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  RECESIÓN en ESPAÑA en 2016-19: La profundización de la "crisis" (Tema serio y Debate)  
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Viejo 11-feb-2016, 13:51   #1561
Mr. Scarface
Toser y cantar
 
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Sep 2010 | 12.031 Mens.
Lugar: Europa

Respirar es un lujo transitorio

Preparados para lo peor? Se trasca la magedia

En tiempos de engaño universal, decir la verdad es un acto revolucionario
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Viejo 11-feb-2016, 13:53   #1562
Dav1d1
ForoCoches: Miembro
 
Dic 2008 | 11.075 Mens.
Lugar: Malaga
Es que a los subnormales se les engaña diciendo el paro baja sube, etc... pero la realidad es ¿Cuántas personas están trabajando? Ahora mismo en España trabajan menos personas que hace 4 años que la situación era brutal, es decir menos personas ingresando dinero, encima cobrando la mitad, ¿Os dais cuenta de la pobreza del país? Por ejemplo en UK hay más de medio millón de Españoles, esos no cuentan como parados, pero en realidad, si lo son, porque el estado ha invertido mucho dinero en su educación y formación y en situaciones normales tendrían que estar en España generando riqueza con respecto al gasto producido en su día por el estado. No nos damos cuenta de la situación tan trágica en la que estamos, si este medio millón que están en Inglaterra, el otro tanto en Alemania, no hubieran podido cruzar la frontera, no quiero imaginar la situación actual del país.
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Viejo 11-feb-2016, 14:09   #1563
Viiitor
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Viiitor
 
Nov 2010 | 4.095 Mens.
El crudo a 26,25 - 26,50 $.
Teniendo en cuenta que no está en valores tan bajos desde 2002/03 (donde llegó a unos 19,40), y otros valores históricamente bajos con 11,20$ hacia 1998 y 10,42 en 1986, y por lo que he investigado, empezando a cotizar a 3,09 en 1970 por poco tiempo. Se podría decir, que teniendo en cuenta la inflación, el precio actual es el más bajo de la historia?.

PD: no pero casi, acabo de encontrar esto:
http://economiaaplicadal1.blogspot.com.es/

Última edición por Viiitor fecha: 11-feb-2016 a las 14:13.
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Viejo 11-feb-2016, 14:12   #1564
Bremen
The dog
 
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Oct 2012 | 6.348 Mens.
Lugar: no recuerdo...

Un burro

vaya tela...

La música os hará libres.
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Viejo 11-feb-2016, 14:15   #1565
Suzie
Aburrido
 
Avatar de Suzie
 
May 2015 | 869 Mens.
Lugar: Cat
Cita:
Originalmente Escrito por Viiitor Ver Mensaje
El crudo a 26,25 - 26,50 $.
Teniendo en cuenta que no está en valores tan bajos desde 2002/03 (donde llegó a unos 19,40), y otros valores históricamente bajos con 11,20$ hacia 1998 y 10,42 en 1986, y por lo que he investigado, empezando a cotizar a 3,09 en 1970 por poco tiempo. Se podría decir, que teniendo en cuenta la inflación, el precio actual es el más bajo de la historia?.

PD: no pero casi, acabo de encontrar esto:
http://economiaaplicadal1.blogspot.com.es/
El problema son los impuestos fijos de los que disfrutamos :cry:
Suzie está desconectado  
Viejo 11-feb-2016, 14:38   #1566
Anaknas
En Europa Oriental, 1979
 
Avatar de Anaknas
 
Jul 2015 | 5.235 Mens.
Lugar: Berlin Este

Trabant

Seguimos para cantar bingo

El banco DB hundiéndose, no tiene dinero para PAGAR a los tenedores de CoCos
http://www.elconfidencial.com/mercad...thers_1149407/

Y hoy, el banco francés entra en
http://www.eleconomista.es/mercados-...12-puntos.html

Cabe recordar que la realidad es que los bancos están KO desde entonces (2008)




EL ORIGEN DEL PROBLEMA DE LOS REFUGIADOS >>> http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=4394859
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Viejo 11-feb-2016, 14:52   #1567
Anaknas
En Europa Oriental, 1979
 
Avatar de Anaknas
 
Jul 2015 | 5.235 Mens.
Lugar: Berlin Este

Trabant

Cita:
Originalmente Escrito por Ahenobarbus Ver Mensaje
@Anaknas ha amanecido un buen dia hoy no?





