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  RECESIÓN en ESPAÑA en 2016-19: La profundización de la "crisis" (Tema serio y Debate)  
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Viejo 15-ago-2015, 10:34   #61
kladik
ForoCoches: Miembro
 
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Nov 2010 | 30.148 Mens.
El tonto de forocoches.
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Viejo 15-ago-2015, 10:34   #62
Mr Resistance
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
 
Oct 2012 | 6.662 Mens.
Lugar: Sevilla
Cita:
Originalmente Escrito por denisdj Ver Mensaje
Recomendáis tener ahorros en divisa extrangera?
Y un búnker con provisiones de doritos y gorros de aluminio.
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Viejo 15-ago-2015, 10:35   #63
TRIBALERO
Malvado pensador
 
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Mar 2005 | 3.520 Mens.
Lugar: Distopía
Cita:
Originalmente Escrito por Anaknas Ver Mensaje
Que grande fue ese hombre.
Aun vive, pero ahora se ha hecho moderado y vota a Bildu.

Casi hunde al Citibank, el cabrón
Incluso una bestia como el tuvo que desistir, es imposible luchar contra las élites con tanto humano lobotomizado, el librepensamiento es un don escaso.
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Viejo 15-ago-2015, 10:36   #64
Anaknas
En Europa Oriental, 1979
 
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Jul 2015 | 5.232 Mens.
Lugar: Berlin Este

Trabant

Cita:
Originalmente Escrito por Betamax Ver Mensaje


Me gustaría saber de dónde sacas los datos para afirmar tajantemente esas cosas: que no estará Podemos en el poder (cosa factible pactando con PSOE) o que estaremos por encima de los 6 millones de parados.
Fácil: Podemos no convence y pierde fuelle entre sus fieles, mientras que el voto "pepero" está subiendo. Por otra parte, olvidas que el PSOE hará lo que le dicten sus amos de Europa y el FMI, no veo yo al payaso de Sanchez pactando con Podemos, pero es que sumar no suman ni de coña.

Si los recortes son durísimos, si con los de 2012 se llegó a los 5,3 millones, llegar a 6 millones es pan comido (salvo que esos parados acaben "huyendo")

EL ORIGEN DEL PROBLEMA DE LOS REFUGIADOS >>> http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=4394859
Anaknas está desconectado  


Viejo 15-ago-2015, 10:38   #65
j3nx.
j3nx reloaded
 
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Mar 2014 | 12.921 Mens.
Lugar: Del mundo

NS/NC

Cita:
Originalmente Escrito por Anaknas Ver Mensaje
Ayer me enteré, gracias a @j3nx. que era un "pepito" y hoy vuelvo a leer la palabra.
Porque @TRIBALERO es burbujista.

Referido myprotein -----> MP17295766
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Viejo 15-ago-2015, 10:38   #66
AdamSmith2
Sobrevolador de Chupis
 
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Jun 2009 | 4.280 Mens.

Civic 2.2i 140cv Sport '08

El problema en si se basa en factores estructurales y no coyunturales, da igual quien gobierne porque es algo que ellos, actualmente, ni saben como atajar ni les interesa por lo corto de sus mandatos:

- Modelo económico insostenible: El turismo da mucho trabajo pero de muy baja cualificacion y por ende, salarios bajos. Además es estacional y no aporta nada fuera de nuestras fronteras, y eso que vienen muchos extranjeros.

Por tanto, esa demanda interna que supondría otra de las patas de crecimiento, tampoco llevara es un ritmo adecuado porque los salarios son bajos y por tanto, el consumo es menor y tendente a la supervivencia.

Al consumir menos, el empresario gana menos, recorta salarios, espiral a la baja, deflación.

- Sobreendeudamiento familiar: Aquí poco que comentar, no se ha aprendido nada de la crisis parte 1, y volvemos a meternos entre pecho y espalda créditos para cualquier mierda. Sin comentarios.

