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  RECESIÓN en ESPAÑA en 2016-19: La profundización de la "crisis" (Tema serio y Debate)  
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Viejo 15-ago-2015, 12:03   #241
TylerDurden88
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Dic 2009 | 6.764 Mens.
El capitalismo no tiene nada de malo.

El intervencionismo estatal si.

"...Afrontaré mi miedo. Permitiré que pase sobre mí y a través de mí. Allí por donde mi miedo haya pasado ya no quedará nada, sólo estaré yo."
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Viejo 15-ago-2015, 12:04   #242
CLAAS
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Dic 2014 | 4.513 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por edv Ver Mensaje
Creo que estás confundiendo colocar una cantidad determinada de deuda a intereses negativos con los intereses de nuestra deuda total. A ver si te crees que toda nuestra deuda está colocalada a corto y justo cuando los intereses eran negativos...

No me hagas mucho caso con los números, es más o menos, pero lo que pagamos anualmente en intereses de nuestra deuda son 35000 millones de euros. Es a eso a lo que me refiero, es una buena losa cuando, como digo, nosotros aún tenemos déficit primario.
La deuda puede bajar aunque tengas déficit primario, no tiene nada que ver.
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Viejo 15-ago-2015, 12:05   #243
kenshin82
ForoCoches: Miembro
 
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Dic 2011 | 11.330 Mens.
Lugar: valencia

seat ibiza

Cita:
Originalmente Escrito por Whitewidow_00 Ver Mensaje
Esperemos que no gane el pp, no jodas.

Si ya nos han llevado a la ruina en la que estamos, 4 años más serían una catástrofe.

Hay que hacer frente a Alemania, echarla de la UE y olvidarse de deudas y estafas.
El problema del PP es que se lo monta muy bien. Ganan... no sé muy bien cómo. Sí, por redes clientelares y por cazurros que les cuesta reconocer que se equivocaron votándolos.

La cosa está en que esta gentuza seguirá haciendo recortes en Sanidad y Educación (porque sus familias tienen intereses privados en estos sectores), subvenciones a empresas amigas y colocación de amiguismos en puestos inventados donde ganan auténticas fortunas sin que el ciudadano sepa que tiene parásitos.
El problema ya no son los políticos, que también, sino los miles de puestos de trabajo que crean ficticios para enchufar a amigos, familiares, clientes o retirados de la política y que cobran auténticos pastizales.
kenshin82 está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 12:09   #244
Gin Xoriguer
ForoCoches: Miembro
 
Jul 2014 | 3.360 Mens.
Creo que te has puesto en el peor escenario posible, pero no por ello es un escenario irreal.

Esperemos que no sea así.
Gin Xoriguer está desconectado  


Viejo 15-ago-2015, 12:10   #245
edv
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Abr 2009 | 2.736 Mens.
Lugar: Vizcaya
Cita:
Originalmente Escrito por CLAAS Ver Mensaje
La deuda puede bajar aunque tengas déficit primario, no tiene nada que ver.
Sólo si se da un crecimiento que no tenemos. Si estructuralmente el país es deficitario y encima nuestra deuda no para de crecer, o crecemos de verdad o la cosa no pinta bien, tiene un límite. En el caso de Grecia cuando han conseguido no gastar más de lo que generan se han encontrado con una bola de mierda en forma de deuda que les ha sumido otra vez en el déficit y de ahí no van a salir ya. No veo que nosotros estemos creando las bases de un crecimiento sostenible.

Me puedes llamar cenizo, pero vamos en una dirección mala.
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Viejo 15-ago-2015, 12:10   #246
danielon
ForoCoches: Miembro
 
Jun 2006 | 5.402 Mens.
Lugar: Hospitalet

>10seg.

Has dicho una sarta de tonterías obviando toda la información que no te interesa...mantente apocalíptico
danielon está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 12:10   #247
PacoJones
¡Cojones! ¡Es Paco!
 
Dic 2010 | 8.486 Mens.
Lugar: Jeré
Cita:
Originalmente Escrito por deltonin Ver Mensaje
Pillo sitio, a diciembre cuando el PP gane las elecciones y volvamos a la buena senda de recorte de gastos a parasitos y gente que no pega un palo al agua.

Seguramente el año que viene sea mucho mejor cuando empiecen los recortes y se bajen los impuestos.
Sí sí, menos impuestos

http://www.elmundo.es/economia/2015/...5798b456c.html

Algunos parecéis que no entendéis u obviaís el problemón de que la modificación del artículo 135 de la constitución obligue a la supeditación de la política de deuda a las decisiones europeas y a la "Prioridad absoluta" en los presupuestos del Estado para el pago de la deuda, y que a su vez esta deuda cada año crezca más y más.
PacoJones está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 12:12   #248
Anaknas
En Europa Oriental, 1979
 
Avatar de Anaknas
 
Jul 2015 | 5.232 Mens.
Lugar: Berlin Este

Trabant

Cita:
Originalmente Escrito por danielon Ver Mensaje
Has dicho una sarta de tonterías obviando toda la información que no te interesa...mantente apocalíptico
¿Que información?
Ya dejo claro que yo de esto controlo lo básico

Si puedes dar datos, se agradece.