Un día precioso.
Cuanto me gustaría no tener razón, pero es lo que hay.

Cita:
Originalmente Escrito por supermazinger Ver Mensaje
ostias, pues se va cumpliendo...
Pues claro, no subestime los conocimientos de un obrerete, amigo

Cita:
Originalmente Escrito por ceSharp Ver Mensaje
Sitio.
Pongase cómodo

Cita:
Originalmente Escrito por Ahenobarbus Ver Mensaje
IBEX -4,30%


Seguimos para bingo
Societé generale con pufos

Cita:
Originalmente Escrito por DiegoPantoja Ver Mensaje
joooder y los estudiantes qué hacemos
Preparar vuestra mente para lo que viene: O luchais o vivireis en la peor de las esclavitudes

Cita:
Originalmente Escrito por Dav1d1 Ver Mensaje
Es que a los subnormales se les engaña diciendo el paro baja sube, etc... pero la realidad es ¿Cuántas personas están trabajando? Ahora mismo en España trabajan menos personas que hace 4 años que la situación era brutal, es decir menos personas ingresando dinero, encima cobrando la mitad, ¿Os dais cuenta de la pobreza del país? Por ejemplo en UK hay más de medio millón de Españoles, esos no cuentan como parados, pero en realidad, si lo son, porque el estado ha invertido mucho dinero en su educación y formación y en situaciones normales tendrían que estar en España generando riqueza con respecto al gasto producido en su día por el estado. No nos damos cuenta de la situación tan trágica en la que estamos, si este medio millón que están en Inglaterra, el otro tanto en Alemania, no hubieran podido cruzar la frontera, no quiero imaginar la situación actual del país.
No es España, es el capitalismo

Cita:
Originalmente Escrito por Bremen Ver Mensaje
vaya tela...
¿?

EL ORIGEN DEL PROBLEMA DE LOS REFUGIADOS >>> http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=4394859
Anaknas está desconectado  
Viejo 11-feb-2016, 14:55   #1568
Anibal.Barca
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
 
Dic 2010 | 4.988 Mens.
Lugar: Bilbao
Cita:
Originalmente Escrito por Dav1d1 Ver Mensaje
Es que a los subnormales se les engaña diciendo el paro baja sube, etc... pero la realidad es ¿Cuántas personas están trabajando? Ahora mismo en España trabajan menos personas que hace 4 años que la situación era brutal, es decir menos personas ingresando dinero, encima cobrando la mitad, ¿Os dais cuenta de la pobreza del país? Por ejemplo en UK hay más de medio millón de Españoles, esos no cuentan como parados, pero en realidad, si lo son, porque el estado ha invertido mucho dinero en su educación y formación y en situaciones normales tendrían que estar en España generando riqueza con respecto al gasto producido en su día por el estado. No nos damos cuenta de la situación tan trágica en la que estamos, si este medio millón que están en Inglaterra, el otro tanto en Alemania, no hubieran podido cruzar la frontera, no quiero imaginar la situación actual del país.
¿Y los seis millones de extranjeros en España?
Anibal.Barca está desconectado  
Viejo 11-feb-2016, 14:57   #1569
Dav1d1
ForoCoches: Miembro
 
Dic 2008 | 11.075 Mens.
Lugar: Malaga
Cita:
Originalmente Escrito por Anibal.Barca Ver Mensaje
¿Y los seis millones de extranjeros en España?
pero eso no tiene que ver, porque hace años en plena pobreza ya había esa cifra y ahora mismo en vez de aumentar seguimos con menos personas trabajando. Cada vez hay menos remeros, el problema no es reducir el paro, el problema es aumentar la gente que trabaja, y hay que traer a todos los españoles que son 2 millones que se han ido, eso para empezar.
Dav1d1 está desconectado  
Viejo 11-feb-2016, 14:58   #1570
Tagu
ForoCoches: Miembro
 
Ene 2014 | 2.646 Mens.
Hay algún resumen para los que no tenemos ni idea?
Tagu está desconectado  
Viejo 11-feb-2016, 15:02   #1571
Anaknas
En Europa Oriental, 1979
 
