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Usuarios quad y atv, guías de compra, fotos, nuevos modelos...

 
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Viejo 23-mar-2016, 15:10   #271
AVL
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Dic 2014 | 74 Mens.
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Ford escort

respecto a lo que ha comentado algún shur de lo del cuentakilómetros, lo correcto es acudir a la itv y solicitar en informe INTA del vehículo, en que aparecen todas sus características. en mi caso para un yamaha warrior, debe ir con un "SIGMA DIGITAL" (asi aparece en el informe), que no es mas que un cuentakilómetros de bici normal y corriente.

claro esta si no solicitas este informe, podrán echarte para atras, decirte que montes uno homologado por la casa, o hacer lo que les apetezca.... ya sabemos todos como funcionan en la itv
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Viejo 25-mar-2016, 11:01   #272
Bielaloca
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May 2015 | 6.576 Mens.
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Fiat Cinquecento

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Originalmente Escrito por AVL Ver Mensaje
respecto a lo que ha comentado algún shur de lo del cuentakilómetros, lo correcto es acudir a la itv y solicitar en informe INTA del vehículo, en que aparecen todas sus características. en mi caso para un yamaha warrior, debe ir con un "SIGMA DIGITAL" (asi aparece en el informe), que no es mas que un cuentakilómetros de bici normal y corriente.

claro esta si no solicitas este informe, podrán echarte para atras, decirte que montes uno homologado por la casa, o hacer lo que les apetezca.... ya sabemos todos como funcionan en la itv
Gracias por el aporte, me hubiese venido bien la vez que pasé con uno de bici pareciendo que casi me perdonaban la vida....

Sólo soy uno menos ansioso de contradecirse.
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Viejo 09-abr-2016, 00:29   #273
Bielaloca
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May 2015 | 6.576 Mens.
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Fiat Cinquecento

Ya va la temporada al carajo, yo anduve jodido con la ciática este mes, parece que va remitiendo, espero poder aprovechar los últimos días de lluvia.

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Viejo 10-abr-2016, 15:35   #274
djzacombo
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Nov 2006 | 3.379 Mens.
Lugar: es la musica infinita

dos japos y 2 alemanes

El sábado estaré con mi grupo en chiloeches, guadalajara, en una ruta organizada para una causa benefica.

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Viejo 10-abr-2016, 21:21   #275
Bielaloca
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El sábado estaré con mi grupo en chiloeches, guadalajara, en una ruta organizada para una causa benefica.
Aquí nunca se organiza nada, una por que cada uno va a lo suyo y otra, bueno, en realidad es la misma, no hay participación casi nunca, pocos quadtreros de verdad por mi zona.

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Viejo 10-abr-2016, 21:54   #276
djzacombo
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Nov 2006 | 3.379 Mens.
Lugar: es la musica infinita

dos japos y 2 alemanes

http://baranjaratube.blogspot.com.es...la-de.html?m=1

En la zona de Guadalajara si organizan ,y se juntan 100 quads mas motos y 4x4 .

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Viejo 18-abr-2016, 00:38   #277
Bielaloca
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Fiat Cinquecento

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http://baranjaratube.blogspot.com.es...la-de.html?m=1

En la zona de Guadalajara si organizan ,y se juntan 100 quads mas motos y 4x4 .
¿Cómo ha ido esa ruta? Por aquí tenemos la primavera mas lluviosa en años...

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Viejo 18-abr-2016, 07:06   #278
djzacombo
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Nov 2006 | 3.379 Mens.
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dos japos y 2 alemanes

Pues muuuucha agua ,charcos de metro y medio que ralentizaban la marcha ,pero bueno una ruta organizada con tanta gente no es para ir a fuego siempre, es para vivir el buen ambiente,ver máquinas y conocer gente, ha estado bien en general

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Viejo 18-abr-2016, 21:58   #279
Bielaloca
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May 2015 | 6.576 Mens.
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Fiat Cinquecento

Cita:
Originalmente Escrito por djzacombo Ver Mensaje
Pues muuuucha agua ,charcos de metro y medio que ralentizaban la marcha ,pero bueno una ruta organizada con tanta gente no es para ir a fuego siempre, es para vivir el buen ambiente,ver máquinas y conocer gente, ha estado bien en general
Que envidia macho...




