Ruido raro en 2.0TDI 140 cv BKD

david325tds
ForoCoches: Miembro
#1
Muy buenas, a ver si me podeis decir de donde viene este ruido, es en una Seat Altea del 2007

Resulta que anoche al parar el coche oigo este ruido, suena al dar el contacto, y desaparece al pasar 10 segundos despues de quitar el contacto. no se si sonara con motor en marcha. luego le dare una vuelta pàra ver si pierde potencia o algo.

las vibraciones parecen que vienen del colector de plastico o la pieza que esta debajo que creo que es la egr, asi que no se si puede ser un inyector que espero que no.

mañana lo llevare al taller, pero queria saber si puedo circular con el o deberia dejarlo parado y llevarlo en grua, decir que tambien se enciende el testigo de motor.

Gracias de antemano.

https://www.youtube.com/watch?v=FrujWe1O36A
anuk22
ForoCoches: Miembro
#2
eso por el ruido y por lo que dices parece que es algun rele
david325tds
ForoCoches: Miembro
#3
Cita de anuk22
eso por el ruido y por lo que dices parece que es algun rele
En la zona del colector de admision? Imagino que sera un rele dentro de alguna pieza, tema electrico (por eso pensaba en algun inyector), en un rato bajare a darle una vuelta a ver que le noto.

Solo espero que no sea muy caro, ademas esta en garantia, por que se compro en noviembre pero no entran las piezas de desgaste y suelen evadir responsabilidades a la minima
joakyns
ForoCoches: Miembro
#4
Ya ha pasado varias veces en los bkd que se fastidia la mariposa parcializadora mal llamada chapaleta y hace ese ruido...
david325tds
ForoCoches: Miembro
#5
Cita de joakyns
Ya ha pasado varias veces en los bkd que se fastidia la mariposa parcializadora mal llamada chapaleta y hace ese ruido...
HOla, lo primero gracias por tu opinion.

Me aseguras que es eso?, tiene arreglo o me toca cambiar la pieza entera, leyendo por varios foros si he leido sobre la susodicha chapaleta, en algunos modelos las cambian por una con agujero de 9 mm o algo parecido si no me equivoco, otros la anulan... pero en ninguno he visto referencia al ruido, la verdad es que no he notado falta de potencia ni nada raro.

Sabes que puede costar el arreglo? el coche esta en garantia pero no se si lo cubrira el seguro de compra.

Gracias de nuevo
joakyns
ForoCoches: Miembro
#6
Cita de david325tds
HOla, lo primero gracias por tu opinion.

Me aseguras que es eso?, tiene arreglo o me toca cambiar la pieza entera, leyendo por varios foros si he leido sobre la susodicha chapaleta, en algunos modelos las cambian por una con agujero de 9 mm o algo parecido si no me equivoco, otros la anulan... pero en ninguno he visto referencia al ruido, la verdad es que no he notado falta de potencia ni nada raro.

Sabes que puede costar el arreglo? el coche esta en garantia pero no se si lo cubrira el seguro de compra.

Gracias de nuevo
No te lo aseguro, pues no soy adivino pero te lo aseguro al 80% que es problema de la chapaleta. Luego por lo que dices de agujero de 9mm y demas creo que estas confundiendo la egr con la mariposa parcializadora (chapaleta de admision).

Para asegurarte al 100% puedes hacer la siguiente prueba: pones contacto y la desconectas soltando su conector; si se va el ruido es la chapaleta caput.
Si es la chapaleta y la cambias tu, es aconsejable que la lleves a un taller despues para que te la adapten electronicamente, esto es a groso modo como decirle a la ecu: he puesto esta pieza nueva, aprende a trabajar con ella y olvidate de los valores del sensor de posicion de la vieja...

Un saludo.
david325tds
ForoCoches: Miembro
#7
Cita de joakyns
No te lo aseguro, pues no soy adivino pero te lo aseguro al 80% que es problema de la chapaleta. Luego por lo que dices de agujero de 9mm y demas creo que estas confundiendo la egr con la mariposa parcializadora (chapaleta de admision).

Para asegurarte al 100% puedes hacer la siguiente prueba: pones contacto y la desconectas soltando su conector; si se va el ruido es la chapaleta caput.
Si es la chapaleta y la cambias tu, es aconsejable que la lleves a un taller despues para que te la adapten electronicamente, esto es a groso modo como decirle a la ecu: he puesto esta pieza nueva, aprende a trabajar con ella y olvidate de los valores del sensor de posicion de la vieja...

Un saludo.
Muchas gracias por la info, a ver que me dice mañana el taller.
Raitán 2.0
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#8
Como te han dicbo lo de anular,la chapa de 9mm etc es otra cosA. Es digamos el "paso" de aire sucio q permite tu egr.
En tu caso va a ser la propia chapaleta o mariposa q en tu coche es electrica y forma parte de la egr( la tendras q cambiar entera.prepara mas de 300 e de pieza + m.o).

Sin ver el.video( no datos) imagino q el ruidito es una especie de claclacla o clikclikclik...es la rueda interna del mecanismo que acciona la mariposa-chapaleta q se ha pasado(plastico perronero) e intenta moverse pero no puede.