Avatar de Anaknas
 
Jul 2015 | 5.235 Mens.
Lugar: Berlin Este

Trabant

Cita:
Originalmente Escrito por Tagu Ver Mensaje
Hay algún resumen para los que no tenemos ni idea?
Si, te lo van a contar en el telediario de Antena 3. Esta misma tarde.
Como te lo han contado durante estos meses, en que te animaban a comprar piso y hacerte autónomo (espera ¿como era?, ah si, emprendedor)

Emprendiendo el camino al suicidio financiero por creer cuentos de TV manjeadas por bancos

No falta mucho para el "habéis emprendido por encima de vuestras posibilidades"

Cita:
Originalmente Escrito por Anibal.Barca Ver Mensaje
¿Y los seis millones de extranjeros en España?
¿Pero que haces comentando esto?
¿No eras el que decia que estabamos en la cresta de ola y que todo lo dicho aqui eran "insidiash"?
Venga, pepero bilbaino, danos tu previsión

EL ORIGEN DEL PROBLEMA DE LOS REFUGIADOS >>> http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=4394859
Anaknas está desconectado  
Viejo 11-feb-2016, 15:04   #1572
Kurzweil
ForoCoches: Miembro
 
Nov 2014 | 4.728 Mens.
Lugar: Harstad

Lexus

Hay que echar a todos los inmigrantes de España ya está bien de tirar dinero en ellos, que se vayan a sus putos paises.
Kurzweil está desconectado  


Viejo 11-feb-2016, 15:34   #1573
Alanms
ForoCoches: Miembro
 
Ago 2004 | 102 Mens.
Lugar: Barcelona

Bmw 316

Anaknas pillo sitio para ver el pisito...
Alanms está desconectado  
Viejo 11-feb-2016, 15:52   #1574
Kpongo
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Kpongo
 
Dic 2008 | 13.659 Mens.
Lugar: Barcelona
Cita:
Originalmente Escrito por Tagu Ver Mensaje
Hay algún resumen para los que no tenemos ni idea?
Vamos a morir todos!!!!
Kpongo está conectado ahora  
Viejo 11-feb-2016, 15:56   #1575
flama6022
Talibmw
 
Avatar de flama6022
 
Feb 2015 | 855 Mens.
Lugar: España

320d e91 y un AX en el recuerdo...

pillando sitio aquí también

BMW ///M Power
flama6022 está desconectado  
Viejo 11-feb-2016, 15:59   #1576
zumozol
ser shurmano
 
Oct 2015 | 1.039 Mens.
Dejale al Sanchez y a Pablo Iglesias, que lo van a arreglar enseguida. Si Zapatero prometio pleno empleo Sanchez ha dicho que lo va a rebajar a la mitad y ademas de calidad.
La situación que hay no es muy bunena, pero nos pueden meter en la miseria si gobiernan otros.
zumozol está desconectado  
Viejo 11-feb-2016, 16:02   #1577
akkaad47
Miembra AK-47 Gamer
 
Ene 2014 | 6.683 Mens.
Lugar: De aquí y de allá

CBR 600 RR

Dime la verdad, camarada... ¿Cómo crees que afectará al proyecto europeo? ¿Prevees desintegración?
akkaad47 está desconectado  
Viejo 11-feb-2016, 16:09   #1578
drlivingstone
Explorador d'exploradores
 
Avatar de drlivingstone
 
Jun 2011 | 1.282 Mens.
Lugar: Cataratas Victoria

Cochecito Leré

+1
Insostenibilidad económica->Nibiru->Apocalipsis

Dr.Livingstone Supongo? No. Continuará...
drlivingstone está desconectado  
Viejo 11-feb-2016, 16:10   #1579
IURI
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de IURI
 
Abr 2012 | 231 Mens.
Lugar: Tomorrowland
pillo sitio
IURI está desconectado  
Viejo 11-feb-2016, 16:17   #1580
gamemaniac
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de gamemaniac
 