Yo hoy he estado toda la tarde trasteando en el raptor, se me había estropeado hace tiempo la piña de luces y el cláxon llevaba una de una piaggio pero me faltaban 2 botones, el de las luces(Solo tiene para poner cortas o largas, no para apagar) y el del arranque, había aprovechado el del claxon, hoy he encontrado una tzr en el desguace con una piña mucho mas apropiada, con un botón mas, sigo llevando las luces siempre encendidas pero ya tengo claxon, de cohe, también tenía un cuentakms koso especial para moto, para poner el sensor en el disco, bastante logrado, es de los que van con el contacto como piden en la itv así que me he liado la manta a la cabeza y a cablear por aquí y por allá, este es el resultado.



Aquí el sensor, suerte que tenía un cable bastante largo, ni punto de comparación con los de bici, mucho mas robusto, lo he montado contra la corona y le he pegado un imán con epoxi, no creo que sea muy preciso pero al menos aguantará.

Imágenes Adjuntas
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Última edición por Bielaloca fecha: 18-abr-2016 a las 22:03.
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Viejo 18-abr-2016, 23:24   #280
djzacombo
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dos japos y 2 alemanes

Envidia me da ha mi lo mañoso que eres ,joer.

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Viejo 19-abr-2016, 10:49   #281
Bielaloca
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Envidia me da ha mi lo mañoso que eres ,joer.
Muchos años trasteando, todo es atreverse y fijarse.

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Viejo 26-abr-2016, 02:17   #282
Bielaloca
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May 2015 | 6.576 Mens.
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Fiat Cinquecento

Vamos e retomar un poco esto que lo tengo algo de lado, mensajes atrás comenté que iba a hacer varios tutoriales, uno de los cuales sería sobre amortiguadores, así que en este post comentaré un poco lo que sé sobre el tema, no me enredaré diciendo que si son importantes que si blablabla, obviaremos esas evidencias, de serie los quads traen 2 tipos de amortiguadores por norma general, detrás casi todos traen un amortiguador regulable en altura, compresión y extensión, bastante mas robusto y generalmente mejor que los delanteros, este va sometido a un esfuerzo brutal, los delanteros en cambio en unos modelos son simples con únicamente regulación en altura o en los mejor equipados regulables también en compresión y extensión, hablaremos de lo que es cada cosa:


Regulación en altura o precarga, esto es lo mas básico, es simplemente una rosca o un casquillo escalado que permite comprimir el muelle para que se extienda el amortiguador en reposo, a mayor altura mayor recorrido de suspensión útil tenemos y viceversa, poco mas se puede decir sobre esto.


Extensión o rebote es la velocidad con la que el amortiguador se estira, se regula en un tornillo plano o en amortiguadores de gama alta en una rosca, suele ir en la parte inferior, en este punto podemos regular lo que el amortiguador tarda en recuperar su posición, si lo apretamos mucho notaremos que el quad rebotará mas por que las ruedas no alcanzan a recuperar su posición antes de coger el siguiente bache por contra lograríamos un comportamiento mas neutro en firmes poco rotos y apoyo en curva, si lo aflojamos mucho ocurre justo lo contrario.


Compresión, es la velocidad con la que el amortiguador se puede recoger, se suele regular arriba en un tornillo plano o en una rosca, al igual que la regulación de la extensión trae varios clics que podemos contar para tener una referencia de lo que apretamos y nivelar ambos lados, si lo apretamos conseguiremos un amortiguador mucho mas duro, ideal para saltar(Con matices) y correr sobre firme suave y si lo aflojamos tendremos un comportamiento mejor en terrenos rotos.
[Lo que acabo de comentar es un resumen muy breve de todo lo que implica la regulación en estos 2 aspectos y la combinación de ambos, es un mundo que francamente me queda grande, pero con lo que he dicho nos podemos hacer una idea de para qué es cada cosa y jugar con ella para dejarlo a nuestro gusto.]


Alta y baja velocidad, en los amortiguadores de gama muy alta también tenemos esta regulación, esto es, que, en una o en ambas regulaciones(Compresión o extensión) podemos regular los movimientos de alta o baja velocidad, se regula con roscas adicionales y nos permite por ejemplo que en los movimientos lentos (Apoyos por ejemplo) dejar el amortiguador duro y en los movimientos rápidos(Zonas rotas a mucha velocidad) dejarlo blando, esto es lo máximo, podemos lograr con esto conseguir la máxima polivalencia.