EL ORIGEN DEL PROBLEMA DE LOS REFUGIADOS >>> http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=4394859
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Viejo 15-ago-2015, 12:12   #249
ecosse
ForoCoches: Miembro
 
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Sep 2014 | 17.660 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Anaknas Ver Mensaje
¿Que hablas, estúpido?
Si precisamente era en la URSS cuando menos alcohol bebían



Con campañas gubernamentales de persecución del alcoholismo



¿De que miseria me hablas?



Esto es un foro español, asi que pon graficos en español o por lo menos en ingles porque ese grafico lo mismo es de consumo de arroz. Por cierto, esos graficos de donde salen? Ahora va a resultar que lo tomar vodka para calentarse es mentira, tenian climatizador en casa. Y ladas? Que va, mercedes de los gordos.
ecosse está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 12:13   #250
trilokuen
ForoCoches: Miembro
 
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Ago 2012 | 1.914 Mens.
Entraba pensando que era un hilo magufo 100% y me encuentro cosas sensatas. Sin embargo pienso que eres muy pesimista, posiblemente la subida de tipos en USA y devaluación del yuan sean negativos, pero tanto como dices me parece excesivo, mas bién para crecer a menos intensidad.
Por otro lado con respecto a pensiones, impuestos y recortes no has descubierto América, tenemos un déficit de un 5,5% sobre PIB que es el 2ºmás grande de la Eurozona con la ¨austeridad¨ así que imagínate cuando haya que bajar el déficit aun más en los próximos años. Es exactamente ahí donde está el problema en España, hay que mantener a la maraña de funcionarios cobrando más dinero que en la privada, pensionistas ricos en comparación con currantes y autonomías, además de los pagapensiones, como toques algo de ahí (que se va a tener que tocar más pronto que tarde) verás una conflictividad social muy alta, como siempre no dirán que paga el currito de a pie y los hijos del mismo, y ahora con Podemos en el Parlamento.

Vienen tiempos interesantes.


Edito: Me ha parecido muy interesante ver que la seguridad social ingresará más en 2015 que en el pico de la burbuja en 2008, para que luego digan que no hace falta recortar ahí

Última edición por trilokuen fecha: 15-ago-2015 a las 12:30.
trilokuen está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 12:14   #251
CLAAS
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Dic 2014 | 4.513 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por edv Ver Mensaje
Sólo si se da un crecimiento que no tenemos. Si estructuralmente el país es deficitario y encima nuestra deuda no para de crecer, o crecemos de verdad o la cosa no pinta bien, tiene un límite. En el caso de Grecia cuando han conseguido no gastar más de lo que generan se han encontrado con una bola de mierda en forma de deuda que les ha sumido otra vez en el déficit y de ahí no van a salir ya. No veo que nosotros estemos creando las bases de un crecimiento sostenible.

Me puedes llamar cenizo, pero vamos en una dirección mala.
La previsión es que para el próximo año la deuda se reduzca. De hecho este año ya lo ha hecho algún mes, y es hasta posible que acabemos el año por debajo del objetivo del gobierno.
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Viejo 15-ago-2015, 12:15   #252
Anaknas
En Europa Oriental, 1979
 
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Jul 2015 | 5.232 Mens.
Lugar: Berlin Este

Trabant

Cita:
Originalmente Escrito por ecosse Ver Mensaje
Esto es un foro español, asi que pon graficos en español o por lo menos en ingles porque ese grafico lo mismo es de consumo de arroz. Por cierto, esos graficos de donde salen? Ahora va a resultar que lo tomar vodka para calentarse es mentira, tenian climatizador en casa. Y ladas? Que va, mercedes de los gordos.
No hay gráficos españoles, pero cualquier forero ruso te puede aclarar que significa o lo traduces tu.
Este está en inglés y son las calorias por persona que consumian


EL ORIGEN DEL PROBLEMA DE LOS REFUGIADOS >>> http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=4394859
Anaknas está desconectado  


Viejo 15-ago-2015, 12:17   #253
Anaknas
En Europa Oriental, 1979
 
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Jul 2015 | 5.232 Mens.
Lugar: Berlin Este

Trabant

Cita:
Originalmente Escrito por CLAAS Ver Mensaje
La previsión es que para el próximo año la deuda se reduzca. De hecho este año ya lo ha hecho algún mes, y es hasta posible que acabemos el año por debajo del objetivo del gobierno.
Eso es falso
Cita:
La deuda pública llega al 98,6% del PIB tras subir en junio por segunda vez

El conjunto de las administraciones adeudan 12.638 millones más que en mayo pero Economía mantiene el objetivo del 98,7% para 2015

