pazogañan Ver Mensaje
Concepto "desmontar" para todo buen liberal: retuerzo los datos hasta que dicen lo que yo quiero.

Cita:
Originalmente Escrito por Suzie Ver Mensaje
Ahí ahí, tapándote los ojos y oídos no sea que haya algo que desmonte lo que crees

como buen comunista de bien.
Despues de ver a Juan Ramon Rallo manipulando un grafico al usar DIFERENTES FUENTES en un gráfico en su Twitter para demostrar que había más pobreza que antes de llegar Chavez, me basta y me sobra para no leer ni con mis ojos según que cosas.




Cita:
Originalmente Escrito por zynga Ver Mensaje
Hay formas de capitalismo (si quieres usar la definicion marxista del mismo) que no defienden el endeudamiento indefinido. De hecho, el keynesianismo es de los unicos sistemas que lo defienden. No veo por que el capitalismo es culpable de nada de esto.
Te recuerdo que no existia capitalismo keynesiano en el siglo XIX y la deuda de España era superior al 123% de su PIB.
El capitalismo es culpable de todo, porque es el sistema dominante en todo el mundo, salvo en 1 país y si me apuras en relativamente en otro.

Ahora la culpa va a ser de la URSS.
Mamá, ¿por qué nos bajan la pensión? Stalin se tiró un pedo y debido a ello sus consecuencias llegan a hoy
¿Y mi sueldo? Culpa del comunismo, hijo

Cita:
Originalmente Escrito por danielon Ver Mensaje
Ahí quería llegar yo. Otro podemita, ni mas ni menos.
Otro iletrado que no sabe diferenciar un huevo de una castaña. Yo he dicho cientos de veces que no soy podemita, detesto a Podemos. Yo soy comunista, pero de los ortodoxos, de los que harían que un ignorante como tu supiese diferenciar el tocino de la velocidad, cibersorayo a sueldo

Cita:
Originalmente Escrito por Suzie Ver Mensaje
vox lo lleva en su programa
Claro, vamos a votar a VOX, jajajajajaja.
A los meapilas de VOX ¿Cuantos votos sacaron la ultima? 100? 200?


Cita:
Originalmente Escrito por Libertarian Ver Mensaje
Mezclas un montón de datos y conceptos, para montar un cóctel apocalíptico y terminar culpando a lo que tu llamas capitalismo

Intentaré contestarte con tiempo, para explicar porque no comparto tu visión. Lo que no quiere decir que la situación económica actual me guste, o comparta lo que hace este gobierno, o no crea que hay muchas cosas que cambiar.

Pero no se que tendrá que ver el capitalismo extremo con estados que suponen el 50% del pib, moneda FIAT, política monetaria, bancos centrales o regulaciones/intervenciones masivas en mercados como el financiero, el energético, etc...
Que el capitalismo y los estados son una misma cosa y con un unico fin: Defender los intereses de la clase dominante y lograr el mayor beneficio posible.

Pero acepto cualquier critica, aunque se de donde vendrá por tu parte.

EL ORIGEN DEL PROBLEMA DE LOS REFUGIADOS >>> http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=4394859
Anaknas está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 19:02   #500
Cirilo
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Cirilo
 
Mar 2004 | 9.154 Mens.
Lugar: Madrid

6 cilindros boxer 3000cc 245cv

Cita:
Originalmente Escrito por midnight1247 Ver Mensaje
Si no tenemos el control de la moneda nada se puede hacer. Estoy diciendo que se puede no que el Gobierno de España tenga poder para hacerlo.
Con la anterior crisis de Felipito funcionábamos en pesetas...

Plataforma Type R - Socio nº 11
Cirilo está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 19:04   #501
eugim
by migue
 
Avatar de eugim
 
May 2003 | 40.361 Mens.
Lugar: Madrid.

Descapullable, roadster, biplaza y propulsión.

Cita:
Originalmente Escrito por iggy Ver Mensaje
Migué, precioso.

Pero te olvidas de algo, que si tienes 100, no puedes gastar 150, pidiendo 50 y diciendo, con toda la caradura del mundo, que quien te deja 50 apechugue con las pérdidas qeu TU MALA praxis ha generado.