Muelles progresivos, todos los quads serios los traen, pero hay 2 tipos, muelle simple, que no es mas que el mismo muelle tenga las espiras mas juntas en una zona que en otra, espiras mas juntas hacen un muelle blando que ayuda en zonas rotas y espiras separadas otorgan un muelle duro que contendrá el peso del quad en los saltos o baches grandes evitando que haga tope y el peligro que conlleva el consecuente rebote, se denominan progresivos por que, como es lógico, 1º se comprimiría la parte blanda y después la dura, el otro tipo es el doble o triple muelle, que no es mas que dos o tres muelles de distinta dureza separados por una arandela, estos además de la distancia entre espiras también varían el grosor de los mismos.


Botella separada, se trata de colocar los fluídos del amortiguador, en una botella separada del cuerpo del mismo, esto favorece la refrigeración, el vaivén del amortiguador en conducción ofroad calienta estos fluídos hasta el extremo, la botella puede ir solidaria al propio cuerpo del amortiguador o separada con un latiguillo metálico que nos permite situarla en la zona mas fresca que encontremos.


Los amortiguadores pueden ser de gas o aceite, en los quads suelen ser de gas, que ne realidad también lleva aceite, el principio de un amortiguador es simple, un depósito de aceite atravesado por un émbolo con una arandela perforada que, según el diámetro de las perforaciones y la viscosidad del fluído retiene el movimiento al dejar pasar el fluído mas o menos rápido entre la parte inferior y superior del depósito, a partir de aquí lo que sigue es un universo que, aunque conozco bastante no me extenderé a explicar por que os pondría un tocho terrible, la ventaja de los de gas es que al llevar hidrógeno presurizado en lugar de aire evita la formación de burbujas y mejora la refrigeración.


Long travel, sin mas, larga travesía, es decir, largo recorrido, son amortiguadores con mayor longitud que los de serie, se ponen delante y requieren ir combinados con trapecios mas largos, ofrecen un mayor recorrido de suspensión para poder absorber irregularidades mayores, mejor refrigeración por tener mas superficie y capacidad y mayor estabilidad al aumentar el ancho de vías delante, el inconveniente principal es que nos limitarán mucho en sitios estrechos o ratoneros.


De serie los quads traen amortiguadores tirando a simples, por ejemplo, mi raptor ni siquiera trae regulación en compresión y extensión delante, con lo cual está tarado para ir lo mejor posible en todas las situaciones con un solo reglaje, es decir, que no va bien en ningún terreno, en realidad está mas enfocado a rutear por terrenos rápidos y moderadamente rotos, es decir, tirando a blando, ventajas, se traga lo que sea, desventajas, falta de aplomo en las curvas y sobretodo en las frenadas, enterrándose en exceso de delante pudiendo llegar a desestabilizarse, esta carencia que sufren muchos modelos es el motivo por el que la suspensión es una de las mejoras mas caras tanto comprando nuevo como usado, por que todo el mundo la busca.


Marcas mas conocidas son ohlins, elka, fox, pep, showa, kayaba... aunque en el mundo del quads la mas valorada es las elka, cada marca suele tener varias gamas que varían desde los 500 hasta los mas de 1000€ por cada amortiguador, los quads mejor equipados de serie quizá sean gasgas, can am y ktm con ohlins y polaris con fox, el resto suele recurrir a kayaba en los japoneses o incluso de factura propia.

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Última edición por Bielaloca fecha: 26-abr-2016 a las 02:44.
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Viejo 02-may-2016, 14:40   #283
djzacombo
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Nov 2006 | 3.379 Mens.
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dos japos y 2 alemanes

Muy buena explicación, eres la biblia del quad jaja ,en cuanto a los casquillos de los trapecios que recomiendas ,por ejemplo en el ltz son de agujas ,y sin engrasadores, y hay que desmontar y engrasarlos periódicamente, la gente monta casquillos de poliuretano que por lo visto no requieren mantenimiento y son muuucho mas baratos.

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Viejo 02-may-2016, 20:41   #284
Bielaloca
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Muy buena explicación, eres la biblia del quad jaja ,en cuanto a los casquillos de los trapecios que recomiendas ,por ejemplo en el ltz son de agujas ,y sin engrasadores, y hay que desmontar y engrasarlos periódicamente, la gente monta casquillos de poliuretano que por lo visto no requieren mantenimiento y son muuucho mas baratos.
Lo de los amortiguadores ya me viene de antes de los quads, yo los ltz que he tocado ya llevaban los casquillos de teflón, mi raptor los trae pero con engrasadores, nunca me han dado problemas, yo te recomendaría que pusieses los de teflón y de paso que le pongas unos engrasadores, es sumamente sencillo ponerlos una vez tienes los trapecios fuera, un taladro y un macho para hacer la rosca es todo lo que necesitas.