La noticia es de ayer mismo
http://economia.elpais.com/economia/...67_176465.html

EL ORIGEN DEL PROBLEMA DE LOS REFUGIADOS >>> http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=4394859
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Viejo 15-ago-2015, 12:21   #254
Betdown
Pago la cuota
 
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Ago 2012 | 1.948 Mens.
Lugar: Madrid

Sube a mi nave, tu amiga gorda no cabe.
Betdown está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 12:23   #255
KanjoJDM
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Dic 2014 | 5.296 Mens.
Lugar: Los Santos

Un italiano

Sitio para leer en casa

KanjoJDM está conectado ahora  
Viejo 15-ago-2015, 12:23   #256
MANDINGANTE
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Jul 2008 | 20.379 Mens.
Lugar: MANDINGO´S LAND

TRACTOR AMARILLO

Cita:
Originalmente Escrito por Anaknas Ver Mensaje
Me reservo este post. Es posible que al hilo se le pueda añadir mucha info.
Has dado muchos datos, y no he podido analizarlos todos como me gustaría, pero, leyendo por encima, te equivocas al decir que el paro en Estados unidos estaba subiendo por la bajada del petróleo... ahora mismo la tasa de paro es muy buena en USA (5,3%) lo que equivale al pleno empleo. saludos
MANDINGANTE está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 12:26   #257
Fpek
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Jul 2007 | 21.052 Mens.




ahora entiendo, lo que tu defiendes es que las personas se mueran antes no? así no hay problemas con las pensiones porque no me explico tanta defensa por todo lo procedente del este

Plataforma "hasta la polla de la risa del test de la muerte" nº5
Fpek está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 12:27   #258
CLAAS
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Dic 2014 | 4.513 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Anaknas Ver Mensaje
Eso es falso
¿Qué pasa, que no sabes leer? He puesto que ya se ha reducido algún mes durante este año, no que lo haya hecho en junio.
CLAAS está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 12:27   #259
volum
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Feb 2013 | 3.289 Mens.

Pléyades 31 - Avispa a dos tiempos

Cita:
Originalmente Escrito por ecosse Ver Mensaje
Joder, otra vez? Pero, otra vez? Que lo que se ha rescatado han sido LAS CAJAS!!, Siiii, esas que son publicas y dirigidas por politicos, tal como os gusta a los izquierdosos y podemitas. Una vez mas, lo que se han rescatado han sido LAS CA-JAS, ok? Como diria tu lider, una vez mas, las CA-JAS.
¿Seguro?

http://www.larazon.es/historico/6468...tt1InuGsX2lZvK

Hay cajas (y bancos) rescatados y hay cajas eficientes como las vascas o las Cajas Rurales.

Generalizando que es gerundio.
volum está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 12:27   #260
ecosse
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Sep 2014 | 17.660 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Anaknas Ver Mensaje
No hay gráficos españoles, pero cualquier forero ruso te puede aclarar que significa o lo traduces tu.
Este está en inglés y son las calorias por persona que consumian



Y eso que quiere decir? Eso es ya una buena alimentacion y calidad de vida? No puede ser que vivan en una cabaña con animales y se alimenten de eso y tengan que ir a cagar al campo? Porque yo conozco a mas de uno y de dos rumanos que no tenian ni wc en su casa y su forma de vida era esa, que bien eh? Pero segun tu grafica calidad de vida oiga!

Te añado un aporte de un shur

Cita:
Originalmente Escrito por Fpek Ver Mensaje




ahora entiendo, lo que tu defiendes es que las personas se mueran antes no? así no hay problemas con las pensiones porque no me explico tanta defensa por todo lo procedente del este
ecosse está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 12:27   #261
Anaknas
En Europa Oriental, 1979
 
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Jul 2015 | 5.232 Mens.
Lugar: Berlin Este

Trabant

Cita:
Originalmente Escrito por MANDINGANTE Ver Mensaje
Has dado muchos datos, y no he podido analizarlos todos como me gustaría, pero, leyendo por encima, te equivocas al decir que el paro en Estados unidos estaba subiendo por la bajada del petróleo... ahora mismo la tasa de paro es muy buena en USA (5,3%) lo que equivale al pleno empleo. saludos
No estoy de acuerdo que pleno empleo sea 5%, aunque los economistas liberales afirmen que si.

Por otra parte, Reuters daba esta noticia anteayer

http://es.reuters.com/article/busine...0QI1JU20150813

Cita:
Suben inesperadamente los pedidos semanales de subsidios de paro en EEUU

jueves 13 de agosto de 2015 15:08 CEST

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(Reuters) - El número de estadounidenses que solicitaron nuevas solicitudes de beneficios por desempleo subió inesperadamente la semana pasada, pero la tendencia se mantuvo para destacar que el mercado laboral se está fortaleciendo.
Las solicitudes iniciales de beneficios por desempleo aumentaron en 5.000 a un total desestacionalizado de 274.000 en la semana terminada el 8 de agosto, dijo el Departamento de Trabajo el jueves.
Los pedidos de la semana anterior fueron revisados para mostrar 1.000 solicitudes recibidas menos de las informadas anteriormente.

