Por qué NO tenemos democracia en España.Conclusiones rápidas de un vídeo de 2 minutos

Cita de wookes

A mi que dentro de un mismo partido cada diputado vote una cosa me transmite la sensación de que dicho partido no tiene las ideas claras , ya me dirás porque debería alabar eso.

Cita de iggy

Pues métete en uno de esos partidos y reviéntalo desde dentro.

Cita de wookes

A mi que dentro de un mismo partido cada diputado vote una cosa me transmite la sensación de que dicho partido no tiene las ideas claras , ya me dirás porque debería alabar eso.

Cita de Cobb Eteer

Es lo que hay, esto solo lo cambia un proceso constituyente, que en principio es lo que ofrecia Podemos, ahora al parecer ya no es tan urgente y basta con cambiar cuatro chorradas para seguir con el mismo juego. España no tiene solucion porque hay muchos españoles muy españoles.

Cita de Pichon69

Por que votas a candidatos, no a partidos. Punto.

A mi que cada diputado se riga estrictamente a lo que diga el partido me transmite la sensación de que dicho partido es una dictadura, y, por tanto, la democracia y respeto de las ideas de cada uno se las pasan por el forro de los cojones, al igual que la libertad.

Para que te hagas una idea, en la antigua URSS el parlamento estaba constituido por un solo partido, el Partido Sovietico. Eso lo sabemos todos. Pero cada uno votaba lo que le salia de la punta de la polla según sus razones y de esa forma te podias encontrar sovieticos mas conservadores y sovieticos más aperturistas. Esto es mucho más democratico que lo que ocurre en el Parlamento español, que no deja de ser una partitocracia.

Llamame loco.

Cita de Pichon69

Pues votas a personas, punto. Tal como pasa en EE.UU., en Reino Unido o en la Unión Sovietica (o si, en la URSS tambien había elecciones).

Cita de iggy

Pues métete en uno de esos partidos y reviéntalo desde dentro.

Cita de katastrof

Interesante hilo, aunque no estoy de acuerdo con eso de afirmar tan tajantemente que en España NO tenemos democracia. Si esto no es democracia, lo que hay en América Latina, África, Oriente Medio, grandes partes de Europa del Este y Asia, es decir, en la mayoría de países del mundo que es??

España entre los países más democráticos del mundo, con una democracia plena según el índice EIU (por cierto, por delante de países como Francia o Italia):

https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_democracia

Es cierto que cuando aquí un diputado ha votado en contra de la tendencia de su partido, se ha considerado "voto indisciplinario" pero también entiendo que una persona cuando se afilia y se presenta por la lista de un partido, debe actuar en consecuencia bajo a unos criterios y entre otras cosas, ajustarse al programa, que a fin de cuentas, es por lo que en teoría los electores le han votado y el sentido de su representación. Un diputado está para defender a sus votantes que le han votado pensando que va a tomar las decisiones que defiende su partido, no para defender sus ideas propias o intereses particulares.

En fin, el debate está servido, pero decir que en España no hay democracia por eso, me parece sensacionalista.

Cita de Witizer

Efectivamente, todo empezaría inevitablemente por un proceso constituyente. Uno que no reformara lo irreformable (como ya pasó en 1978), sino que nos dotara de una democracia moderna, pero dudo que las potencias que nos tutelan cual protectorado africano (EE.UU. y Alemania) vayan a consentir eso alguna vez, hay demasiados intereses en juego.

Cita de Witizer

A pesar de lo que os pueda vender la idolatrada y creadora de opinión tele, no gozamos de una democracia en España. Lo repito: España es una partitocracia (encima sin separación de poderes), no una democracia.

Veo simplemente el final de esta intervención de un diputado laborista en el debate y votación sobre los bombardeos en Irak y las diferencias son abismales (por cierto, incluye mención a las Brigadas Internacionales que se mandaron contra Franco).

Ni entro ni salgo en la oportunidad de los bombardeos, ni en tendencias políticas, este post sólo va de calidad democrática y la ausencia de cualquier atisbo de la misma en España.



De este vídeo, que refleja el final el final de la intervención de Hilary Benn, y de los resultados del debate y la votación se obtienen varias conclusiones rápidas:

-El nivel de los diputados de Reino Unido es muchísimo más alto que la mediocridad que reina en El Congreso de los Diputados español. Los argumentos son muchos más profundos y los razonamientos más amplios. No se trata a la ciudadanía de gilipollas integrales como pasa aquí. Hasta los abucheos se hacen con más elegancia joder.