- Sobreendeudamiento público: Aquí hay mucho jamón que cortar y no hay pelotas.

1. Revisión de las pensiones
2. Revisión de los salarios públicos
3. Revisión de exceso de personal público (si, ya se que esto generaría mas paro)
4. Control de ayudas brutal, condicionantes al cumplimiento de requisitos totalmente controlados.
5. Reducción de empresa pública hasta llegar a lo más mínimo.

Si bien las ecuaciones macroeconómicas daban al gasto público cierto componente relevante en el aumento de las rentas, hoy en día suponen mas un lastre que otra cosa (véase aumento de deuda pública frente a crecimiento nacional)

- Productividad empresarial: Aquí, y aunque sea una medida poco "capitalista", si la teoría del mismo es maximizar el beneficio con el menor coste posible, de toda la vida se ha estudiado que la ley de rendimientos decrecientes funciona a partir de un máximo de eficiencia y de ahí para abajo. Adicionalmente, ya esta mas que demostrado que los trabajadores cubrirán su trabajo en su tiempo de trabajo.

Que ahora España este creciendo un 1% y Francia, por ejemplo, un 0%, es un fracaso.

Básicamente, porque todos los países que tienen crecimientos y decrecimientos extremos son muy débiles e incapaces de mantener una senda de crecimientos sin gaps brutales que no hagan otra cosa mas que lastrar a la población y generar economías que en ningun momento podrán ser estables a lo largo del tiempo.

You say it's too late now, but baby is this still time?
Forera (con trocola) Simpatica 22
AdamSmith2 está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 10:39   #67
Anaknas
En Europa Oriental, 1979
 
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Jul 2015 | 5.232 Mens.
Lugar: Berlin Este

Trabant

Cita:
Originalmente Escrito por Betamax Ver Mensaje
Pero tú has afirmado que sin Podemos de por medio. Aunque Podemos esté perdiendo votos, sigue pudiendo perpetuar poder en un pacto con el PSOE, al margen de las previsiones que al menos en las autonómicas no hilaron muy fino.
Tu no sabes como funciona el sistema D'Hont ¿Verdad?

EL ORIGEN DEL PROBLEMA DE LOS REFUGIADOS >>> http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=4394859
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Viejo 15-ago-2015, 10:39   #68
malospelos
ForoCoches: Miembro
 
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Mar 2005 | 9.725 Mens.

Saxito y 406

Una cosa es cierta: por mi experiencia, por lo que veo , por lo que escucho a los profesionales....todos dicen lo mismo "habrá mejoria pero yo no la veo". Es así. Y en sitios como Andalucia ya ni hablo.

La felicidad humana generalmente no se logra con grandes golpes de suerte, que pueden ocurrir pocas veces, sino con pequeñas cosas que ocurren todos los días. (Benjamin Franklin)
malospelos está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 10:40   #69
renovables
ForoCoches: Miembro
 
Ene 2010 | 2.768 Mens.
Pillo sitio
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Viejo 15-ago-2015, 10:40   #70
Fpek
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Jul 2007 | 21.064 Mens.
por que no pones los datos de crecimiento de España para este año?ahhh? haces un analisis de la economia española y pones antes los datos de crecimiento de China, EEUU y Alemania? no pones el dato del deficit? en la primera grafica que has puesto se ve la evolucion a la baja de este...no pones la creacion de empleo de estos 2 ultimos años?
Fpek está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 10:40   #71
ZL2
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
 
May 2015 | 3.817 Mens.
Lugar: girona

seat leon tdi

Después de leer todo el hilo, sólo me quedo con las intervenciones sueltas de algunos foreros.

El que menos credibilidad tiene para mi es el op.

El resumen de su exposición es: "no soy un experto en economía, más bien un autodidacta, pero la salida a una crisis del capitalismo es el comunismo; ahora, a mi no se me ocurre nada, que no soy quien dirige el pais".
ZL2 está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 10:40   #72
angel_engeich
ForoCoches: Miembro
 
Dic 2004 | 18.872 Mens.