EL ORIGEN DEL PROBLEMA DE LOS REFUGIADOS >>> http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=4394859
Anaknas está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 12:28   #262
dortmunder
God's gonna cut you down
 
Avatar de dortmunder
 
Ago 2008 | 8.029 Mens.
Lugar: Boston, MA.

Astra K 1.6t Dynamic 200cv

Cita:
Originalmente Escrito por _SLaM_ Ver Mensaje
La única solución para España es ajustar y reducir el gasto público en la casta y chiringuitos.

Pero.nada de eso se ha hecho. Mientras en España con la crisis se han perdido tres millones de cotizantes privados. En el sector público sólo 92.000.

España con 50 diputaciones, 8000 ayuntamientos y 17 taifas con sus empresas públicas enchufados y chiringuitos no es Sostenible.

Para mantener 1 millón de puestos de trabajo de la casta y sus afines hemos condenado a tres millones de personas y todo el país.
Exacto.

Hard row to hoe all by yourself
dortmunder está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 12:29   #263
array
Nucelar
 
Sep 2014 | 19.258 Mens.
Lugar: Madrid
Cita:
Originalmente Escrito por Anaknas Ver Mensaje
Análisis previo.

¿Esta el Gobierno diciendo la verdad a la gente?
No, como ya pasase con Zapatero en 2007, se está ocultando al país los riesgos de un recesión mundial que afectará a España de lleno en un año o a lo sumo, dos.

¿En que se basa el crecimiento del PIB español?


Fundamentalmente en tres cosas: Consumo interno, turismo y exportaciones.

¿Y que problema tienen estos datos?

Que si las demás economías se resienten, la española irá detrás

¿Qué problemas serios tiene España?

Una enorme deuda pública que no deja de crecer y una dependencia al QE que está logrando el BCE mediante el programa de compra de bonos.

El dato de deuda en julio machaca la previsión del Gobierno: La deuda pública ya es del 98,5%, y el objetivo para enero era el 98,7% http://www.elblogsalmon.com/mercados...ue-que-hacemos


Evolución de la deuda




El desplome del fondo de pensiones y la recaudación a la Seguridad Social, en mínimos.

Datos sobre pensiones:







Datos sobre el Fondo de las pensiones





Unos salarios a la baja, que no invitan a pensar que el consumo se mantenga




Empleos temporales aceptados debido a "necesidad"



La devaluación del Yuan en China puede restar un 0.2% en el PIB español

¿Que es el QE?
Es sostener a España y a otros países interviniendo el mercado de bonos por parte del BCE. Por eso España tiene la prima de riesgo en niveles tan bajos. Dicho de otro modo: Cuando ese programa se acabe, España estará en la situación de 2011-2012, con una deuda un 15% mayor.

Información sobre el QE http://economia.elpais.com/economia/...13_016391.html

El programa de compra de bonos acaba en SEPTIEMBRE DE 2016


¿Por qué se puede acabar?
Oposición de Alemania, Francia y Finlandia a seguir "sosteniendo" a España, al tiempo que España "presume" de un crecimiento que es debido a la intervención del BCE (con el dinero de alemanes y franceses, que van a entrar en recesión, lo que podría forzar el fin del QE)

Además, las devaluaciones de moneda en otros paises reducen su efecto positivo.

Situación en el mundo

China: Con una burbuja crediticia e inmobiliaria y la devaluación de su moneda, que perjudicará a todos los países (los chinos compraran menos al exterior, al encarecerse el precio de los productos extranjeros

Las exportaciones chinas han caido un 8.3% en julio.

EEUU: La economía de EEUU se ralentiza, de hecho, los stocks en almacenes acumulan meses de subidas, con máximos de hace 7 años, lo que indica que la gente no compra.
Además, el consumo está ralentizándose.

La puntilla es la posible subida de tipos a finales de este año, donde EEUU está entre la espada y la pared.

El colapso de los precios de las materias primas que existe actualmente es muy similar a la situación que el mundo había visto antes del colapso del mercado de valores en 2008. El martes, las cosas se pusieron aún peor para productos básicos como el precio de cobre, que cerró en un nuevo mínimo en los últimos seis años. (Justo durante la crisis de 2008)

Francia, Alemania e Italia: Han tenido resultados peor de lo esperado este viernes: Los datos son pésimos

Francia crece al 0%

Italia al 0.1%

Alemania al 0.3%

Si tenemos en cuenta las consecuencias de la devaluación del yuan, podemos decir que en enero Francia e Italia entran en recesión


Eso supondrá un golpe importante al turismo y las exportaciones españolas a esos paises.