-En Reino Unido no hay disciplina de partido. En esta votación, en la que un 40% de los diputados ha votado contra los bombardeos, ha habido de todo. Laboristas a favor y en contra de Cameron. Conservadores a favor y en contra de su propio líder, broncas entre laboristas (cuyo líder actual es muy discutido por sus propios correligionarios, pero eso es otro tema), independientes votando a favor y en contra de los tories... Aquí todo se traduce en apretar el botón que diga el partido, y a veces hasta ni eso saben hacer correctamente.

-Enlazando con el punto anterior: esto ocurre porque existen circunscripciones uninominales. Cada circunscripción elige a un miembro del parlamento y éste responde primero antes sus electores que ante su partido. Como la cague, como no los escuche o no se preocupe por ellos, ya sabe qué futuro le espera en las próximas elecciones.

-10 horas de debate sólo para debatir esto, y parece que se quedan a ganarse el suelo escuchándose unos a otros, no están en el bar dejando los asientos vacíos cuando no hablan las estrellas.

-Cuando el Reino Unido va a la guerra, se vota en el Parlamento, parece obvio, pero no lo es.


Bonus 1: Para el que se pregunté QUÉ es una democracia

Una democracia formal se caracteriza por los siguientes presupuestos:
1º) todos pueden participar en el juego en condiciones de igualdad.
2º) el juego se desarrolla en el campo de la sociedad política.
3º) las decisiones se toman por votación de mayorías y minorías.

Y las siguientes reglas:
1º) Representación de la Sociedad
2º) Separación de poderes en el Estado.

La dictadura eliminó la competencia por el poder, o sea, la libertad política. La Transición, por miedo a esta clase de libertad, redujo el juego a una competición entre partidos políticamente correctos (contra el presupuesto 1º), integrados en el Estado (contra el 2º) y en un consenso (contra el 3ª). Por miedo al control de los electores, adoptó el sistema proporcional de listas. Y por miedo al control de la corrupción, no separó los poderes del Estado.


Resumen: lo que tenemos es una partitocracia sin separación de poderes, inundada de nefasto consenso y ponzoñosa corrupción, pero tú, que sin duda estás conforme con lo que tenemos, vota hombre, vota, (que por cierto es tu derecho político, pero nunca un deber cívico, ya que un derecho nunca puede ser un deber).

Bonus 2: para el que se interese por estos temas y quiera escuchar el discurso entero



Resumen: vosotros pelearos por votar entre PP, PSOE, C's y Podemos o lo que os ofrezca la Sexta Noche de turno. Así no se cambiará nuestra falacia de democracia por nada útil, para tristeza de nuestro País. Todo está bien atado.

"Los pueblos tienen los gobernantes que merecen". (José Martí, Churchill, o quien sea que dijo esta frase, lo clavó)

Cita de GusGT

Se vota a grupos de personas, con un programa de gobierno y unas ideas claras. No puede ser que en una votación cada uno vote lo que le de la gana. Si no piensas igual que el resto de tu equipo, déjalo y búscate otro.

Cita de Pichon69

Basta con oir las opiniones de cualquier empresario que habita en Forocoches.

Para echarte a temblar. Uno piensa que nos estamos acercando a Francia o a Alemanía en el sector empresarial, y ¡PUM! resulta que tenemos empresarios anclados en el siglo XIX con ideas africanas.

Cita de GusGT

Pero es que si no sabes que ideales tiene un partido u otro, sino que ahí cada cual piensa lo que quiera.. como va a decidir a quien votas? Es como si en un partido de futbol, los dos equipos tuvieran jugadores que se metieran goles en propia puerta según en que campo jueguen. Un caos.

Cita de Xicomalo666

El problema de alli es que un partido puede tener el 20% de los votos y una mierda de representación ... y eso de que se vota a las personas ufff no me lo trago, si no no estarían todos en dos grandes partidos ... no?

Cita de Witizer

Es que el diputado tiene que preocuparse de que le conozcan en su circunscripción si quiere que le voten. Al mismo tiempo, esto resulta en que sea mucho más accesible a los problemas que le puedan plantear los ciudadanos a los que representa.directamente.

En resumen: se tienen que ganar ser elegidos, no vale con que los coloque en la lista un partido como ocurre en España, que hay codazos y peleas por ver si me ponen de número 5 o de número 6, a ver si sólo sacamos 5 diputados en Cuenca y me quedo sin sillón.

Cita de Dear Jack

Totalmente de acuerdo, aquí es una puta mierda lo que tenemos y encima tienen la cara dura de llamarla democracia, los diputados deberían votar de acuerdo a sus ideas o a lo que consideren justo, y no a lo que imponga su partido. Si alguien incumple el voto impuesto o se equivoca al votar, enseguida son noticia y salen en todos los medios, como si fuera un escándalo

por cierto, democráticos a tope, pero el parlamento se les ha quedado un poco pequeño, no?