PTCruiser CRD & Rover 75 Club & VW Tiguan Allspace

No os endeudeis.

Ahorrad lo que podais.

De nada.
angel_engeich está desconectado  


Viejo 15-ago-2015, 10:40   #73
Bob Kelso
ForoCoches: Miembro
 
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Jul 2014 | 886 Mens.
Lugar: Mordor

Dacia Logan

intedezting, espero que no tengáis razón , sinceramente.
Bob Kelso está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 10:41   #74
TRIBALERO
Malvado pensador
 
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Mar 2005 | 3.520 Mens.
Lugar: Distopía
Cita:
Originalmente Escrito por j3nx. Ver Mensaje
Porque @TRIBALERO es burbujista.
Y eso me ha salvado la vida.

Una suerte y un privilegio haber encontrado ese foro.
TRIBALERO está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 10:42   #75
rotovator
ForoCoches: Miembro
 
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May 2004 | 1.696 Mens.
Lugar: Xé! Soc de valensia! Collons!

MB C220 CDI

Cita:
Originalmente Escrito por Anaknas Ver Mensaje
Yo no dirijo un país.
De nada.

Para mi, ACABAR con el capitalismo.
Estando de acuerdo con muchas de las cosas que se dicen y siendo uno de los que en mi entorno más intentó convencer sobre la burbuja inmobiliaria y la catástrofre económica, te digo que el capitalismo en algunas facetas es insustituible.

El capitalismo tiene una cosa clave y vital para el progreso: suele recompensar a los mejores: Los mejores empresarios, médicos, inegineros,. etc. Con el capitalismo suelen enriquecerse, y ese enriquecimiento es un premio que motiva para que todos itnentemos ser esos "mejores" participantes de las sociedad.

En la naturaleza, los peores, los inadaptados, lo pasan mal; en la sociedad debería ser lo mismo. Ya sé que no es muy reconfortante admitir que hay gente que debe pasarlo mal, pero de otra forma, si nadie lo pasa mal, ¿Quién se motiva para estudiar, formarse e intentar aportar progreso a la sociedad? El león no corre detrás de la gacela por diversión, no es el patio de un colegio jugando al pilla pilla. El león, o corre, o se muere de hambre... por eso los leones tienen esa complexión, velocidad y fuerza.

Lo que está ocurriendo es que hay una perversión moral alrededor de esa idea y algunos más inteligentes todavía, manejan la manada y sus votos, dominando la democracia y lo medios de comunicación para sus intereses. Tergiversan las cosas, y parte de la crisis viene porque empezamos a pensar que los mejores (imagínate un buen ingeniero) son "injustamente afortunados" y deben cotizar para varios otros... desde políticos hasta vagos. Los primeros se ponen su sueldo y los segundos son felices con la paguita. ¿Qué motivación puede tener una persona hoy en día para esforzarse y ser honrada?

Dime si en el último siglo, los países que más avanzaron fueron capitalistas o no capitalistas.
rotovator está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 10:42   #76
Saitama
Héroe de clase B
 
Dic 2013 | 10.954 Mens.
Lugar: Z city

Genos

Cita:
Originalmente Escrito por Anaknas Ver Mensaje
Como siempre, se os olvida para que interviene el Estado en la economía
Para mantener el chiringuito de la burguesía, no lo olvides

No creo yo que sea socialismo ni socialdemocracia rescatar bancos o sostener deuda para que los bancos puedan financiarse, precisamente. Ni para mantener oligopolios.
Yo ya se para que vale un estado sea el que sea. No solo hay élites burguesas.
El que parte, reparte, y se queda la mejor parte.