Los datos del segundo trimestre: http://economia.elpais.com/economia/...70_480609.html

Además, con Finlandia entrando en recesión (-0,4%) y si Francia e Italia entran, es probable que el QE acabe antes o no sea renovado, lo que golpearía de forma clara a España, principalmente.

Brasil y Latinoamérica: Crisis debido a la depreciación de sus divisas y a la entrada en recesión debido al desplome de las materias primas. El Banco Central de Brasil ha tenido que subir los tipos de interés del 6% al 14%
Afecta a las empresas españolas en Latinoamérica, que son muchas.

Rusia: Entrando en una profunda recesión y devaluandose su moneda, lo que incide en las importaciones, aunque el veto de la UE implica el embargo ruso a la compra de productos en Occidente, su efecto también se notará en el turismo ruso en España.

Otros datos:


1. Por primera vez en los últimos cuatro años el promedio móvil de 50 días para el Dow estuvo por debajo del promedio móvil de 200 días. Esto se conoce como la 'cruz de la muerte' y preocupa a muchos participantes del mercado.


2. Los precios del petróleo alcanzaron un nuevo mínimo en los últimos seis años. Cuando comenzaron a bajar a finales de 2014, muchos expertos aseguraban que era un gran factor para la economía estadounidense. Ahora se hace evidente que se equivocaban.
Por el momento, el precio del petróleo puede ser una pesadilla para la economía mundial. EE.UU. pierde gran número de puestos de trabajo, se pueden reducir los ingresos fiscales y los gastos de los consumidores. Además, en un futuro próximo puede caer la producción de petróleo, lo que vuelve al país más vulnerable al aumento de precios.


3. Esta semana todo el mundo supo que la OPEP produce más petróleo de lo que se creía y esto puede llevar a una caída en los precios del crudo hasta los 30 dólares por barril. La tendencia de la disminución de la demanda en China puede influir en los precios.


4. Los bonos del gobierno de Brasil han sido degradados a un solo nivel por encima de la categoría 'basura'.

5. Según una encuesta de Gallup, casi el 50% de los estadounidenses cree que la economía está empeorando.

Extraidos de aquí: 12 señales que auguran un colapso financiero mundial
http://actualidad.rt.com/economia/18...obal-inminente

Basicamente, el capitalismo tiene una crisis estructural que nadie quiere reconocer, y se juega a "dar una patada hacia adelante"

Exportaciones de España


Llegada de turistas



Procedencia:





¿Qué puede pasar?


Sin ser un experto en economía, más bien autodidacta, pienso que con estos datos lo que puede pasar sea lo siguiente. También algunas de las cosas son impresiones mías, donde entra mucho de "subjetivo o creencia"


Francia e Italia pueden entrar en recesión en diciembre. Alemania irá detrás de ellas.

China seguirá intentando "mantener" su burbuja como sea, pese a que la realidad será tozuda

EEUU tiene que mantener el chiringuito como sea hasta noviembre del año que viene, que es cuando se produciran las elecciones. El problema es que debe subir tipos, salvo imprevisto. Quizá sea la subida de tipos lo que acabe desatando una recesión global o una nueva devaluación china, que tiene un efecto parecido en el mundo a una subida de tipos en EEUU.

Rusia, Venezuela, Brasil y Latinoamérica, con excepciones, las van a pasar canutas.

El BCE posiblemente termine anticipadamente con la compra de bonos: Esa será la puntilla para paises como España o Italia, pero Alemania y Francia, con recesión en su casa, no van a mantener al moribundo español.

¿Y en España?

1. Posiblemente se venderá la maravilla económica sea como sea, hasta que pasen las elecciones. Posiblmente el Gobierno que salga de las elecciones será o bien un gobierno en minoría del PP con Ciudadanos o con el PSOE (e incluso una triple coalición, menos probable, dado el desgaste a partir de 2016)

2. Los números de deuda pública y, sobre todo, de la Seguridad Social, implicarán durísimos recortes de muchas partidas. Pasadas las elecciones es el momento idóneo, como ya pasó en 2010 o en 2012.

3. La recesión empezará a notarse por el desplome de turistas y el desplome de exportaciones, junto con un hundimiento del consumo interno. Y en cuanto el BCE acabe con el QE, el crack de España será INEVITABLE, ya que esta en ruina. Algo que entonces tendrán que reconocer.

4. El fin del QE impondrá un durísimo ajuste de PYMES y empresas zoombies que están siendo mantenidas con deuda. Además, el crack del capitalismo internacional afectará en gran medida a España, restringiendo más el crédito y su acceso, junto al pufo de la banca española. Consencuencia: Miles de despidos y cierre de empresas

5. Por otra parte la SS, en números rojos ya, vera evaporarse el Fondo de reserva, una vez que se desplomen las cotizaciones por el aumento del paro y las bajadas de sueldos. El problema es que parte del consumo se debe a esas pensiones, por lo que su reforma y privatización, que no tardarán en hacer, hará que el consumo se hunda a niveles nunca vistos (ni siquiera en la crisis actual). Posiblemente a la subida de edad de jubilación se añadirá una quita en las pensiones.

