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  RECESIÓN en ESPAÑA en 2016-19: La profundización de la "crisis" (Tema serio y Debate)  
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Viejo 15-ago-2015, 10:49   #91
j3nx.
j3nx reloaded
 
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Mar 2014 | 12.924 Mens.
Lugar: Del mundo

NS/NC

Cita:
Originalmente Escrito por TRIBALERO Ver Mensaje
Y eso me ha salvado la vida.

Una suerte y un privilegio haber encontrado ese foro.
A mi no me ha salvado la vida pero coincido en lo segundo.

Referido myprotein -----> MP17295766
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Viejo 15-ago-2015, 10:50   #92
rotovator
ForoCoches: Miembro
 
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May 2004 | 1.696 Mens.
Lugar: Xé! Soc de valensia! Collons!

MB C220 CDI

Cita:
Originalmente Escrito por Dennis_Bergkamp Ver Mensaje
Me parece que confudes a "los mejores" con "los que tienen el poder", que no es igual. Aquí sólo se benefician los que han llegado al poder, sea como sea (obviamente no por ser los mejores, sólo hay que ver los políticos que tenemos), y sus amigos/benefactores de bancos y grandes empresas. No hay otra. Ese "capitalismo" es el que ha arruinado el país. No los "peores o inadaptados" como tu dices. Haz cuentas de lo que nos ha supuesto éste sistema, entre lo que han robado y regalado a sus amigos, con lo que cuesta mantener a parados o gente de "la paguita"... a ver lo que te sale.
No confundo a los políticos, en mi mensaje los califico como "los más listos todavía", y a ellos les culpo (en parte) del desastre actual. La idea es que un sistema igualitario está condenado al fracaso, y muchos que luchan hoy contra el capitalismo (yo también, en parte), defienden esa idea de "todos iguales".
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Viejo 15-ago-2015, 10:50   #93
j3nx.
j3nx reloaded
 
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Mar 2014 | 12.924 Mens.
Lugar: Del mundo

NS/NC

Cita:
Originalmente Escrito por Primo de riesgo Ver Mensaje
Cito para saludarme en unos 5 años cuando este hilo sea mitico y veamos que todo lo que se estaba vendiendo a mediados de 2015 era HUMO electoral

Disfrutad lo votado en 3 meses
@Anaknas hace un buen análisis y me ha gustado mucho este comentario del siguiente forero:

Cita:
Originalmente Escrito por Meetic Ver Mensaje
Todo esto me recuerda a las elecciones de 2008.
Cuando estabamos aún en la "champions lig" de ZP y la desaceleración famosa

Referido myprotein -----> MP17295766
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Viejo 15-ago-2015, 10:50   #94
Anaknas
En Europa Oriental, 1979
 
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Jul 2015 | 5.232 Mens.
Lugar: Berlin Este

Trabant

Cita:
Originalmente Escrito por Meetic Ver Mensaje
Todo esto me recuerda a las elecciones de 2008.
A mi también. Solo que cambiando a los monigotes que hay en el poder, que al final están TODOS dirigidos por el mismo ventrilocuo, que es el gran capital y la banca internacional.

EL ORIGEN DEL PROBLEMA DE LOS REFUGIADOS >>> http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=4394859
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Viejo 15-ago-2015, 10:51   #95
edv
ForoCoches: Miembro
 
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Abr 2009 | 2.742 Mens.
Lugar: Vizcaya
El uso que está dando el gobierno al QE es deleznable. Precisamente los mismos que han puesto a parir a Grecia aplauden nuestro crecimiento cuando nosotros, al contrario que Grecia, tenemos un déficit primario. A este paso no va a quedar mucho para que los intereses de nuestra deuda nos ahoguen tanto como a los Griegos y lloraremos porque nos queda recortar y mucho (eso sí, nosotros hemos acabado de comprar unos drones, hemos reducido el IRPF...)

Cuando acabe el QE se va a ver lo que realmente hemos creado con ese dinero barato, no es lo mismo genera una estructura de valor que comprar pan para hoy y hambre para mañana.