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Viejo 03-may-2016, 07:28   #285
unlimited9998
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Ene 2016 | 28 Mens.
Por aqui un dinli 450 con alguna chuche......


Que sabes de esta marca? Lo tengo hace meses y ningun problema, y las chuches muy bien....
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Viejo 03-may-2016, 12:47   #286
Bielaloca
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Por aqui un dinli 450 con alguna chuche......


Que sabes de esta marca? Lo tengo hace meses y ningun problema, y las chuches muy bien....
Es taiwanesa, fue la que compró la división de quads de cannondale cuando esta quebró, los importa en España Factory Bikes y llegó a sacar alguno bajo su propio nombre, el motor es Fuji que es el mismo fabricante que abastacía a Polaris antes de que pasasen a Ktm, por ese aspecto no deberías tener problema, en su tiempo dieron problemas con las válvulas pero imagino que se habrá subsanado, el principal problema de estos quads es la calidad de la parte ciclo, son bastante pesados para ser 450 y los materiales no no tienen la misma calidad que las marcas reputadas, ha habido quejas de corrosiones prematuras, plásticos de mala calidad y alguna soldadura cedida, en definitiva, que es un quad que cumple siempre que no se pretenda competir con él y se le den unos mínimos cuidados, si eres un poco manitas tienes quad para rato, súbete unas fotos y cuenta un poco las chuches que has puesto y qué impresión te han dado.

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Viejo 03-may-2016, 12:54   #287
unlimited9998
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Ene 2016 | 28 Mens.
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Originalmente Escrito por Bielaloca Ver Mensaje
Es taiwanesa, fue la que compró la división de quads de cannondale cuando esta quebró, los importa en España Factory Bikes y llegó a sacar alguno bajo su propio nombre, el motor es Fuji que es el mismo fabricante que abastacía a Polaris antes de que pasasen a Ktm, por ese aspecto no deberías tener problema, en su tiempo dieron problemas con las válvulas pero imagino que se habrá subsanado, el principal problema de estos quads es la calidad de la parte ciclo, son bastante pesados para ser 450 y los materiales no no tienen la misma calidad que las marcas reputadas, ha habido quejas de corrosiones prematuras, plásticos de mala calidad y alguna soldadura cedida, en definitiva, que es un quad que cumple siempre que no se pretenda competir con él y se le den unos mínimos cuidados, si eres un poco manitas tienes quad para rato, súbete unas fotos y cuenta un poco las chuches que has puesto y qué impresión te han dado.
Lo compre con un problema de motor y directamente le calzé el motor de polaris, encajó a la perfección, lo tengo ensanchado, en cortas se cepilla al raptor 700 en largas corta a 122kmh pero con un desarrollo mas largo? Andaria bastante más, es muy muy bruto, si es verdad que pesa unos 220 y algo de kg, y una cosa que me gusta es que lo veo duro de suspensiones, y homologado para 2 plazas.

Ya pondre mas vosas y fotos ahora tengo un poco de prisa.

Última edición por unlimited9998 fecha: 03-may-2016 a las 13:00.
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Viejo 03-may-2016, 13:07   #288
Bielaloca
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Lo compre con un problema de motor y directamente le calzé el motor de polaris, encajó a la perfección, lo tengo ensanchado, en cortas se cepilla al raptor 700 en largas corta a 122kmh pero con un desarrollo mas largo? Andaria bastante más, es muy muy bruto, si es verdad que pesa unos 220 y algo de kg, y una cosa que me gusta es que lo veo duro de suspensiones, y homologado para 2 plazas.

Ya pondre mas vosas y fotos ahora tengo un poco de prisa.
El polaris era el quad mas potente en su día, 220kg para un 450 es una barbaridad, la competencia está en 160-170 y el kfx700 que es de los mas pesados no llega a 200, los raptor 700 tienen muchos bajos pero en la práctica no andan tanto como la gente piensa, tienen mucha punta eso si, y si se les prepara son muy agradecidos, con cualquier 450 se les puede superar, las suspensiones duras no son lo mas recomendable pero al estar homologado para 2 es indispensable, si no sueles llevar pasajeros te recomiendo montes algo mejor, verás una gran mejora y te cansarás menos.