Última edición por Saitama fecha: 15-ago-2015 a las 10:45.
Saitama está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 10:43   #77
Wh1TeSn4Ke
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Wh1TeSn4Ke
 
Jul 2006 | 7.746 Mens.
Lugar: Barcelona

Ecoboost 1.0

Otro cybervoluntario de palo.
Wh1TeSn4Ke está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 10:44   #78
Dennis_Bergkamp
GSI Forever
 
Avatar de Dennis_Bergkamp
 
Sep 2003 | 3.407 Mens.
Lugar: Retirado del fútbol prof.

Gsi + 125i

Cita:
Originalmente Escrito por Pollopaco Ver Mensaje
Y mis poquitos ahorros? Que hago con ellos?
Disfrútalos antes de que no valgan nada o peor aun, los confisque el gobierno...

Miembro-Fundador Club de Fans de Chimo Bayo(Miembro nº 5) : VAMOS AL ESPACIO EXTERIOR !!
Dennis_Bergkamp está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 10:45   #79
Primo de riesgo
Infartando en cada subida
 
Avatar de Primo de riesgo
 
Jun 2012 | 5.685 Mens.
Lugar: €urobonia
Cita:
Originalmente Escrito por Anaknas Ver Mensaje

¿Y en España?

1. Posiblemente se venderá la maravilla económica sea como sea, hasta que pasen las elecciones. Posiblmente el Gobierno que salga de las elecciones será o bien un gobierno en minoría del PP con Ciudadanos o con el PSOE (e incluso una triple coalición, menos probable, dado el desgaste a partir de 2016)

2. Los números de deuda pública y, sobre todo, de la Seguridad Social, implicarán durísimos recortes de muchas partidas. Pasadas las elecciones es el momento idóneo, como ya pasó en 2010 o en 2012.

3. La recesión empezará a notarse por el desplome de turistas y el desplome de exportaciones, junto con un hundimiento del consumo interno. Y en cuanto el BCE acabe con el QE, el crack de España será INEVITABLE, ya que esta en ruina. Algo que entonces tendrán que reconocer.

4. El fin del QE impondrá un durísimo ajuste de PYMES y empresas zoombies que están siendo mantenidas con deuda. Además, el crack del capitalismo internacional afectará en gran medida a España, restringiendo más el crédito y su acceso, junto al pufo de la banca española. Consencuencia: Miles de despidos y cierre de empresas

5. Por otra parte la SS, en números rojos ya, vera evaporarse el Fondo de reserva, una vez que se desplomen las cotizaciones por el aumento del paro y las bajadas de sueldos. El problema es que parte del consumo se debe a esas pensiones, por lo que su reforma y privatización, que no tardarán en hacer, hará que el consumo se hunda a niveles nunca vistos (ni siquiera en la crisis actual). Posiblemente a la subida de edad de jubilación se añadirá una quita en las pensiones.

6. Durísimos recortes en todas las partidas: Educación y Sanidad fundamentalmente. El Gobierno es rehen de Bruselas y el FMI, y un posible rescate a España cuando se acabe el QE del BCE lo pondrá a "huevo". Esos recortes se traducirán en recortes en las CCAA, gobierne quien gobierne, puesto que ninguno de ellos aboga por la ruptura con el sistema: El coste político recaerá en los nuevos gobernantes, eliminando el mito de las "politicas diferenciadas" por parte de PSOE-Podemos. El "todos son iguales" calará, posible creación de un "15-M" 2.0

7. Crisis de deuda: Al colapsar totalmente el sistema y no tener posibilidad real del pago de esa deuda. La subida de gastos en todas las partidas y la caída de la recaudación. Y ahi es donde vuelve la pescadilla que se muerde la cola: Se subirá el IRPF y el IVA, desplomándose aun más el consumo. Lo que repercutirá en más paro y más deuda.