Última edición por edv fecha: 15-ago-2015 a las 11:12.
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Viejo 15-ago-2015, 10:51   #96
Asbeel7
ForoCoches: Miembro
 
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Ene 2015 | 6.880 Mens.
Pues nada, crisis mundial y burbuja inmobiliaria, que alguien me explique qué se hace con la pasta ahorrada de mientras, porque me veo invirtiéndolo en un bunker con mil latas de fabada asturiana.
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Viejo 15-ago-2015, 10:51   #97
PacoJones
¡Cojones! ¡Es Paco!
 
Dic 2010 | 8.495 Mens.
Lugar: Jeré
Yo también he venido observando algo así, aunque espero que no tan catastrofista


Lo que tengo claro es que la recuperación que nos venden no es tal, símplemente el gobierno lleva todo este año actuando electoralmente e incumpliendo sus acuerdos para reducir la deuda para vendernos una recuperación ficticia, prueba de ello es que la deuda se dispara hasta límites insospechados.

Cuando pasen las elecciones, nos encontraremos con unos recortes que riéte tú de los anteriores y con ellos una bonita recesión y desplome del consumo (y de los derechos también)

Los que estaban felices con lo que ha pasado en Grecia están de enhorabuena, podrán repetir esa experiencia una vez más en España.
PacoJones está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 10:52   #98
Dennis_Bergkamp
GSI Forever
 
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Sep 2003 | 3.407 Mens.
Lugar: Retirado del fútbol prof.

Gsi + 125i

Solución? fácil, III Guerra Mundial. Tiempo al tiempo.

Miembro-Fundador Club de Fans de Chimo Bayo(Miembro nº 5) : VAMOS AL ESPACIO EXTERIOR !!
Dennis_Bergkamp está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 10:52   #99
piscinero
ForoCoches: SuperMiembro
 
Avatar de piscinero
 
Ago 2011 | 10.176 Mens.

Toyota Auris HSD

Cuando la sociedad española entienda que el dinero no es un fin sino una de las consecuencias del buen hacer, hablaremos de otros números

Existen dos tipos de días: los buenos y los mejores.
piscinero está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 10:53   #100
Earl_Hickey
Forocochia™
 
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Nov 2011 | 64.126 Mens.
Lugar: Benalmádena (Málaga)

🏠🏰🗽⛪🌅

Cita:
Originalmente Escrito por Meetic Ver Mensaje
Mejor hagamos como hace 8 años y negemos la crisis que se ve venir.
esos brotes verdes, menudo hijo de su madre
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Viejo 15-ago-2015, 10:53   #101
MiRazaCale
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de MiRazaCale
 
Ago 2010 | 8.752 Mens.
Lugar: La Hoz de la Vieja (Teruel)

Opel Monza 3.0 GSE

¿Y el tema y leyes feminazis?
¿Y que la mitad de los nacimientos sean hijos de gitanos/inmigrantes?
¿Porqué el ejército no hace nada? ¿Es mejor estar cobrando pastizales por jugar al billar, fumar puros y enchufar a familiares de funcionarios?

PLATAFORMA [❤AMANTES de la CULTURA EUROPEA❤] en contra de la ISLAMIZACION de EUROPA ☪
MiRazaCale está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 10:53   #102
CloudFFVII
ForoCoches: Miembro
 
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Sep 2014 | 3.113 Mens.
Lugar: Nibelheim
Cita:
Originalmente Escrito por TRIBALERO Ver Mensaje
Tema mítico
Acabo de decirlo en otro post, pero me parece que hay mucha gente que lo desconoce, por eso lo voy a repetir en hilo a parte.

Muchos de este foro pensamos que la vivienda va a bajar espectacularmente de precio, algunos opinan que habrá una caída rápida y otros como yo que será muy gradual.

Bastantes foreros han contado sus intenciones de comprar en el momento que les sea accesible, esto es, cuando baje un X% y puedan asumirlo, un 20%, un 30%, dependiendo cada un de su situación.

Un refrán americano, refiriéndose a la bolsa dice 'nunca cojas un cuchillo que cae', es decir, nunca compres cuando algo baja vertiginosamente.