No hace faltan millones de estudios para algo tan básico.
Toda lectura que me expones puede encontrar la contraria.

Pero ninguna puede ocultar algo tan básico como es que se debe financiar una estructura estatal acorde al crecimiento y no a pesar de éste. Y esto último es lo que persigue, como solución, el autor de este hilo.

La so!ucion, mal que nos pese, si no podemos crecer, será "encoger", pero eso no mo!a, a nadie le gusta perder privilegios; menos a quien juega con el dinero de otros, como papá Estado
No

La mala praxis es de ambos. Prestatario, si.

Pero prestamista también (y mucho)

Te recomiendo la doctrina del shock encarecidamente de Klein donde se explica el proceso para esquilmar estados con la excusa del concepto neoliberal de deuda (impagable e impribible cuando me sale de los webos)

Y otro que es básico para entender qué es la deuda. Se llama En deuda una historia alternativa de la economía de David Graeber

Básico: rescatas al deudor... O rescatas al acreedor anglosajón que imprime dinero ficticio, reserva fraccionaria y tal, coeficiente de caja bajo, sin patrón oro...A través de una estructura privada como es la FED (privada, repetimos privada... El subterfugio de la tutela del congreso es una patraña)

Pues debes rescatar ambos y repartir responsabilidades. Lo otro solo crea sociedades disfuncionales, hambre miseria y guerras cada fin de ciclo

Plataforma Pro-tanga
Miembro de Honor y Supernumerario

Crapula´s Club ® Socio Nº 26
PEÑA MERENGUE Forocoches Carné de socio Nº 12.No se admiten culés
Platamorro Yo no me voy... sin el motor de mafiaboy Nº 1
Plataforma Pox y Luis Moya for Presidents Miembro Co-Fundador
"te digo q se forma una kdd pa intimidar al tio este y vamos más de 15;
intimidar mola un monton; llegas, intimidas y te vuelves"
eugim está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 19:05   #502
ƒ£1‡×
Atlético 4€v€r
 
Avatar de ƒ£1‡×
 
Ene 2006 | 33.270 Mens.
Lugar: De la Cuna Del Imperio.

Ford Focus 1.8 TDcI 115 Cv

Sitio para reportar
ƒ£1‡× está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 19:05   #503
angie29
ForoCoches: Miembro
 
May 2004 | 18.618 Mens.
Lugar: norte

SAAB

Me parece interesante y te aplaudo porque estas informado, pero desde que sigo la economia he oido miles de cosas y cuando alguien acierra es ya por casualidad

No hace tanto se hablaba de barril a 200, china dominando el mundo, una inevutable guerra no se donde, la salida del euro ...,

angie29 está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 19:08   #504
Cirilo
ForoCoches: Miembro
 
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Mar 2004 | 9.154 Mens.
Lugar: Madrid

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Cita:
Originalmente Escrito por angie29 Ver Mensaje
Me parece interesante y te aplaudo porque estas informado, pero desde que sigo la economia he oido miles de cosas y cuando alguien acierra es ya por casualidad

No hace tanto se hablaba de barril a 200, china dominando el mundo, una inevutable guerra no se donde, la salida del euro ...,
El que se creyese que un estercolero como china iba a dominar el mundo...

Plataforma Type R - Socio nº 11
Cirilo está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 19:10   #505
zynga
Hasta la victoria
 
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Sep 2011 | 12.298 Mens.
Lugar: Zürich
Cita:
Originalmente Escrito por Anaknas Ver Mensaje
Te recuerdo que no existia capitalismo keynesiano en el siglo XIX y la deuda de España era superior al 123% de su PIB.
El capitalismo es culpable de todo, porque es el sistema dominante en todo el mundo, salvo en 1 país y si me apuras en relativamente en otro.

Ahora la culpa va a ser de la URSS.
Mamá, ¿por qué nos bajan la pensión? Stalin se tiró un pedo y debido a ello sus consecuencias llegan a hoy
¿Y mi sueldo? Culpa del comunismo, hijo
Y? USA tenia un deuda de en torno al 7% de su PIB a finales del siglo XIX. El capitalismo no es culpable de nada. El sistema pseudo-keynesiano actual es el culpable: no has probado en ningun momento que esto pase en todos tipos de capitalismo.