6. Durísimos recortes en todas las partidas: Educación y Sanidad fundamentalmente. El Gobierno es rehen de Bruselas y el FMI, y un posible rescate a España cuando se acabe el QE del BCE lo pondrá a "huevo". Esos recortes se traducirán en recortes en las CCAA, gobierne quien gobierne, puesto que ninguno de ellos aboga por la ruptura con el sistema: El coste político recaerá en los nuevos gobernantes, eliminando el mito de las "politicas diferenciadas" por parte de PSOE-Podemos. El "todos son iguales" calará, posible creación de un "15-M" 2.0

7. Crisis de deuda: Al colapsar totalmente el sistema y no tener posibilidad real del pago de esa deuda. La subida de gastos en todas las partidas y la caída de la recaudación. Y ahi es donde vuelve la pescadilla que se muerde la cola: Se subirá el IRPF y el IVA, desplomándose aun más el consumo. Lo que repercutirá en más paro y más deuda.

8. La recuperación española será humo de una noche: Por supuesto, a todo esto, habrá que añadir impagos, ascenso de la morosidad, disparo de las ejecuciones hipotecarias, etc

9. DEFLACIÓN: Caida brutal de precios y mayor caida de salarios (nueva vuelta de tuerca y nueva reforma laboral que hará gratis el despido).

10. Aumento de las protestas y de la conflictividad social en todos los sectores sociales.

11. Paro subiendo de la cota psicológica de los 6 millones de parados. Todas las medidas de recorte tendrán un efecto brutal en el empleo. Para que nos entendamos, vamos a ser la Grecia 2, pero a lo grande y sin Syrizas ni Podemos.

12. Mercado inmobiliario y construcción: Otro de los motores que se pegará un buen batacazo. Tanto la pirámide de población como la restricción del crédito, y el miedo, impulsarán el desplome producido desde 2007. Construcción pública en picado.

No me juego la cuneta si fallo, porque en estos temas no soy un entendido, pero es lo que veo.
Ambicionen, abro paraguas.

De hecho, he escrito esto a raiz del debate en la noticia de ayer de las exigencias del FMI.
¿Solución a esto? Romper con el capitalismo, no hay otra. Vamos a ver miseria como no la hemos conocido en 70 años. Y con el añadido que la gente esta vez no tiene colchon ni prestaciones como en 2008, ni la pensión para que los guajes puedan pedir ayuda al "abuelo"

Perdón por el tocho, pero necesitaba explicarme bien
@Anaknas

PD: Si el post te parece que merece la pena,


Mucha información que lamentablemente será cierta, el futuro pinta muy negro para un país como España.

En mi opinión viendo los.datos de paro y precariedad, choca con que no haya caos en las.calles.ni se vea demasiada.pobreza, para mi esto se explica con que mucha gente vive de las pensiones de sus padres...de sus abuelos.

Cuando metan el hachazo a las pensiones que ocurrirá?
array está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 12:29   #264
MANDINGANTE
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de MANDINGANTE
 
Jul 2008 | 20.379 Mens.
Lugar: MANDINGO´S LAND

TRACTOR AMARILLO

Cita:
Originalmente Escrito por Anaknas Ver Mensaje
No estoy de acuerdo que pleno empleo sea 5%, aunque los economistas liberales afirmen que si.

Por otra parte, Reuters daba esta noticia anteayer

http://es.reuters.com/article/busine...0QI1JU20150813
Hombre, lo que importa es la media anual/mensual, pero no creo que los datos de una sola semana puedan hacer variar mi afirmación de que el paro en USA es casi inexistente ahora mismo.
MANDINGANTE está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 12:31   #265
Anaknas
En Europa Oriental, 1979
 
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Jul 2015 | 5.232 Mens.
Lugar: Berlin Este

Trabant

Cita:
Originalmente Escrito por ecosse Ver Mensaje
Y eso que quiere decir? Eso es ya una buena alimentacion y calidad de vida? No puede ser que vivan en una cabaña con animales y se alimenten de eso y tengan que ir a cagar al campo? Porque yo conozco a mas de uno y de dos rumanos que no tenian ni wc en su casa y su forma de vida era esa, que bien eh? Pero segun tu grafica calidad de vida oiga!

Te añado un aporte de un shur
No se para que me aportas datos actuales si la URSS acabó hace 26 años.
Dicho lo cual, la tasa de mortalidad es ahora SUPERIOR alli que cuando estaba la URSS

EL ORIGEN DEL PROBLEMA DE LOS REFUGIADOS >>> http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=4394859
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Viejo 15-ago-2015, 12:33   #266
Betdown
Pago la cuota
 
Avatar de Betdown
 
Ago 2012 | 1.948 Mens.
Lugar: Madrid
Cita:
Originalmente Escrito por anke Ver Mensaje
Veo que este es un hilo de futurólogos con el op anteriormente conocido por Rappel, intentando poner datos que argumenten sus pronósticos.