8. La recuperación española será humo de una noche: Por supuesto, a todo esto, habrá que añadir impagos, ascenso de la morosidad, disparo de las ejecuciones hipotecarias, etc

9. DEFLACIÓN: Caida brutal de precios y mayor caida de salarios (nueva vuelta de tuerca y nueva reforma laboral que hará gratis el despido).

10. Aumento de las protestas y de la conflictividad social en todos los sectores sociales.

11. Paro subiendo de la cota psicológica de los 6 millones de parados. Todas las medidas de recorte tendrán un efecto brutal en el empleo. Para que nos entendamos, vamos a ser la Grecia 2, pero a lo grande y sin Syrizas ni Podemos.

12. Mercado inmobiliario y construcción: Otro de los motores que se pegará un buen batacazo. Tanto la pirámide de población como la restricción del crédito, y el miedo, impulsarán el desplome producido desde 2007. Construcción pública en picado.

No me juego la cuneta si fallo, porque en estos temas no soy un entendido, pero es lo que veo.
Ambicionen, abro paraguas.

De hecho, he escrito esto a raiz del debate en la noticia de ayer de las exigencias del FMI.
¿Solución a esto? Romper con el capitalismo, no hay otra. Vamos a ver miseria como no la hemos conocido en 70 años. Y con el añadido que la gente esta vez no tiene colchon ni prestaciones como en 2008, ni la pensión para que los guajes puedan pedir ayuda al "abuelo"

Perdón por el tocho, pero necesitaba explicarme bien


Cito para saludarme en unos 5 años cuando este hilo sea mitico y veamos que todo lo que se estaba vendiendo a mediados de 2015 era HUMO electoral


Disfrutad lo votado en 3 meses
Primo de riesgo está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 10:45   #80
Capirote
ForoCoches: Miembro
 
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Dic 2012 | 3.368 Mens.
Lugar: Alicante
Cita:
Originalmente Escrito por Anaknas Ver Mensaje
Es de cajón. El sistema capitalista tiene una crisis estructural, y nadie lo quiere reconocer.
Pero 2 y 2 son cuatro

En cuanto a España, es de risa ver al Gobierno sacar pecho y ver a imbéciles tragandose la propaganda
Ahora mi pregunta... Cómo lo explicarán luego? Es que me veo asesinato de políticos a tutiplén
Capirote está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 10:45   #81
pufyjackson
Miembro VIP
 
Dic 2005 | 1.838 Mens.
Lugar: Sevilla Siti
Totalmente de acuerdo. Id preparándose
pufyjackson está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 10:46   #82
josh1982
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de josh1982
 
Nov 2008 | 397 Mens.
Lugar: Alicante

M235i

Estas solo viendo el lado malo de los datos, con los mismos se puede hacer otra lectura:

Por fin el BCE compra bonos e inyecta dinero en grandes cantidades (a tardado algunos años mas que USA y JAPON) con lo que aun tiene recorrido (solo dejara de darle a la maquinita si la economia mejora mucho y no hace falta mas)

La economia y los bancos van ganando confinaza, de forma que el dinero del BCE ya esta llegando a las PYMES (cualquiera que tenga un negocio te lo puede corroborar) y en menor medida a los ciudadanos. Antes, por mucho que el BCE quisiera dar dinero, como los bancos no se fiaban de nadie (normal con las tasas de morosidad que habia y la tendencia de las mismas) el dinero no circulaba.

La inyeccion de dinero a debilitado el euro, pero al equipararlo al dolar impulsa las exportaciones (pj: si vendias botas a usa x 133$ -eran 100€- ahora lo haces por 100$ -que son 100€- y eres un 33% mas competitivo -casi nada-.

Pese a la caida del euro, que normalmente es nefasta para la importacion de energia (se encarece el petroleo), el barril de brent ha bajado en sintonia dejandonos en una situacion muy favorable (vendemos mas barato ganando lo mismo y no compramos mas caro).