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Viejo 03-may-2016, 13:11   #289
unlimited9998
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Ene 2016 | 28 Mens.
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Originalmente Escrito por Bielaloca Ver Mensaje
El polaris era el quad mas potente en su día, 220kg para un 450 es una barbaridad, la competencia está en 160-170 y el kfx700 que es de los mas pesados no llega a 200, los raptor 700 tienen muchos bajos pero en la práctica no andan tanto como la gente piensa, tienen mucha punta eso si, y si se les prepara son muy agradecidos, con cualquier 450 se les puede superar, las suspensiones duras no son lo mas recomendable pero al estar homologado para 2 es indispensable, si no sueles llevar pasajeros te recomiendo montes algo mejor, verás una gran mejora y te cansarás menos.
La verdad es que para el uso que le doy no quiero tocarlo más, si algun dia me da por hacerle algo mas le aligeraria algo de peso pero lo veo muy polivalente para el uso que le doy, lo que si me gasta es aceite de vez en cuando le hecho un trago, el proximo cambio le subire a un 20w50, ahora lo tengo en un 15w50,
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Viejo 03-may-2016, 13:55   #290
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Ene 2016 | 28 Mens.
Para el peso que tiene es muy muy nervioso, monta carburador mikuni, pastillas de apririla rs 125, latiguillos metalicos en todos los frenos, asi a vista monta buenos componentes , intermitentes led de fábrica, cuadro digital, es del 2010.

Última edición por unlimited9998 fecha: 03-may-2016 a las 13:58.
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Viejo 03-may-2016, 19:39   #291
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La verdad es que para el uso que le doy no quiero tocarlo más, si algun dia me da por hacerle algo mas le aligeraria algo de peso pero lo veo muy polivalente para el uso que le doy, lo que si me gasta es aceite de vez en cuando le hecho un trago, el proximo cambio le subire a un 20w50, ahora lo tengo en un 15w50,
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Para el peso que tiene es muy muy nervioso, monta carburador mikuni, pastillas de apririla rs 125, latiguillos metalicos en todos los frenos, asi a vista monta buenos componentes , intermitentes led de fábrica, cuadro digital, es del 2010.
Lo de aligerarlo es complicado, precisamente me refiero a eso cuando digo que es de peor calidad, los quad de 1ªs marcas llavan chasis de aluminio o en su defecto de acero al cromo molibdeno, que permite usar tubos de poca sección sin perder resistencia, tú quad por el peso es de acero simple(O incluso de hierro), imagino que las suspensiones tampoco serán gran cosa(Lo desconozco), que es uno de los elementos mas caros, los frenos pueden usar cualquier pastilla, lo que importa es la marca, los quads buenos equipan brembo, magura, grimeca o nissin, estos destacan además de en frenada en la resistencia a los años y al calor, piensa que están en contacto con ácido toda su vida, como estas hay muchas otras cosas donde se puede recortar presupuesto a un quad, el tuyo es un buen quad, es potente y relativamente fiable, pero ni puede ni pretende poder compararse con lo que se suele ver en competición. Podrás sustuituir muchos componentes por otros mejores y mas ligeros pero lo que engorda un quad suele ser la base.

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Viejo 04-may-2016, 16:19   #292
unlimited9998
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Ene 2016 | 28 Mens.
Por cierto, que aceite me recomiendas para este motor, me consume algo de aceite actualmente castrol 15w50 y he pensado poner este



y que gasolina 95 o 98?

Última edición por unlimited9998 fecha: 04-may-2016 a las 19:22.
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Viejo 04-may-2016, 20:07   #293
Bielaloca
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May 2015 | 6.576 Mens.
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Originalmente Escrito por unlimited9998 Ver Mensaje
Por cierto, que aceite me recomiendas para este motor, me consume algo de aceite actualmente castrol 15w50 y he pensado poner este



y que gasolina 95 o 98?
Ese es el que yo uso, a mi me va bien pero mi quad no consume aceite, gasolina yo te recomiendo 98 siempre, las autodetonaciones en los monocilíndricos son mortales y aunque no debería hacerlas con 95 nunca está de mas la precaución, además para lo que los usamos no nos empeña, al menos a mi.