Voy a explicar por qué no debéis NUNCA comprar un piso en una situación bajista. Al loro porque esta explicación (no mía, por supuesto) deberíamos extenderla desde este foro para que la gente sepa lo que les puede pasar.

Imaginaos: la vivienda ha bajado un 20%. Yo ya puedo comprar. Voy al banco y firmo. Por facilitar las cuentas, el banco me da 40 millones, el 100% (técnicamente no será así, será el 80%, hagámoslo para facilitar la transmisión de la idea). Un par de avalistas y para dentro.

Me da igual que la vivienda sigua bajando. Compro para vivir y puedo pagarlo, qué más da.

Pasan 2 años. Me voy a cambiar de coche, que el mío está viejo y lo necesito para trabajar. Voy al banco y pido un crédito. Cómo no me lo van a conceder, si es poco dinero (en comparación con la hipoteca) y he sido buen pagador.

Hablo con el interventor, y ....ME LO DENIEGAN. Es más, me avisan de que me van A QUITAR LAS TARJETAS DE CRÉDITO Y RESTRINGIRME LA TARJETA DE DÉBITO AL MÍNIMO.

¿Pero CÓMO PUEDE SER, si soy buen pagador?????

Pues porque he pasado a tener INMOVILIZADO NEGATIVO. Si mi piso se tasara en ese momento valdría un 15% menos que cuando lo compré, pues los pisos han seguido bajando.

Eso quiere decir que para el banco, es como si ya tuviera un crédito personal de 6 millones, que es lo que no cubre la hipoteca. Y encima (todo el mundo lo sabrá) lo más problable es que el año que viene deba más. Es decir, he pasado a ser un sujeto financieramente 'peligroso'

Debo la hipoteca de mi piso+6 millones, y ahora encima quiero cambiar de coche, cuando todos los indicadores dicen que el año que viene aún deberé más....

OJO. Si el año que viene vuelve a bajar un 10% la vivienda, a lo mejor no sólo me deniegan el crédito a mí. Igual van a por mis avalistas. Igual dentro de 3 años, tanto yo como mis avalistas no tenemos la confianza del banco ni para hacer la compra en el Carrefour con tarjeta.

MÁS COSAS. En muchos contratos hipotecarios se establece que si en algún momento el bien hipotecado (piso) es tasado por un valor inferior al del principal que se debe, el banco puede resolver el contrato PIDIENDO LA DEVOLUCIÓN ÍNTEGRA DE LO SOLICITADO.

Esto es una solución madmaxista, pero que sepamos que es posible. Es decir, pido 40 millones, y dos años después debo 39 pero el piso vale 32. En ese momento el banco puede EXIGIRNOS que devolvamos 32 millones.

¿Por qué y para qué? Pues es más o menos sencillo; si el banco prevé una hecatombe (un desplome del 50% del valor en poco tiempo), con esta cláusula se asegura que seas tú quien ahora venda el piso por el precio actual de mercado (quedándote con un pequeño pufo que cubrís tú y los avalistas), que esperar 5 años y tener que embargarte cuando el valor del piso en el mercado sea la mitad y a lo mejor uno de los dos esté en el paro.

La deuda la seguiréis teniendo, pero ellos perderán liquidez y seguridad de pago.

Ojo que vemos la paja en el ojo ajeno, pero la gente que compre antes de que toquen fondo esto les puede pasar tranquilamnte.

Como situación irreal, he puesto que el banco te concede el 100% para que se pueda ver más fácil. De hecho el que el banco conceda sólo el 80% de la tasación es precisamente por esto, para asegurarse de que tu inmovilizado sea positivo y tu economía saneada, pero aunque fuera así en un entorno bajista ese 20% se puede recortar bastante facilmente.

Pensad que en estos momentos las tasaciones tiran hacia lo alto, y es posible que hasta que esto haya crujido bastante se mantenga así.

Pero llegará el momento, cuando estén las bajadas oficilizadas que los propios bancos presionarán para que se cambien las tornas, pues no querrán correr ningún riesgo; en vez de tirar la tasación por lo alto por si acaso (para poder prestar el dinero), tirar la tasación hacia abajo, para no correr ningún riesgo.