Un deuda por debajo del 100% no es ninguna locura para una pais indistralizado con unos tipos de interes asumibles. Por hacer un simil, es como si Juan que gana 30k al año tuviera una hipoteca de 30k

La seguridad social esta recontando su deficit anual (las graficas que pones asi lo indican), aunque aun sigue en negativo. Esto reduce la bolsa de la ssss pero mas lentamente, y no creo que los politicos sacrifiquen crecimiento ahora por asegurar las pensiones para dentro de 15 años (si chavales, veo jodido que vayamos a tener pensión)

La bajada del salario medio es entre otras cosas por los nuevos contratos (la gente no pasa de 2 años en el paro a cobrar 40k o incluso igualar su anterior salario). Es mucho mejor trabajar por un pequeño sueldo que no trabajar, gasta mucho mas el que gana 900€ ahora que el que cobraba los 420€ hace una año. La situacion laboral para los proximos años se espera mucho mejor que la que hemos tenido de 2010-2014.

No soy comunity del PP (ni siquiera les he votado nunca) y no creo que la recuperacion sea obra del gobierno de España (como mucho lo que han hecho es no poner palos en la ruedas). Es posible que el aumento del deficit de la ssss que ocurre de forma lenta imparable nos traiga una gran crisis en 10-15 años, pero no ahora.

Última edición por josh1982 fecha: 15-ago-2015 a las 10:48.
josh1982 está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 10:46   #83
Pottokaborroka
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Pottokaborroka
 
Ene 2008 | 64.844 Mens.
Dejo huella para leer con calma en el pc...

Buen curro te has metido

No tiene permisos para poder ver esta firma.
Pottokaborroka está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 10:46   #84
Anaknas
En Europa Oriental, 1979
 
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Jul 2015 | 5.232 Mens.
Lugar: Berlin Este

Trabant

Cita:
Originalmente Escrito por rotovator Ver Mensaje
Estando de acuerdo con muchas de las cosas que se dicen y siendo uno de los que en mi entorno más intentó convencer sobre la burbuja inmobiliaria y la catástrofre económica, te digo que el capitalismo en algunas facetas es insustituible.

El capitalismo tiene una cosa clave y vital para el progreso: suele recompensar a los mejores: Los mejores empresarios, médicos, inegineros,. etc. Con el capitalismo suelen enriquecerse, y ese enriquecimiento es un premio que motiva para que todos itnentemos ser esos "mejores" participantes de las sociedad.

En la naturaleza, los peores, los inadaptados, lo pasan mal; en la sociedad debería ser lo mismo. Ya sé que no es muy reconfortante admitir que hay gente que debe pasarlo mal, pero de otra forma, si nadie lo pasa mal, ¿Quién se motiva para estudiar, formarse e intentar aportar progreso a la sociedad? El león no corre detrás de la gacela por diversión, no es el patio de un colegio jugando al pilla pilla. El león, o corre, o se muere de hambre... por eso los leones tienen esa complexión, velocidad y fuerza.

Lo que está ocurriendo es que hay una perversión moral alrededor de esa idea y algunos más inteligentes todavía, manejan la manada y sus votos, dominando la democracia y lo medios de comunicación para sus intereses. Tergiversan las cosas, y parte de la crisis viene porque empezamos a pensar que los mejores (imagínate un buen ingeniero) son "injustamente afortunados" y deben cotizar para varios otros... desde políticos hasta vagos. Los primeros se ponen su sueldo y los segundos son felices con la paguita. ¿Qué motivación puede tener una persona hoy en día para esforzarse y ser honrada?

Dime si en el último siglo, los países que más avanzaron fueron capitalistas o no capitalistas.
El socialismo también lo hacía. Es el error que cometeis muchos: Pensais que en la URSS el sistema educativo no era selectivo o que la gente ganaba lo mismo. Y no es así: Habia premios en las empresas, empleados del mes, premios y gratificaciones, el sistema educativo soviético era muy exigente y promocionaba a los mejores, partiendo de la igualdad de oportunidades para estudiar. En la URSS no había licenciados que saliesen de la universidad siendo auténticos analfabetos como pasa en España, que hay gente que teniendo carrera si yo te contase (no tengo carrera alguna).... es para machacarlos.