Por cierto, te añado a la plataforma que se me pasó.

Sólo soy uno menos ansioso de contradecirse.
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Viejo 04-may-2016, 20:45   #294
unlimited9998
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Ene 2016 | 28 Mens.
Ok, no hay problema por subir o bajar la densidades de los aceites para probar?

a que te refieres con autodetonacion?
unlimited9998 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 04-may-2016, 22:04   #295
djzacombo
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Nov 2006 | 3.379 Mens.
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dos japos y 2 alemanes

Para el ltz 400 que gasolina recomiendas y porque Bielaloca

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Viejo 04-may-2016, 22:55   #296
unlimited9998
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Ene 2016 | 28 Mens.
Por cierto recomendaciones de ruedas y sitios para comprarlas? Pronto toca... este finde subo fotos.
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Viejo 04-may-2016, 23:17   #297
predi44
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Ago 2011 | 8.078 Mens.
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xsara167cv,predator 500

Buenasnoches. Al predator siempre le pongo 10w40 semisintetico el cambio m va super suave y gasolina 98 .
predi44 está conectado ahora   Responder Con Cita
Viejo 05-may-2016, 01:03   #298
Bielaloca
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May 2015 | 6.576 Mens.
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Originalmente Escrito por unlimited9998 Ver Mensaje
Ok, no hay problema por subir o bajar la densidades de los aceites para probar?

a que te refieres con autodetonacion?
Las detonaciones son las explosiones a destiempo por desajustes en los ciclos del motor y son el principal motivo de averías en el conjunto biela cigüeñal, los motores de los quads, como cualquier motor de competición suelen ir muy ricos de carburante y es fácil que esto ocurra, cuanto mas alto el octanaje menos autodetona.
Cita:
Originalmente Escrito por djzacombo Ver Mensaje
Para el ltz 400 que gasolina recomiendas y porque Bielaloca
Recomiendo 98 para cualquier quad por lo que explico arriba.

Os dejo un enlace donde lo explican mejor
https://www.google.es/url?sa=t&rct=j...srXHKKsD4IU5SQ
Cita:
Originalmente Escrito por unlimited9998 Ver Mensaje
Por cierto recomendaciones de ruedas y sitios para comprarlas? Pronto toca... este finde subo fotos.
Mensajes mas atrás hago una pequeña review sobre ruedas, echa un vistazo al hilo que ya se han tocado los temas mas esenciales. Sitios no te recomiendo uno en concreto, googlea, pon la medida que buscas y ve abriendo enlaces, compara y compra, no te recomiendo comprar usado, no compensa.

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Viejo 06-may-2016, 13:18   #299
Sor Raimunda
Tamo Papurriaaando
 
Avatar de Sor Raimunda
 
Jul 2015 | 105 Mens.
Lugar: Santa Sede

Papamovil

Buenas shurs, os quería preguntar algo, es la primera vez que me compro un quad y quería saber si estos están bien, si me los aconsejáis y tal. Me quería gastar unos 1000€ o algo asi, y e encontrado estos dos, también tengo que añadir que yo soy de complexion bastante ancha y nada eso, quería que me dijerais como veis estos quads.

AQUI EL PRIMERO, Caturas y ``descripcion´´:

yamaha raptor 350cc. El quad tiene los filtros y el reglaje de válvulas acabado de hacer, colector y silenciador akrapovic , manillar pro taper , separadores , itv en vigor , etc . 1400€





Y AQUI EL OTRO...

yamaha blaster 200 2tiempos, 6marchas, tiene todo en vigor ITV hasta finales de año, impuesto pagado, seguro en vigor, tambien doy muchos accesorios que tengo de repuesto ( 4 trapecios, bomba de freno, eje trasero, faros..) tengo 2 neumaticos sin estrenar que los daria con el quad. 1.050€ mas 100€ de envio.




Decirme algo que estoy indeciso y quiero decir algo seguro la semana que viene ya jaja, gracias shurs

pd: acordais de mi tamaño jajaja es que me dijeron que el blaster se me iba a quedar muy pequeño
Sor Raimunda está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 06-may-2016, 14:59   #300
predi44
ForoCoches: Miembro
 
Ago 2011 | 8.078 Mens.
Lugar: Del monte

xsara167cv,predator 500

Mejor el 350 el ptro es muy pequeño.
predi44 está conectado ahora   Responder Con Cita


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