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  RECESIÓN en ESPAÑA en 2016-19: La profundización de la "crisis" (Tema serio y Debate)  
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Viejo 15-ago-2015, 11:18   #151
Ozil10
*AutοBan Span/Flood/Trol*
 
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Ago 2011 | 3.506 Mens.
Lugar: Castigliano

La musica non c'è

Hay cosas que sí y cosas que no. La única manera de crecer de forma estable que tenemos es consumo interno y exportaciones. Como tú dices depende del resto de países, pero con ello no dependes tanto de un Estado superendeudado que no puede aumentar el consumo para hacer crecer la economía. Pues bien si lo que quieres es hacer una expansión fiscal, prepárate para endeudarte aún más y provocar niveles de deuda exagerados, pudiendo dar lugar a situaciones como las de Grecia, donde el valor de su deuda es nulo y por tanto no la quiere nadie.

En cuanto a la balanza exterior pones los datos sin explicarlos: la balanza de la eurozona cae por la baja competitividad en industria que tenemos con países emergentes: dicho de otro modo, no es un problema de competitividad europeo, sino de desarrollo en dichos países que dan lugar a costes laborales y de producción más bajos, posibilitando su desarrollo local. Ésto sucede en todos los países desarrollados, pero no debería ser un prblema sempre y cuando el enfoque de su producción sea el desarrollo tecnológico, lo que se cumple en EEUU, Japón, Alemania y UK, Francia en menor medida.

Las pensiones son un problema demográfico que se convertirán en un problema económico debido a la incompetencia de los políticos, ya que este año el gasto en pensiones era aproximadamente del tercio del gasto total del Estado, de un 37,8% (http://www.publico.es/actualidad/gas...5-alcanza.html), convirtiédose en un gasto absolutamente insostenible que habrá que reducir, o aumentar los ingresos para satisfacerlo mediante impuestos, debido a que las personas mayores aumentarán aún más y la población activa se reducirá. Las soluciones son duras: o trabajamos para pagar las pensiones de nuestros padres, o ellos reciben menores pensiones, o se favorecen sistemas privados o mixtos, o se aumenta la edad de jubilación. Probablemente se tenderá hacia lo tercero y cuarto, ya que las pensiones mixtas están funcionando en Alemania bien, amortiguando el problema de las pensiones.

Lo de que los salarios bajan es falso. Están creciendo: http://ine.es/dyngs/INEbase/es/opera...=1254735976596



Con esto no defiendo nada ni dejo de defenderlo, pero a menos que pase algo gordo en China, o en el conjunto de la UE, aquí no debería haber recesión. La verdadera cuestión se dará dentro de 20 años cuando tengamos la pirámide invertida, que provocará el colapso de los sistemas públicos de financiación de pensiones y pondrá en jaque las medidas de protección social. Y si le sumamos la deuda tenemos el cóctel explosivo perfecto. Por ello no se puede jugar con el Estado a ser dios y gastar y gastar y gastar, por mucho que Keynes lo hubiese dicho así el siglo pasado, sino que el avance debe ir a manos del desarrollo tecnológico y libertad de comercio.

Última edición por Ozil10 fecha: 15-ago-2015 a las 11:21.
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Viejo 15-ago-2015, 11:19   #152
joeperry
ForoCoches: Miembro
 
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Sep 2004 | 29.478 Mens.
Lugar: Valencia

Volkswagen TDI III 90Cv (RIP) Ibiza 2008

Efectivamente, yo tengo un post de hace unos meses en los que dije en 2016 se subirian los impuestos, quitando los tipos superreducidos

Hay otra cosa que tienes que añadir al analisis, los tipos de interes ; En Otoño la FED los subira y el BCE en los subira a mas tardar en 2016, esta situacion de tipos 0 es anomala.