¿Como si no tuvieron científicos que hicieron que la URSS fuese puntera en tantas y tantas cosas?

Socialismo no es paguitas, no es "se un vago y un gandul".

EL ORIGEN DEL PROBLEMA DE LOS REFUGIADOS >>> http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=4394859

Última edición por Anaknas fecha: 15-ago-2015 a las 10:49.
Anaknas está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 10:46   #85
trasguin
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Feb 2011 | 1.523 Mens.
Lugar: gijon

seat ibiza

La crisis se acaba con un vino y un palillo en la boca en el bar.
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Viejo 15-ago-2015, 10:47   #86
Dennis_Bergkamp
GSI Forever
 
Avatar de Dennis_Bergkamp
 
Sep 2003 | 3.407 Mens.
Lugar: Retirado del fútbol prof.

Gsi + 125i

Cita:
Originalmente Escrito por rotovator Ver Mensaje
Estando de acuerdo con muchas de las cosas que se dicen y siendo uno de los que en mi entorno más intentó convencer sobre la burbuja inmobiliaria y la catástrofre económica, te digo que el capitalismo en algunas facetas es insustituible.

El capitalismo tiene una cosa clave y vital para el progreso: suele recompensar a los mejores: Los mejores empresarios, médicos, inegineros,. etc. Con el capitalismo suelen enriquecerse, y ese enriquecimiento es un premio que motiva para que todos itnentemos ser esos "mejores" participantes de las sociedad.

En la naturaleza, los peores, los inadaptados, lo pasan mal; en la sociedad debería ser lo mismo. Ya sé que no es muy reconfortante admitir que hay gente que debe pasarlo mal, pero de otra forma, si nadie lo pasa mal, ¿Quién se motiva para estudiar, formarse e intentar aportar progreso a la sociedad? El león no corre detrás de la gacela por diversión, no es el patio de un colegio jugando al pilla pilla. El león, o corre, o se muere de hambre... por eso los leones tienen esa complexión, velocidad y fuerza.

Lo que está ocurriendo es que hay una perversión moral alrededor de esa idea y algunos más inteligentes todavía, manejan la manada y sus votos, dominando la democracia y lo medios de comunicación para sus intereses. Tergiversan las cosas, y parte de la crisis viene porque empezamos a pensar que los mejores (imagínate un buen ingeniero) son "injustamente afortunados" y deben cotizar para varios otros... desde políticos hasta vagos. Los primeros se ponen su sueldo y los segundos son felices con la paguita. ¿Qué motivación puede tener una persona hoy en día para esforzarse y ser honrada?

Dime si en el último siglo, los países que más avanzaron fueron capitalistas o no capitalistas.

Me parece que confudes a "los mejores" con "los que tienen el poder", que no es igual. Aquí sólo se benefician los que han llegado al poder, sea como sea (obviamente no por ser los mejores, sólo hay que ver los políticos que tenemos), y sus amigos/benefactores de bancos y grandes empresas. No hay otra. Ese "capitalismo" es el que ha arruinado el país. No los "peores o inadaptados" como tu dices. Haz cuentas de lo que nos ha supuesto éste sistema, entre lo que han robado y regalado a sus amigos, con lo que cuesta mantener a parados o gente de "la paguita"... a ver lo que te sale.

Miembro-Fundador Club de Fans de Chimo Bayo(Miembro nº 5) : VAMOS AL ESPACIO EXTERIOR !!
Dennis_Bergkamp está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 10:48   #87
Parazonium
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Parazonium
 
Ene 2009 | 748 Mens.
Muy interesante el hilo. Ahora bien, en cuanto a fechas se refiere yo sería más cauto ya que queda demostrado que se disponen de herramientas y trucos de trileros para mantener esta situación.