No, la culpa es del sistema actual, en la que el Estado tiene un papel enorme. Las crisis ciclicas son causadas por bancos centrales manipulando tipos.

Arch Linux World Domination || PLATAFORMA MARXISTA-LENINISTA [42]
zynga está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 19:11   #506
Suzie
Aburrido
 
Avatar de Suzie
 
May 2015 | 876 Mens.
Lugar: Cat
Cita:
Originalmente Escrito por Anaknas Ver Mensaje
El capitalismo es culpable de todo, porque es el sistema dominante en todo el mundo, salvo en 1 país y si me apuras en relativamente en otro.
Entonces también es culpable de que sea el momento en que hay porcentualmente menos pobres en todo el planeta en la historia de la humanidad.

Gracias por darle la razón a todos los capitalistas y liberales es genial ver que alguien como tu puede llegar a cambiar de opinión con evidencias adecuadas.

Última edición por Suzie fecha: 15-ago-2015 a las 19:15.
Suzie está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 19:14   #507
josekh
ForoCoches: Esquizo
 
Avatar de josekh
 
Abr 2014 | 38.177 Mens.
Lugar: Sevilla
Cita:
Originalmente Escrito por zynga Ver Mensaje
Y? USA tenia un deuda de en torno al 7% de su PIB a finales del siglo XIX. El capitalismo no es culpable de nada. El sistema pseudo-keynesiano actual es el culpable: no has probado en ningun momento que esto pase en todos tipos de capitalismo.

No, la culpa es del sistema actual, en la que el Estado tiene un papel enorme. Las crisis ciclicas son causadas por bancos centrales manipulando tipos.
Y esto, señoras y señores, es el DIN.

INTERVENCIONISMO = CRISIS

"Hay una leyenda que recorre el mundo entero..."
josekh está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 19:15   #508
josh1982
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de josh1982
 
Nov 2008 | 394 Mens.
Lugar: Alicante

M235i

Cita:
Originalmente Escrito por cuadrado_rojo Ver Mensaje
Mi novia no es puta me lo ha dicho ella
gran argumentación
josh1982 está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 19:16   #509
eugim
by migue
 
Avatar de eugim
 
May 2003 | 40.361 Mens.
Lugar: Madrid.

Descapullable, roadster, biplaza y propulsión.

Cita:
Originalmente Escrito por zynga Ver Mensaje
Y? USA tenia un deuda de en torno al 7% de su PIB a finales del siglo XIX. El capitalismo no es culpable de nada. El sistema pseudo-keynesiano actual es el culpable: no has probado en ningun momento que esto pase en todos tipos de capitalismo.

No, la culpa es del sistema actual, en la que el Estado tiene un papel enorme. Las crisis ciclicas son causadas por bancos centrales manipulando tipos.
Hola

La FED es privada

El BCE... Quién ha puesto a Mario? De dónde venía Mario?


Los tipos son manipulados por entes privados que deciden a quién toca esquilmar porque el crecimiento infinito no existe y porque al caer la velocidad de innovación se optó por el crecimiento vía deuda con dinero fiat en un sistema de reserva fraccionaria sin patrón oro desde los 70

Plataforma Pro-tanga
Miembro de Honor y Supernumerario

Crapula´s Club ® Socio Nº 26
PEÑA MERENGUE Forocoches Carné de socio Nº 12.No se admiten culés
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"te digo q se forma una kdd pa intimidar al tio este y vamos más de 15;
intimidar mola un monton; llegas, intimidas y te vuelves"
eugim está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 19:17   #510
JJSS
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de JJSS
 
Ene 2004 | 28.513 Mens.
Lugar: MADRID
Cita:
Originalmente Escrito por suzie Ver Mensaje
vox lo lleva en su programa
+1

PLATAFORMA [❤AMANTES de la CULTURA EUROPEA❤] en contra de la ISLAMIZACION de EUROPA ☪
JJSS está desconectado  


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