Feb 2008 | 3.174 Mens.
Lugar: Oviedo, España

Seat Ibiza

y cual es la solución??
los problemas están claros pero soluciones no leo

Messi siempre es un jugador a tener en cuenta juegue contra el equipo que juegue y esté en la forma que esté. Subestimarlo supone prácticamente perder el partido
gamemaniac está desconectado  
Viejo 11-feb-2016, 16:23   #1581
Calendor
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Calendor
 
Sep 2013 | 3.281 Mens.
El capitalismo, la peor enfermedad de este mundo. ¿ Por que ganaron la 2º guerra mundial? ...
Solo espero que de las cenizas de la civilización se levante otra mas justa, ética y verdaderamente progresista, que tenga sistemas de control para no dejar que de nuevos unos pocos grandes destruyan vidas, naciones y culturas...
Calendor está desconectado  
Viejo 11-feb-2016, 17:49   #1582
floros
ForoCoches: Miembro
 
Jun 2011 | 197 Mens.
Lugar: madrid

fiat bravo

sitio pillo
floros está desconectado  
Viejo 11-feb-2016, 18:41   #1583
Ancalu
ForoCoches: Miembro
 
Ene 2011 | 960 Mens.
Lugar: Paris
Confirmado por el mismísimo De Guindos:

"Desaceleración" lo llama jajaja



http://trib.al/528BkxR

Última edición por Ancalu fecha: 11-feb-2016 a las 18:47.
Ancalu está desconectado  
Viejo 11-feb-2016, 19:12   #1584
Sheldon Cooper
Bazinga!
 
Avatar de Sheldon Cooper
 
Ene 2010 | 15.814 Mens.
Y yo a punto de comprarme un piso

http://www.forocoches.com/foro/showt...hp?p=220339569

Gracias a dios que uno es forocochero, porque si me tengo que enterar de esto por la tele...

Este cofre tiene algun tipo de poder, no es simple monton de oro, pero es mejor no tocar nada, lo siento...
Sheldon Cooper está desconectado  
Viejo 11-feb-2016, 19:26   #1585
Blair
Miembro de oro
 
Avatar de Blair
 
Ene 2004 | 19.002 Mens.
Lugar: Madrid

Ibroza FR

Cita:
Originalmente Escrito por TRIBALERO Ver Mensaje
Tema mítico
Acabo de decirlo en otro post, pero me parece que hay mucha gente que lo desconoce, por eso lo voy a repetir en hilo a parte.

Muchos de este foro pensamos que la vivienda va a bajar espectacularmente de precio, algunos opinan que habrá una caída rápida y otros como yo que será muy gradual.

Bastantes foreros han contado sus intenciones de comprar en el momento que les sea accesible, esto es, cuando baje un X% y puedan asumirlo, un 20%, un 30%, dependiendo cada un de su situación.

Un refrán americano, refiriéndose a la bolsa dice 'nunca cojas un cuchillo que cae', es decir, nunca compres cuando algo baja vertiginosamente.

Voy a explicar por qué no debéis NUNCA comprar un piso en una situación bajista. Al loro porque esta explicación (no mía, por supuesto) deberíamos extenderla desde este foro para que la gente sepa lo que les puede pasar.

Imaginaos: la vivienda ha bajado un 20%. Yo ya puedo comprar. Voy al banco y firmo. Por facilitar las cuentas, el banco me da 40 millones, el 100% (técnicamente no será así, será el 80%, hagámoslo para facilitar la transmisión de la idea). Un par de avalistas y para dentro.

Me da igual que la vivienda sigua bajando. Compro para vivir y puedo pagarlo, qué más da.

Pasan 2 años. Me voy a cambiar de coche, que el mío está viejo y lo necesito para trabajar. Voy al banco y pido un crédito. Cómo no me lo van a conceder, si es poco dinero (en comparación con la hipoteca) y he sido buen pagador.

Hablo con el interventor, y ....ME LO DENIEGAN. Es más, me avisan de que me van A QUITAR LAS TARJETAS DE CRÉDITO Y RESTRINGIRME LA TARJETA DE DÉBITO AL MÍNIMO.

¿Pero CÓMO PUEDE SER, si soy buen pagador?????

Pues porque he pasado a tener INMOVILIZADO NEGATIVO. Si mi piso se tasara en ese momento valdría un 15% menos que cuando lo compré, pues los pisos han seguido bajando.