Ahora estamos en un periodo de crecimiento y todo es cíclico, tranquilidad.
Creo que si la gaviota sigue en el poder, vamos a estar varios años en crecimiento prolongado, otra cosa será si vienen los perroflautas
No cibersorayo insaid, esta clarisimo que entre el PP, PSOE,CIUDADANOS O PODEMOS vamos a estar en la putisima mierda. Parte de esto es de agradecer a los dos principales partidos el PP y el PSOE, por pensar solo en los votos y que solucione el problema el partido que entre en los 4 proximos años.

Pero gran parte de la culpa lo tiene la gente que les vota y les ha votado con la idea de voto a derechas o voto a izquierdas. Somos tan gilipollas que seguro que entre los dos vuelven a tener más del 50% de los votos y eso es lo que de verdad pudre a este sistema.

Sube a mi nave, tu amiga gorda no cabe.
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Viejo 15-ago-2015, 12:34   #267
edv
ForoCoches: Miembro
 
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Abr 2009 | 2.736 Mens.
Lugar: Vizcaya
Cita:
Originalmente Escrito por CLAAS Ver Mensaje
La previsión es que para el próximo año la deuda se reduzca. De hecho este año ya lo ha hecho algún mes, y es hasta posible que acabemos el año por debajo del objetivo del gobierno.
No conozco el dato de que en algún mes bajara la deuda, pero ayer mismo el Banco de España publicó que la deuda pública de Junio se incrementó el 4% respecto al mismo mes de 2014. Estamos en un porcentaje de deuda sobre el PIB del 98,5% cuando nuestro objetivo para final de año es del 98,7%. Parece bastante evidente que esa previsión no se va a cumplir.
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Viejo 15-ago-2015, 12:35   #268
array
Nucelar
 
Sep 2014 | 19.258 Mens.
Lugar: Madrid
Cita:
Originalmente Escrito por TRIBALERO Ver Mensaje
Tema mítico
Acabo de decirlo en otro post, pero me parece que hay mucha gente que lo desconoce, por eso lo voy a repetir en hilo a parte.

Muchos de este foro pensamos que la vivienda va a bajar espectacularmente de precio, algunos opinan que habrá una caída rápida y otros como yo que será muy gradual.

Bastantes foreros han contado sus intenciones de comprar en el momento que les sea accesible, esto es, cuando baje un X% y puedan asumirlo, un 20%, un 30%, dependiendo cada un de su situación.

Un refrán americano, refiriéndose a la bolsa dice 'nunca cojas un cuchillo que cae', es decir, nunca compres cuando algo baja vertiginosamente.

Voy a explicar por qué no debéis NUNCA comprar un piso en una situación bajista. Al loro porque esta explicación (no mía, por supuesto) deberíamos extenderla desde este foro para que la gente sepa lo que les puede pasar.

Imaginaos: la vivienda ha bajado un 20%. Yo ya puedo comprar. Voy al banco y firmo. Por facilitar las cuentas, el banco me da 40 millones, el 100% (técnicamente no será así, será el 80%, hagámoslo para facilitar la transmisión de la idea). Un par de avalistas y para dentro.

Me da igual que la vivienda sigua bajando. Compro para vivir y puedo pagarlo, qué más da.

Pasan 2 años. Me voy a cambiar de coche, que el mío está viejo y lo necesito para trabajar. Voy al banco y pido un crédito. Cómo no me lo van a conceder, si es poco dinero (en comparación con la hipoteca) y he sido buen pagador.

Hablo con el interventor, y ....ME LO DENIEGAN. Es más, me avisan de que me van A QUITAR LAS TARJETAS DE CRÉDITO Y RESTRINGIRME LA TARJETA DE DÉBITO AL MÍNIMO.

¿Pero CÓMO PUEDE SER, si soy buen pagador?????

Pues porque he pasado a tener INMOVILIZADO NEGATIVO. Si mi piso se tasara en ese momento valdría un 15% menos que cuando lo compré, pues los pisos han seguido bajando.

Eso quiere decir que para el banco, es como si ya tuviera un crédito personal de 6 millones, que es lo que no cubre la hipoteca. Y encima (todo el mundo lo sabrá) lo más problable es que el año que viene deba más. Es decir, he pasado a ser un sujeto financieramente 'peligroso'

Debo la hipoteca de mi piso+6 millones, y ahora encima quiero cambiar de coche, cuando todos los indicadores dicen que el año que viene aún deberé más....

OJO. Si el año que viene vuelve a bajar un 10% la vivienda, a lo mejor no sólo me deniegan el crédito a mí. Igual van a por mis avalistas. Igual dentro de 3 años, tanto yo como mis avalistas no tenemos la confianza del banco ni para hacer la compra en el Carrefour con tarjeta.