Y aunque el BCE subiera un punto seria una catastrofe para la economia española

El mayor descubrimiento que he hecho al cumplir 40 años es que no puedo perder el tiempo en cosas que no quiero hacer.
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Viejo 15-ago-2015, 11:19   #153
NarkotekbdN1
Free party is not a crime
 
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Mar 2011 | 4.496 Mens.
Lugar: Al-Badalona
Mientras tanto en los mundos de yuppi del cani pepero medio.. Toso va genial

Siempre.. posteando bajo los efectos del alcohol y los psicotrópicos..
NarkotekbdN1 está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 11:19   #154
Mormith
ForoCoches: Miembro
 
Ene 2015 | 1.516 Mens.
Sitio
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Viejo 15-ago-2015, 11:20   #155
Diegasmus
ForoCoches: Miembro
 
Mar 2015 | 13.740 Mens.
Lugar: VLC-MAD-WW-SYD-HKG

BMW M235i

Cita:
Originalmente Escrito por pepeldelpopulac Ver Mensaje
Nosotros hemos elegido estar así...

¿Donde estabamos con Aznar,ese tio "tan borde"?

Nosotros elegimos...Internacionalmente nunca ha interesado una ESPAÑA que funciones,y ya nos ocupamos nosotros de que eso siga así....
No digo que no, pero eso no deja que puedas decir lo de las deudas...
Diegasmus está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 11:21   #156
Anaknas
En Europa Oriental, 1979
 
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Jul 2015 | 5.232 Mens.
Lugar: Berlin Este

Trabant

Cita:
Originalmente Escrito por Ozil10 Ver Mensaje

Lo de que los salarios bajan es falso. Están creciendo: http://ine.es/dyngs/INEbase/es/opera...=1254735976596
.
No, no es falso.
Siguen bajando
http://www.abc.es/economia/20150729/...507291159.html

El coste laboral es un dato más falso que la quina, ya que es una encuesta que se hace a los empresarios
Los datos reales son los de la AEAT de recaudación, que es donde se ven los sueldos de mierda que se pagan.

EL ORIGEN DEL PROBLEMA DE LOS REFUGIADOS >>> http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=4394859
Anaknas está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 11:22   #157
manu td
User nº242
 
Avatar de manu td
 
Mar 2003 | 15.284 Mens.
Lugar: Terrassa, Bcn.

118d 5p

Eliminación de la Deuda a nivel general, generación de consumo derivado del aumento de la renta disponible y tiramos unos cuantos años más de farsa capitalista.

Esto es el Bronx!!!
manu td está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 11:22   #158
Erpes7
ForoCoches: Miembro
 
Jul 2008 | 3.026 Mens.
Lugar: Atlantis

calesa

Hago resumen, europa y españa sigue la filosofia de japon... 10 años de ventaja. Pero ahi siguen..

En caso de guerra, cualquier agujero es trinchera.
Erpes7 está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 11:23   #159
jon_ki
huy
 
Avatar de jon_ki
 
Mar 2009 | 31.281 Mens.
Lugar: Chiquitistán

BMW Serie 3 318D / Smart Roadster 82 cv

Cita:
Originalmente Escrito por NarkotekbdN1 Ver Mensaje
Mientras tanto en los mundos de yuppi del cani pepero medio.. Toso va genial
Y el mundo podemita sin dar soluciones, no sé quiénes son más retrasados la verdad.

jon_ki está conectado ahora  
Viejo 15-ago-2015, 11:23   #160
supercalin
El máquina
 
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Jun 2009 | 20.125 Mens.
Lugar: Murcia
Cita:
Originalmente Escrito por iggy Ver Mensaje
El trabajador cobra en consonancia al mercado. El Estado ha de cobrar lo mismo.

Si NO hay crecimiento, que cojones quiere que cobre un trabajador?
Sacamos el dinero del genio de la lámpara para pagarle aunque no genere ingresos por problemas de estancamiento?. Pagamos al Estado para mantener su estructura aunque no tengamos de donde sacarla?