Eso quiere decir que para el banco, es como si ya tuviera un crédito personal de 6 millones, que es lo que no cubre la hipoteca. Y encima (todo el mundo lo sabrá) lo más problable es que el año que viene deba más. Es decir, he pasado a ser un sujeto financieramente 'peligroso'

Debo la hipoteca de mi piso+6 millones, y ahora encima quiero cambiar de coche, cuando todos los indicadores dicen que el año que viene aún deberé más....

OJO. Si el año que viene vuelve a bajar un 10% la vivienda, a lo mejor no sólo me deniegan el crédito a mí. Igual van a por mis avalistas. Igual dentro de 3 años, tanto yo como mis avalistas no tenemos la confianza del banco ni para hacer la compra en el Carrefour con tarjeta.

MÁS COSAS. En muchos contratos hipotecarios se establece que si en algún momento el bien hipotecado (piso) es tasado por un valor inferior al del principal que se debe, el banco puede resolver el contrato PIDIENDO LA DEVOLUCIÓN ÍNTEGRA DE LO SOLICITADO.

Esto es una solución madmaxista, pero que sepamos que es posible. Es decir, pido 40 millones, y dos años después debo 39 pero el piso vale 32. En ese momento el banco puede EXIGIRNOS que devolvamos 32 millones.

¿Por qué y para qué? Pues es más o menos sencillo; si el banco prevé una hecatombe (un desplome del 50% del valor en poco tiempo), con esta cláusula se asegura que seas tú quien ahora venda el piso por el precio actual de mercado (quedándote con un pequeño pufo que cubrís tú y los avalistas), que esperar 5 años y tener que embargarte cuando el valor del piso en el mercado sea la mitad y a lo mejor uno de los dos esté en el paro.

La deuda la seguiréis teniendo, pero ellos perderán liquidez y seguridad de pago.

Ojo que vemos la paja en el ojo ajeno, pero la gente que compre antes de que toquen fondo esto les puede pasar tranquilamnte.

Como situación irreal, he puesto que el banco te concede el 100% para que se pueda ver más fácil. De hecho el que el banco conceda sólo el 80% de la tasación es precisamente por esto, para asegurarse de que tu inmovilizado sea positivo y tu economía saneada, pero aunque fuera así en un entorno bajista ese 20% se puede recortar bastante facilmente.

Pensad que en estos momentos las tasaciones tiran hacia lo alto, y es posible que hasta que esto haya crujido bastante se mantenga así.

Pero llegará el momento, cuando estén las bajadas oficilizadas que los propios bancos presionarán para que se cambien las tornas, pues no querrán correr ningún riesgo; en vez de tirar la tasación por lo alto por si acaso (para poder prestar el dinero), tirar la tasación hacia abajo, para no correr ningún riesgo.

Es decir, que simplemente con la diferencia de tasación en el momento de la compra y la que se produzca unos años después se pueden comer un buen porcetaje de ese 20% de seguridad.

Y si ya pensamos en los pepitos que pidieron el 120% y que encima compraron en el momento más álgido...uf

Pensad, el piso vale 50. Tasado por 65 por presión a la tasadora para poder dar todo más gastos.

Ese piso pierde un 30% de valor. Ahora en el mercado vale 35 millones. Tú debes 61 (han pasado unos años y has amortizado algo).

ES DECIR, ENTRE PEPITO Y SUS AVALISTAS TIENEN 25 MILLONES SIN RESPALDAR.

Son auténticos cadáveres financieros. No les darán tarjeta o crédito hasta que esa situación se compense, y pueden pasar.....¿15 años????

Pues eso, por favor a todos los que estén esperando a que bajen los precios para comprar, por favor explicadles esto bien clarito. Hay trampa...

By: pepeleches
Cuanto me alegro de haber leído esto. Mil gracias.