Es decir, que simplemente con la diferencia de tasación en el momento de la compra y la que se produzca unos años después se pueden comer un buen porcetaje de ese 20% de seguridad.

Y si ya pensamos en los pepitos que pidieron el 120% y que encima compraron en el momento más álgido...uf

Pensad, el piso vale 50. Tasado por 65 por presión a la tasadora para poder dar todo más gastos.

Ese piso pierde un 30% de valor. Ahora en el mercado vale 35 millones. Tú debes 61 (han pasado unos años y has amortizado algo).

ES DECIR, ENTRE PEPITO Y SUS AVALISTAS TIENEN 25 MILLONES SIN RESPALDAR.

Son auténticos cadáveres financieros. No les darán tarjeta o crédito hasta que esa situación se compense, y pueden pasar.....¿15 años????

Pues eso, por favor a todos los que estén esperando a que bajen los precios para comprar, por favor explicadles esto bien clarito. Hay trampa...

By: pepeleches
Te cito para leerte al mediodía.
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Viejo 15-ago-2015, 10:54   #103
rotovator
ForoCoches: Miembro
 
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May 2004 | 1.696 Mens.
Lugar: Xé! Soc de valensia! Collons!

MB C220 CDI

Cita:
Originalmente Escrito por Anaknas Ver Mensaje
El socialismo también lo hacía. Es el error que cometeis muchos: Pensais que en la URSS el sistema educativo no era selectivo o que la gente ganaba lo mismo. Y no es así: Habia premios en las empresas, empleados del mes, premios y gratificaciones, el sistema educativo soviético era muy exigente y promocionaba a los mejores, partiendo de la igualdad de oportunidades para estudiar. En la URSS no había licenciados que saliesen de la universidad siendo auténticos analfabetos como pasa en España, que hay gente que teniendo carrera si yo te contase (no tengo carrera alguna).... es para machacarlos.

¿Como si no tuvieron científicos que hicieron que la URSS fuese puntera en tantas y tantas cosas?

Socialismo no es paguitas, no es "se un vago y un gandul".

Yo no he hablado del socialismo, ¿lo he hecho? De hecho, cada día admiro más a la URSS y su época de esplendor mal publicitado en occidente para los ciudadanos occidentales accediesemos a participar en la III guerra mundial para gloria de nuestros líderes.

Fíjate en que yo he hablado de "algo necesario del capitalismo", no lo he defendido todo él, hay más cosas que no me gustan que las que me gustan. Pero punutalizo que el "todos iguales" es una condena a la extinción, y muchos detractores del capitalismo lo defienden. NO DIGO que tú o otro lo hagáis, pero personalmente, siempre que sale el tema del capitalismo, me veo obligado a dar esta pequeña puntualización
rotovator está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 10:54   #104
jon_ki
huy
 
Avatar de jon_ki
 
Mar 2009 | 31.293 Mens.
Lugar: Chiquitistán

BMW Serie 3 318D / Smart Roadster 82 cv

Cita:
Originalmente Escrito por jl2id Ver Mensaje
Ya lo digo yo: Si votáis a Podemos todo esto no sucederá
Automáticamente todos sueldos forococheros, pensiones de 2.500 euros, no existirá la corrupción, sanidad para todos incluidos inmigrantes ilegales y todo aquella persona que en el mundo quiera operarse en España de cualquier cosa lo podrá hace perfectamente ahhh y paguitas para todo aquél que no quiera trabajar, pisos, luz y gas gratis con el único requisito de ser humano y por supuesto no va a existir violencia de género.
jon_ki está conectado ahora  
Viejo 15-ago-2015, 10:54   #105
Percle
ForoCoches: Miembro
 
Jul 2015 | 1.483 Mens.
Lugar: Aragón




me hacen gracia los porcentajes, sobre todo el primero y el noveno
Percle está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 10:55   #106
Nirvain
Are you talking to me?
 
Avatar de Nirvain
 
Dic 2010 | 1.644 Mens.