Que coño os pasa por la cabeza, que no sabéis sumar?
Ya, y la empresa paga al trabajador en consonancia con el miedo de la gente. Para qué pagarte 800 si puedo pagarte 500 y lo vas a aceptar, porque "la cosa no está para rechazar trabajos"? ...etc.
supercalin está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 11:24   #161
Dennis_Bergkamp
GSI Forever
 
Avatar de Dennis_Bergkamp
 
Sep 2003 | 3.407 Mens.
Lugar: Retirado del fútbol prof.

Gsi + 125i

Cita:
Originalmente Escrito por Capirote Ver Mensaje
Pero eso, según lo que llega de los medios, es un poco "light" (sin menospreciar la pérdida de vidas). Pero no me parece el posible foco incendiario de una guerra a gran escala, aunque cua do se buscan excusas para ello... Vale la que sea
Si los de DAES llegan hasta Marruecos, se ponen a tiro de piedra de España, o por el otro lado, están ya amenazando a Turquía, miembro de la OTAN... yo no lo veo nada light, lo que pasa es que no informan porque la gente se "cansa" de siempre lo mismo y tienen que ir metiendo otros rollos, sobre todo ahora en verano. Pero como sigan dejando que el monstruo crezca, tendremos un problema BIEN gordo, del que tendremos que salir nosotros.

Miembro-Fundador Club de Fans de Chimo Bayo(Miembro nº 5) : VAMOS AL ESPACIO EXTERIOR !!
Dennis_Bergkamp está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 11:24   #162
miliko_one
ForoCoches: Miembro
 
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Jun 2005 | 16.142 Mens.

2.0T + 2.5G=432cv

Cita:
Originalmente Escrito por Fpek Ver Mensaje
la ganancia de productividad, y el aumento de las exportaciones son las bases para un crecimiento de la economía sólido, es lo que está pasando


Sera eso porque aqui con el paro que hay y los sueldos de 800€ ni compra ni el tato.
miliko_one está desconectado  


Viejo 15-ago-2015, 11:25   #163
politox
ForoCoches: Miembro
 
Dic 2008 | 10.765 Mens.
Lugar: Is this real life?

Rockrider 5.2

Bueno la crisis del 2007 creada por la politica inmobiliaria de azanar era culpa de zapatero, y la crisis del 2016 creada por rajoy sera culpa de podemos o del psoe, el pp llega lo jode y se larga dejando las consecuencias al siguiente.









Y si no desmientemelo.
politox está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 11:26   #164
Anaknas
En Europa Oriental, 1979
 
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Jul 2015 | 5.232 Mens.
Lugar: Berlin Este

Trabant

Cita:
Originalmente Escrito por Fpek Ver Mensaje
España exporta más a Turquía o Bélgica que a China....lo dices como si fuera nuestro mejor socio comercial, exportamos a China prácticamente lo mismo que a Polonia

además te olvidas de esto

Eso es la asquerosa propaganda de una entidad economica favorable al TTIP, que afirma que el PIB español subirá un 6% si aprueban el TTIP, que es como preguntar a una gitana del mercado semanal si sus bragas son las de mayor calidad del mercado, y por supuesto, te dirá que si.

O preguntarle a un empresario si ganar más beneficio es bueno para la "Economia nacional", sabiendo la respuesta de antemano.

EL ORIGEN DEL PROBLEMA DE LOS REFUGIADOS >>> http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=4394859
Anaknas está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 11:26   #165
Dyonisius
Per aspera ad astra
 
Avatar de Dyonisius
 
Feb 2008 | 17.865 Mens.
Lugar: Galicia
Pillo apocalipsis financiero.


☀ AMANTES DEL UNIVERSO ☀ Mother Earth weeps for the children she loves, For those who were to be the Star Children, the inheritors of all that exists.