La acción sin filosofía es un arma letal, la filosofía sin acción es inútil
Blair está desconectado  
Viejo 11-feb-2016, 20:06   #1586
Anibal.Barca
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
 
Dic 2010 | 4.988 Mens.
Lugar: Bilbao
Cita:
Originalmente Escrito por Anaknas Ver Mensaje



¿Pero que haces comentando esto?
¿No eras el que decia que estabamos en la cresta de ola y que todo lo dicho aqui eran "insidiash"?
Venga, pepero bilbaino, danos tu previsión
Como ha dicho el FMI, 2,7% este año y 2,3% el que viene, aunque dependerá bastante del nuevo gobierno.
2016 es el tercer año de la recuperación y 2017 el cuarto.
Anibal.Barca está desconectado  
Viejo 11-feb-2016, 20:35   #1587
Anaknas
En Europa Oriental, 1979
 
Avatar de Anaknas
 
Jul 2015 | 5.235 Mens.
Lugar: Berlin Este

Trabant

Cita:
Originalmente Escrito por Alanms Ver Mensaje
Anaknas pillo sitio para ver el pisito...
¿No te interesa una hijaputeca, eh shur?
JAJAJAJAJA.

Cita:
Originalmente Escrito por akkaad47 Ver Mensaje
Dime la verdad, camarada... ¿Cómo crees que afectará al proyecto europeo? ¿Prevees desintegración?
Por mi, ojalá desapareciera para los restos la UE.
Pero hoy mismo.

Cita:
Originalmente Escrito por gamemaniac Ver Mensaje
y cual es la solución??
los problemas están claros pero soluciones no leo
SOCIALISMO. Molestate en leer con calma shur, calma....

Cita:
Originalmente Escrito por Calendor Ver Mensaje
El capitalismo, la peor enfermedad de este mundo. ¿ Por que ganaron la 2º guerra mundial? ...
Solo espero que de las cenizas de la civilización se levante otra mas justa, ética y verdaderamente progresista, que tenga sistemas de control para no dejar que de nuevos unos pocos grandes destruyan vidas, naciones y culturas...
Acabaremos con ellos, tarde o temprano, y al precio que sea necesario.
Está agonizando, da sus ultimos coletazos.
Igual nosotros no lo veamos

Cita:
Originalmente Escrito por Ancalu Ver Mensaje
Confirmado por el mismísimo De Guindos:

"Desaceleración" lo llama jajaja



http://trib.al/528BkxR
JAJAJAJAJA, Que hijo de la gran puta.
Igual que Zapatero y Solbes.
Es como volver a vivir lo mismo por segunda vez, shur.



Cita:
Originalmente Escrito por Sheldon Cooper Ver Mensaje
Y yo a punto de comprarme un piso

http://www.forocoches.com/foro/showt...hp?p=220339569


Es tu suicidio financiero para toda la vida.

Gracias a dios que uno es forocochero, porque si me tengo que enterar de esto por la tele...
Estás loco?
NI SE TE OCURRA METERTE EN UN PISO Y EN UNA HIPOTECA.
Pero vamos, NI SE TE OCURRA.

EL ORIGEN DEL PROBLEMA DE LOS REFUGIADOS >>> http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=4394859
Anaknas está desconectado  
Viejo 11-feb-2016, 20:40   #1588
akkaad47
Miembra AK-47 Gamer
 
Ene 2014 | 6.683 Mens.
Lugar: De aquí y de allá

CBR 600 RR

No te he preguntado eso... Se bueno, aunque sea con una trotskista, y dime lo que piensas...
akkaad47 está desconectado  
Viejo 11-feb-2016, 21:41   #1589
Anaknas
En Europa Oriental, 1979
 
Avatar de Anaknas
 
Jul 2015 | 5.235 Mens.
Lugar: Berlin Este

Trabant

Cita:
Originalmente Escrito por akkaad47 Ver Mensaje
No te he preguntado eso... Se bueno, aunque sea con una trotskista, y dime lo que piensas...
Os tengo un cariño.....
Es posible que algunos países pasen a tener partidos anti-UE en breve con el poder.
Por desgracia, más de derecha que de izquierda, Francia y Alemania y algunos nórdicos.

Veremos.

EL ORIGEN DEL PROBLEMA DE LOS REFUGIADOS >>> http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=4394859
Anaknas está desconectado  
Viejo 11-feb-2016, 21:56   #1590
Atrincherado
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
 
Ene 2012 | 6.754 Mens.
Lugar: Gran Canaria
Cita:
Originalmente Escrito por gamemaniac Ver Mensaje
y cual es la solución??
los problemas están claros pero soluciones no leo
Decrecimiento.
Atrincherado está desconectado  


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