Copio la siguiente info del foro burbuja que coinicide en gran parte con tu análisis.

Cita:
1) Hecho: Portugal, Grecia, España e Italia están quebradas. Lo de Francia se puede dissimular ( que tampoco ) però es evidente para las grandes especuladores que estos paises periféricos están quebrados.

2) Será el mercado de bonos... la quiebra directa de estos paises es una cuestión matemàtica. Quizás alguien sabe hacer el cálculo. Pero hay un valor de los tipus de interès que puede ser 1% o 3% o el que sea, que hará que estos paises presenten suspensión de pagos.

3) USA va a modificar el mercado de bonos global subiendo tipus. ¿puede ser ese el detonante? Puede serlo. ( Nota: USA tb es insolvente, y tb ha superado ya el punto de no retorno, no podran jamás subir mucho los tipus sinó se cambian paradigmes o se introduce deudas perpetuas u otros mecanismo ).

4) China. Tb puede modificar el mercado de bonos europeos , puede manipular el mercado por el volumen que pueden entrar y pq si la situación continúa igual, ellos van a empezar planes masivos de QE.

5) El QE. La madre del cordero. Duración estimada: hasta septiembre de 2016. Emisión de 60K minolles mensuales de la impressora , el 11% para combrar basura espanyola.

5.1) Está funcionando??? Sí y no, p.e. ayer la producción industrial de Alemania y Francia son claramente indicatives de que no va bien, igual los PMI que no dan nada del otro mundo ( salvo España ). El dato clave del IPC sí està subiendo y el crecimiento y el paro se estabilizan y mejoran algo.

5.2) Acabará en sep 2016??? Esa es la clave. En el momento en que acabe es possible que el mercado de bonos europeos deje de estar intervenido, Es cuesttión de tiempo que los especuladores tumben a España y similares.

5.3) QE2??? Más que possible. Esperemos que sea impossible por razones mayores o se nieguen de una vez los alemanes. El Petróleo marcarà las señales, ver ahora el WTI a 45$ para mi significa una grave recesión global en 2016. Veremos que ocurre.

6) Grecia. Esta quebrada y debe muuuucho a paises europeos, a España le debe el 3% del PIB, a Alemania parecido. Lo que es seguro es que lo de Grecia no va a acabar bien.

7) Consecuencias del QE??? Tarde o temprano, el QE desembocarà en morosidad y quiebras empresariales por toda Europa, pues se està financiando a empreses insolventes y estados insolventes como si fueran Apple y son Gowex.

El tema està en que serà el mercado de bonos el que nos haga quebrar de facto. Esa es la madre del cordero, si los especuladores actúan con sentido común subiran el interès y quebrarán a España de facto. Sin solución possible. Actualmente eso no es possible pq el BCE ha manipulado totalment este mercado.
http://www.burbuja.info/inmobiliaria...reliminar.html
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Viejo 15-ago-2015, 10:48   #88
McKing
ForoCoches: Miembro
 
Ene 2015 | 3.196 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Meetic Ver Mensaje
Como los muchos economistas que avisaban de la crisis de 2008 y se les decía que estaban locos. Ya veremos lo que pasa, pero huele a una gran crisis.
Que una vez acertaran unos y otros se equivocarán, no quiere decir que vuelva a pasar, es una enorme tontería eso que dices.
McKing está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 10:48   #89
Dr. Livingstone
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Feb 2014 | 3.104 Mens.
Lugar: Segovia

Golf GT

Emígrese
Dr. Livingstone está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 10:48   #90
Velarde
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Velarde
 
Sep 2011 | 13.595 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por jl2id Ver Mensaje
Ya lo digo yo: Si votáis a Podemos todo esto no sucederá
Yo creo que mas lo aceleraria
Velarde está desconectado  


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