Última edición por Dyonisius fecha: 15-ago-2015 a las 11:31.
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Viejo 15-ago-2015, 11:27   #166
KremTono
ForoCoches: Miembro
 
Jun 2014 | 894 Mens.
Lugar: F C

Audi + Alfa Romeo

Buen hilo. En un par de años lo volveré a leer, y como el OP haya acertado tendremos a un nuevo Julio Anguita.
KremTono está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 11:28   #167
Michaelknight
Forocochia89
 
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Ago 2010 | 4.665 Mens.
Lugar: Cáceres

Citroen Xsara-Renault Laguna

Puede ser... Lo único que tengo claro es que el sistema de pensiones es insostenible y hay que buscar una solución YA.
Michaelknight está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 11:28   #168
Ozil10
*AutοBan Span/Flood/Trol*
 
Avatar de Ozil10
 
Ago 2011 | 3.506 Mens.
Lugar: Castigliano

La musica non c'è

Cita:
Originalmente Escrito por Anaknas Ver Mensaje
Me pones los datos anuales de 2014, yo te pongo datos trimestrales de 2015
Ozil10 está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 11:29   #169
Anaknas
En Europa Oriental, 1979
 
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Jul 2015 | 5.232 Mens.
Lugar: Berlin Este

Trabant

Cita:
Originalmente Escrito por Dennis_Bergkamp Ver Mensaje
Si los de DAES llegan hasta Marruecos, se ponen a tiro de piedra de España, o por el otro lado, están ya amenazando a Turquía, miembro de la OTAN... yo no lo veo nada light, lo que pasa es que no informan porque la gente se "cansa" de siempre lo mismo y tienen que ir metiendo otros rollos, sobre todo ahora en verano. Pero como sigan dejando que el monstruo crezca, tendremos un problema BIEN gordo, del que tendremos que salir nosotros.
¿Amenazar a Turquia?
Pero si Turquia lleva 4 años dandoles protección y curándole en sus hospitales
Si hasta iba el Washington Post a hacer reportajes a miembros de ISIS en los hospitales turcos
https://www.washingtonpost.com/poste...training-them/

EL ORIGEN DEL PROBLEMA DE LOS REFUGIADOS >>> http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=4394859
Anaknas está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 11:29   #170
El DIOS
El Rey de la Noche
 
Feb 2015 | 3.951 Mens.
Lugar: Más allá del muro
Cita:
Originalmente Escrito por politox Ver Mensaje
Bueno la crisis del 2007 creada por la politica inmobiliaria de azanar era culpa de zapatero, y la crisis del 2016 creada por rajoy sera culpa de podemos o del psoe, el pp llega lo jode y se larga dejando las consecuencias al siguiente.









Y si no desmientemelo.

+1. Pozi.
El DIOS está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 11:29   #171
Fpek
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Fpek
 
Jul 2007 | 21.066 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Anaknas Ver Mensaje
Eso es la asquerosa propaganda de una entidad economica favorable al TTIP, que afirma que el PIB español subirá un 6% si aprueban el TTIP, que es como preguntar a una gitana del mercado semanal si sus bragas son las de mayor calidad del mercado, y por supuesto, te dirá que si.

O preguntarle a un empresario si ganar más beneficio es bueno para la "Economia nacional", sabiendo la respuesta de antemano.
pero de los acuerdo de libre comercio entre los BRICS no te quejas ahhh? pues esto es lo mismo, libre comercio siempre ha sido igual a crecimiento de la economía, es algo que no se puede negar

Plataforma "hasta la polla de la risa del test de la muerte" nº5
Fpek está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 11:29   #172
mioCid
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de mioCid
 
Oct 2013 | 3.666 Mens.
Buena historia. Solo le faltan aliens, para cuando el dvd ? . Mantente hater OP
mioCid está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 11:30   #173
Anaknas
En Europa Oriental, 1979
 
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Jul 2015 | 5.232 Mens.
Lugar: Berlin Este

Trabant

Cita:
Originalmente Escrito por Dyonisius Ver Mensaje
Pillo apocalípsis financiero.

¿Quien coño es ese tio?