Mi consejo? Mientras el coche vaya bien y no notes nada.tira asi. "EN TEORIA" dicha mariposa tiene mas posiciones q abierta y cerrada para segun la carga del motor generar unas turbulencias q hagan a la trocola combustionar estequiometricamente pero...en la practica con ella jodida solo se nota la luz del cuadro,los clikclik y q se para mas bruscamente( no estrangula bien). E ya. Lo demas pues...cuentos de marketing.

Pd: mejor guarda ese dinero para cuando tengas q cambiarle la culata entera por el archiconocido fallo de diseño en los bkd.
david325tds
ForoCoches: Miembro
#9
Cita de Raitán 2.0
Como te han dicbo lo de anular,la chapa de 9mm etc es otra cosA. Es digamos el "paso" de aire sucio q permite tu egr.
En tu caso va a ser la propia chapaleta o mariposa q en tu coche es electrica y forma parte de la egr( la tendras q cambiar entera.prepara mas de 300 e de pieza + m.o).

Sin ver el.video( no datos) imagino q el ruidito es una especie de claclacla o clikclikclik...es la rueda interna del mecanismo que acciona la mariposa-chapaleta q se ha pasado(plastico perronero) e intenta moverse pero no puede.

Mi consejo? Mientras el coche vaya bien y no notes nada.tira asi. "EN TEORIA" dicha mariposa tiene mas posiciones q abierta y cerrada para segun la carga del motor generar unas turbulencias q hagan a la trocola combustionar estequiometricamente pero...en la practica con ella jodida solo se nota la luz del cuadro,los clikclik y q se para mas bruscamente( no estrangula bien). E ya. Lo demas pues...cuentos de marketing.

Pd: mejor guarda ese dinero para cuando tengas q cambiarle la culata entera por el archiconocido fallo de diseño en los bkd.
Gracias por los consejos, este lleva la culata C con lo cual espero no tener los problemas de culata, si veo que no me entra en la garantia de compra, la desconectare y buscare una a buen precio
joakyns
ForoCoches: Miembro
#10
Yo discrepo con el compañero raitan y te aconsejo cambiarla cuanto antes por tal de mantener con buena salud el volante de inercia bimasa. Pues una de las funciones de la mariposa parcializadora es cerrar el paso de aire al motor cuando se para; para evitar que al comprimir aire y no producirse aporte de combustible el motor tienda a girar un poco en sentido contrario al de la marcha y de nuevo en su sentido normal y así hasta que se para, si esto ocurre se producen vibraciones que afectan a volante bimasa, disco de embrague, caja de cambios, soportes de motor, flexible del tubo de escape...

saludos
Raitán 2.0
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#11
Cita de david325tds
Gracias por los consejos, este lleva la culata C con lo cual espero no tener los problemas de culata, si veo que no me entra en la garantia de compra, la desconectare y buscare una a buen precio

Desconectar no creo q puedas.seria simplemente no hacer nada.

Cita de joakyns
Yo discrepo con el compañero raitan y te aconsejo cambiarla cuanto antes por tal de mantener con buena salud el volante de inercia bimasa. Pues una de las funciones de la mariposa parcializadora es cerrar el paso de aire al motor cuando se para; para evitar que al comprimir aire y no producirse aporte de combustible el motor tienda a girar un poco en sentido contrario al de la marcha y de nuevo en su sentido normal y así hasta que se para, si esto ocurre se producen vibraciones que afectan a volante bimasa, disco de embrague, caja de cambios, soportes de motor, flexible del tubo de escape...

saludos
Evitar todo eso tiene facil solucion.parar y arrancar en punto muerto con embrague pisado.
david325tds
ForoCoches: Miembro
#12
El taller me confirma que es eso, pero dice que esta a tope y hasta la semana que viene nada, ademas el coche tiene garantia mecanica que no se si lo cubrira, si lo cubre seguro que me deja mas tiempo con el coche parado, el precio de la pieza es tan elevado?
joakyns
ForoCoches: Miembro
#13
Cita de Raitán 2.0
Desconectar no creo q puedas.seria simplemente no hacer nada.



Evitar todo eso tiene facil solucion.parar y arrancar en punto muerto con embrague pisado.
Si pisas el embrague lo unico que deja de girar es la caja de cambios y por tanto en teoria no se transmiten vibraciones a la misma, pero el bimasa y demas si que siguen afectados por las vibraciones.
Un saludo
joakyns
ForoCoches: Miembro
#14
Cita de david325tds
El taller me confirma que es eso, pero dice que esta a tope y hasta la semana que viene nada, ademas el coche tiene garantia mecanica que no se si lo cubrira, si lo cubre seguro que me deja mas tiempo con el coche parado, el precio de la pieza es tan elevado?
La mariposa parcializadora de un bkd andaba de precio entre 200 -300 euros.