Kawa ER6N

Da igual lo que haga España, como pete EEUU por la deuda nos va os todos a la mierda
Nirvain está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 10:55   #107
Benji Price
孫悟空 | ES - DK
 
Avatar de Benji Price
 
May 2010 | 92.675 Mens.
Lugar: Zaragoza. Aragón. ESPAÑA.

Peugeot 207 (2011) Active 1.4 VTi 95cv 16v

Otra crisis?

Otra crisis económica mundial?

En serio?

Como haya otra crisis y estén los del PSOE+Pablemos en el Gobierno, nos podemos ir preparando...

Aprendí a caminar con mi padre. Donde quiera que vaya, él me acompañará SIEMPRE. - JPC: tu blog y el de cada día más gente. IIIIIII IIIIIIIIII IIIIIIIII
Benji Price está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 10:55   #108
Anaknas
En Europa Oriental, 1979
 
Avatar de Anaknas
 
Jul 2015 | 5.232 Mens.
Lugar: Berlin Este

Trabant

Cita:
Originalmente Escrito por Capirote Ver Mensaje
Ahora mi pregunta... Cómo lo explicarán luego? Es que me veo asesinato de políticos a tutiplén
Pues igual que hizo Zapatero en 2008, cuando decia que eramos la economía mundial y esas mierdas.
Será que no habrá borregos y cibervoluntarios dispuestos a enmendarles la plana a los monigotes.

EL ORIGEN DEL PROBLEMA DE LOS REFUGIADOS >>> http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=4394859
Anaknas está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 10:56   #109
pepeldelpopulac
ForoCoches: Miembro
 
Jun 2011 | 53.101 Mens.
Lugar: Viva ESPAÑA con Honra!

seat 600

Para mí,salir de este hoyo,dependerá de si sigue el PP,o como todo indica,el proximo Gobierno es de PSOEmos....
En ese caso,vamos a la ruina total.
pepeldelpopulac está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 10:57   #110
Anaknas
En Europa Oriental, 1979
 
Avatar de Anaknas
 
Jul 2015 | 5.232 Mens.
Lugar: Berlin Este

Trabant

Cita:
Originalmente Escrito por Percle Ver Mensaje




me hacen gracia los porcentajes, sobre todo el primero y el noveno
El grafico es una basura, pero los datos son correctos.

EL ORIGEN DEL PROBLEMA DE LOS REFUGIADOS >>> http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=4394859
Anaknas está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 10:58   #111
enriqueotero
De lado voy!
 
Jun 2004 | 1.148 Mens.
Lugar: Pucela

Miata descontrolado y de lado!!!

Me uno al hilo...interesante y acojonante a la vez!

Plataforma: Jean Ragnotti es DIOS! socio nº 6
Compré una olympus por 30€ a El Corte Inglés (bueno 2!!! )
enriqueotero está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 10:58   #112
Capirote
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Capirote
 
Dic 2012 | 3.373 Mens.
Lugar: Alicante
Cita:
Originalmente Escrito por Anaknas Ver Mensaje
Pues igual que hizo Zapatero en 2008, cuando decia que eramos la economía mundial y esas mierdas.
Será que no habrá borregos y cibervoluntarios dispuestos a enmendarles la plana a los monigotes.
Pero eso fue hace, relativamente, poco... Si se repite lo mismo o peor en unos años ya te digo yo que la cosa se va a poner muy fea... Y si a eso le sumas el ascenso del ISIS, esto huele a 1937 . Aunque igual es la solución, un gran decrecimiento de población por epidemia o guerra, aunque no es lo que deseo
Capirote está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 10:59   #113
Anaknas
En Europa Oriental, 1979
 
Avatar de Anaknas
 
Jul 2015 | 5.232 Mens.
Lugar: Berlin Este

Trabant

Cita:
Originalmente Escrito por pepeldelpopulac Ver Mensaje
Para mí,salir de este hoyo,dependerá de si sigue el PP,o como todo indica,el proximo Gobierno es de PSOEmos....
En ese caso,vamos a la ruina total.
Dais un asquito los fanáticos de uno y otro partido.... Sin acritud lo digo, eh.
¿Que parte de GOBIERNE QUIEN GOBIERNE no habeis entendido?