EL ORIGEN DEL PROBLEMA DE LOS REFUGIADOS >>> http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=4394859
Anaknas está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 11:31   #174
joeperry
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Sep 2004 | 29.478 Mens.
Lugar: Valencia

Volkswagen TDI III 90Cv (RIP) Ibiza 2008

Cita:
Originalmente Escrito por Anaknas Ver Mensaje
No, no es falso.
Siguen bajando
http://www.abc.es/economia/20150729/...507291159.html

El coste laboral es un dato más falso que la quina, ya que es una encuesta que se hace a los empresarios
Los datos reales son los de la AEAT de recaudación, que es donde se ven los sueldos de mierda que se pagan.

Corroborado ademas con los datos de ingresos de la seguridad social, donde estamos en afiliados a nivel de 2011 y en recaudacion un 20% !!!! menos.

El mayor descubrimiento que he hecho al cumplir 40 años es que no puedo perder el tiempo en cosas que no quiero hacer.
joeperry está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 11:32   #175
SxBerserker
Regnum Hispaniae
 
Dic 2013 | 2.533 Mens.
Lugar: Málaga
Pillo sitio.
SxBerserker está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 11:32   #176
Edge
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Dic 2014 | 4.813 Mens.
Lugar: de la meseta
Será en octubre...


Pillo sitio
Edge está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 11:32   #177
joeperry
ForoCoches: Miembro
 
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Sep 2004 | 29.478 Mens.
Lugar: Valencia

Volkswagen TDI III 90Cv (RIP) Ibiza 2008

Cita:
Originalmente Escrito por Anaknas Ver Mensaje
¿Quien coño es ese tio?

Niño Becerra azote del gobierno PSOE del 2008-2012, ahora ya no aparece por ahi

El mayor descubrimiento que he hecho al cumplir 40 años es que no puedo perder el tiempo en cosas que no quiero hacer.
joeperry está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 11:33   #178
phoetus
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Feb 2008 | 164 Mens.
Sitio
phoetus está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 11:33   #179
pepeldelpopulac
ForoCoches: Miembro
 
Jun 2011 | 53.103 Mens.
Lugar: Viva ESPAÑA con Honra!

seat 600

Cita:
Originalmente Escrito por Diegasmus Ver Mensaje
No digo que no, pero eso no deja que puedas decir lo de las deudas...
Sobre las deudas que tanto criticais o criticamos...
A mi entender,en el 2011 habia 2 opciones alternativas a lo que ha hecho Rajoy...
-Que ganara otra vez "el frente popular"...
¿Donde estariamos?¿Y la deuda?

-Que Rajoy hubiera hecho exactamente lo que pedia la UE...Todo lo que querria la UE...
¿Estabais dispuestos?
Creo que no,que Rajoy no hubiera llegado al 2013...

En cualquier caso,no os dais cuenta que ese ajuste que pedís todos los progres de la deuda,hubiera supuesto una contracción de la economía BRUTAL,que la hubieran sufrido los de siempre ?
Y sí,se puede estar peor...Mucho peor...
pepeldelpopulac está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 11:34   #180
kenshin82
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de kenshin82
 
Dic 2011 | 11.301 Mens.
Lugar: valencia

seat ibiza

Cita:
Originalmente Escrito por jl2id Ver Mensaje
Ya lo digo yo: Si votáis a Podemos todo esto no sucederá
En una economía globalizada, los gobiernos nacionales tienen ninguna o casi ninguna capacidad de maniobra.

Por supuesto, para mí gran parte de culpa de la mala situación de España con respecto a otras economías que también han tenido crisis en estos años y no las han pasado tan canutas es culpa del PP y del PSOE.

Pero lo que se hizo desde 1990 hasta 2008 ya no se puede arreglar. No hay manera de recuperar el dinero de los despilfarros. Depurar instituciones es lo único que estamos a tiempo de arreglar.
kenshin82 está desconectado  


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