MÁS COSAS. En muchos contratos hipotecarios se establece que si en algún momento el bien hipotecado (piso) es tasado por un valor inferior al del principal que se debe, el banco puede resolver el contrato PIDIENDO LA DEVOLUCIÓN ÍNTEGRA DE LO SOLICITADO.

Esto es una solución madmaxista, pero que sepamos que es posible. Es decir, pido 40 millones, y dos años después debo 39 pero el piso vale 32. En ese momento el banco puede EXIGIRNOS que devolvamos 32 millones.

¿Por qué y para qué? Pues es más o menos sencillo; si el banco prevé una hecatombe (un desplome del 50% del valor en poco tiempo), con esta cláusula se asegura que seas tú quien ahora venda el piso por el precio actual de mercado (quedándote con un pequeño pufo que cubrís tú y los avalistas), que esperar 5 años y tener que embargarte cuando el valor del piso en el mercado sea la mitad y a lo mejor uno de los dos esté en el paro.

La deuda la seguiréis teniendo, pero ellos perderán liquidez y seguridad de pago.

Ojo que vemos la paja en el ojo ajeno, pero la gente que compre antes de que toquen fondo esto les puede pasar tranquilamnte.

Como situación irreal, he puesto que el banco te concede el 100% para que se pueda ver más fácil. De hecho el que el banco conceda sólo el 80% de la tasación es precisamente por esto, para asegurarse de que tu inmovilizado sea positivo y tu economía saneada, pero aunque fuera así en un entorno bajista ese 20% se puede recortar bastante facilmente.

Pensad que en estos momentos las tasaciones tiran hacia lo alto, y es posible que hasta que esto haya crujido bastante se mantenga así.

Pero llegará el momento, cuando estén las bajadas oficilizadas que los propios bancos presionarán para que se cambien las tornas, pues no querrán correr ningún riesgo; en vez de tirar la tasación por lo alto por si acaso (para poder prestar el dinero), tirar la tasación hacia abajo, para no correr ningún riesgo.

Es decir, que simplemente con la diferencia de tasación en el momento de la compra y la que se produzca unos años después se pueden comer un buen porcetaje de ese 20% de seguridad.

Y si ya pensamos en los pepitos que pidieron el 120% y que encima compraron en el momento más álgido...uf

Pensad, el piso vale 50. Tasado por 65 por presión a la tasadora para poder dar todo más gastos.

Ese piso pierde un 30% de valor. Ahora en el mercado vale 35 millones. Tú debes 61 (han pasado unos años y has amortizado algo).

ES DECIR, ENTRE PEPITO Y SUS AVALISTAS TIENEN 25 MILLONES SIN RESPALDAR.

Son auténticos cadáveres financieros. No les darán tarjeta o crédito hasta que esa situación se compense, y pueden pasar.....¿15 años????

Pues eso, por favor a todos los que estén esperando a que bajen los precios para comprar, por favor explicadles esto bien clarito. Hay trampa...

By: pepeleches
Se nota tanto los que venís de burbuja jeje

Saludos!
array está desconectado  
Viejo 15-ago-2015, 12:35   #269
deltonin
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de deltonin
 
May 2007 | 7.607 Mens.

VW Golf V 1.9 TDI (c.edition)

Cita:
Originalmente Escrito por Whitewidow_00 Ver Mensaje
Esperemos que no gane el pp, no jodas.

Si ya nos han llevado a la ruina en la que estamos, 4 años más serían una catástrofe.

Hay que hacer frente a Alemania, echarla de la UE y olvidarse de deudas y estafas.

Que dices, si hacemos lo mismo que los ganadores, pasamos a competir y hacer frente a los ganadores.

Ahora mismo para tener mejores servicios publicos, mejor sanidad y mejores prestaciones sociales lo primero que hay que hacer es pagar la deuda que tenemos, cada vez pedir menos dinero prestado y controlar el gasto en sanidad.

Los paises con buenos sistemas sanitarios y buena educacion hacen justo todo lo contrario a lo que propone partidos politicos como Podemos o los vendeburras del PSOE, es decir pagar sus deudas y no empufarse con creditos.
deltonin está conectado ahora  
Viejo 15-ago-2015, 12:36   #270
Manic Miner
Pionero del Spectrum
 
Ene 2015 | 6.850 Mens.
Lugar: De la mina

vagoneta

Lo que nadie comenta es que aquí nuestros políticos no arreglan el problema porque quienes mandan de veras (el IBEX 35 y otras empresas similares) no quieren que se arregle. Con la excusa del empeoramiento de la crisis asistiremos a la demolición final del Estado del Medioestar y la privatización TOTAL de lo que queda público: sanidad, educación, infraestructuras, aguas, etc... Con los políticos convenientemente colocados en los Consejos de Administración de esas empresas.

El capitalismo neoliberal y su teoría del crecimiento infinito devorarán los últimos recursos del planeta antes de colapsar, pero por el camino no les importa que mueran varios millones de seres humanos.
Manic Miner está desconectado  


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