EL ORIGEN DEL PROBLEMA DE LOS REFUGIADOS >>> http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=4394859
Anaknas está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 10:59   #114
volum
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de volum
 
Feb 2013 | 3.291 Mens.

Pléyades 31 - Avispa a dos tiempos

Que va a haber otra recesión es evidente.

Ahora únicamente hay que esperar a que sea más fuerte o no que la del 2008 y qué posibles consecuencias tiene:

- ¿Salida de países periféricos de la Eurozona?

- ¿Progresivo abandono del dólar como moneda de intercambio internacional?

A nivel español muchísimas personas que entraron en la Admin. pública en los 80 se van a jubilar y los funcionarios son un consumidor contracícilico, al haber menos, se ahondará la recesión.

Lo único que podría aguantar es el sector turístico mientras los países musulmanes sigan como están estos últimos años.
volum está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 11:00   #115
chesus_182
TU3S
 
Avatar de chesus_182
 
Dic 2005 | 33.620 Mens.
Lugar: Carfax destapa, Fc Censura

Son afeitadas sanas....y lo de la censura?

Van a venderte humo a paladas hasta las elecciones, luego vuelta a sacar la tijera.
chesus_182 está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 11:01   #116
iggy
¿Le apetece un cocktail?
 
Avatar de iggy
 
Ene 2004 | 82.234 Mens.
Lugar: Por el centro de la piel de To

tuve un C-MAX 1.6 Tdci.

Cita:
Originalmente Escrito por Anaknas Ver Mensaje
Yo no dirijo un país.
De nada.

Para mi, ACABAR con el capitalismo.
Para mi tener al genio de la lámpara.

No decías que era un debate SERIO?

Hasta el infinito...... y mas allá
PDLR for president !! por esos wenos comentarios y por ser como es. (nº 19) [] Usuario Firefox! Socio Nº 61. [] Mortadelo y Filemón. Con Ibañez y la T.I.A., como pasamos el día! Socio nº 5 y co-fundador. [] De Madrid al Cielo... digo al foro - Madrileño 64 [] Yo posteé en Inverforo cuando cayó Forocoches!! nº12 [] Escucha radioforo!!
iggy está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 11:01   #117
aguademar
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de aguademar
 
Ene 2015 | 4.910 Mens.
yo estoy acojonado.
suelo jugar aun no siendo comparable a muchos juegos de microeconomia y cuando la deuda asfixia no que otra que hacer un default y en nuestro caso volver a la peseta.
aguademar está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 11:02   #118
seba_500
Miembro de ORO
 
Avatar de seba_500
 
Sep 2005 | 3.043 Mens.
Lugar: malaga/madrid

ex Audi A3 8L TDI, Astra GTC '07 (RIP), buscando..

Si todo el mundo entra en crisis es como si nadie entrara en crisis.

Bastaria con cambiar los indicadores q definen a una crisis, y todos tan contentos

------------ Abuelo rata (foreando desde 2005) -------------
seba_500 está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 11:02   #119
Anaknas
En Europa Oriental, 1979
 
Avatar de Anaknas
 
Jul 2015 | 5.232 Mens.
Lugar: Berlin Este

Trabant

Cita:
Originalmente Escrito por Capirote Ver Mensaje
Pero eso fue hace, relativamente, poco... Si se repite lo mismo o peor en unos años ya te digo yo que la cosa se va a poner muy fea... Y si a eso le sumas el ascenso del ISIS, esto huele a 1937 . Aunque igual es la solución, un gran decrecimiento de población por epidemia o guerra, aunque no es lo que deseo
Por desgracia, la historia dice que de las grandes crisis siempre se ha salido con guerras, aunque ahora se hacen lejos y en pequeños focos. Libia, Siria o Ucrania son el ejemplo.

EL ORIGEN DEL PROBLEMA DE LOS REFUGIADOS >>> http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=4394859
Anaknas está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 11:02   #120
Botishur
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Botishur
 
Feb 2010 | 2.351 Mens.
Lugar: El Mundo
Me sumó para leer con detenimiento

Botishur está desconectado  


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