Saludos.
Raitán 2.0
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#15
Cita de joakyns
Si pisas el embrague lo unico que deja de girar es la caja de cambios y por tanto en teoria no se transmiten vibraciones a la misma, pero el bimasa y demas si que siguen afectados por las vibraciones.
Un saludo
A mi modo de ver,totalmente irrelevante. Si el bimasa "sin peso arrastrado"(caja) sufre al apagarlo... Apaga y vamonos.
Pero vamos solo tienes q ver q bimasas destrozados y sonando al pararlos, pisas embrague y deja de hacerlo.

Por mucho q pueda girar hacia atras al pararlo con el unico peso de si mismo es "imposible" que sufra.
No se en q basas tu teoria pero no estoy de acuerdo para nada.
joakyns
ForoCoches: Miembro
#16
Son dos masas moviles una respecto a la otra. Al pararse el motor y oscilar el cigueñal al no cerrarse la chapaleta la masa donde acopla el disco de embrague al moverse respecto a la masa fija atornillada al cigüeñal acaba dañando los elementos de union de ambas masas. Vamos que el propio peso de la otra masa si que hace que sufra a la larga. Aunque en mucha menor medida que si no pisas el embrague.

Lo de que no suena un bimasa que esta mal al parar un motor con el embrague pisado es porque al mantenerlo pisado evitas que la masa movil o de acople del disco oscile y golpee la masa fija al mantenerlo apretado contra esta.

Un saludo.
Raitán 2.0
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#17
Conozco la teoria, por eso considero irrelevante e infimo dicho "posible" sufrimiento de la doble masa.

Un saludo.
david325tds
ForoCoches: Miembro
#18
Cita de joakyns
La mariposa parcializadora de un bkd andaba de precio entre 200 -300 euros.

Saludos.
Joder, me parece una pasada
CBTA
ForoCoches: Miembro
#19
Cita de joakyns
Yo discrepo con el compañero raitan y te aconsejo cambiarla cuanto antes por tal de mantener con buena salud el volante de inercia bimasa. Pues una de las funciones de la mariposa parcializadora es cerrar el paso de aire al motor cuando se para; para evitar que al comprimir aire y no producirse aporte de combustible el motor tienda a girar un poco en sentido contrario al de la marcha y de nuevo en su sentido normal y así hasta que se para, si esto ocurre se producen vibraciones que afectan a volante bimasa, disco de embrague, caja de cambios, soportes de motor, flexible del tubo de escape...

saludos
En sentido contrario no gira, ni un poco, ni un mucho, lo único que pasa es que el motor gira a trompicones, na da más.
Que no es bueno para el motor?, De acuerdo.
joakyns
ForoCoches: Miembro
#20
Cita de CBTA
En sentido contrario no gira, ni un poco, ni un mucho, lo único que pasa es que el motor gira a trompicones, na da más.
Que no es bueno para el motor?, De acuerdo.
Al parar sin chapaleta si que gira unos grados en sentido contrario y luego en su sentido de giro. Pero solo un poco.

Pd: de cabezones esta lleno el mundo...

Saludos y doy por zanjado el tema. Yo tengo mis experiencias y vosotros las vuestras.

Un saludo.
CBTA
ForoCoches: Miembro
#21
Cita de joakyns
Al parar sin chapaleta si que gira unos grados en sentido contrario y luego en su sentido de giro. Pero solo un poco.

Pd: de cabezones esta lleno el mundo...

Saludos y doy por zanjado el tema. Yo tengo mis experiencias y vosotros las vuestras.

Un saludo.
Mira, lo de cabezones, sobra. La experiencia que tengas, que no lo pongo en duda, no te da la razón absoluta.

Pero tu tranquilo que no seré yo el que te intente convencer de lo contrario, como tu dices allá cada uno con sus experiencias.
Un motor que haga lo que tu comentas dura dos telediarios.
Lo que hace la chapaleta, es cortar el aire de la admisión para, en el momento que tu le cortes combustible (saques el contacto), el motor se pare con la menos resistencia posible y tenga un apagado más "suave" y redondo, ya que los pistones no tienen que vencer resistencia alguna de nada que entre por la admision.
Si se jode esta válvula, entra aire a los cilindros, con lo cual a los pistones les cuesta más moverse debido a la resistencia que opone el aire al comprimirse.
Esto, junto con la pérdida progresiva de revoluciones, hace que el motor tenga un apagado más busco y , digamos, "tembloroso" y no tan redondo.
De ahí, a que el motor gire en sentido contrario un poco, hay un mundo. Digamos mejor que son vibraciones de baja frecuencia del motor.
Pero bueno esa el mi humilde "experiencia" que por supuesto, no pretendo imponer a nadie, cada uno que se quede con lo que le parezca.
Nano Kanpro
ForoCoches: Miembro
#22
Cita de joakyns
Ya ha pasado varias veces en los bkd que se fastidia la mariposa parcializadora mal llamada chapaleta y hace ese ruido...
A mi se me fastidió la mariposa, aunque no recuerdo que hiciera ese ruido.
PROTALLER
ForoCoches: Miembro
#23
Cita de joakyns
Ya ha pasado varias veces en los bkd que se fastidia la mariposa parcializadora mal llamada chapaleta y hace ese ruido...
Mallamda chapaleta? Porque mal llamada, si es el nombre que define su funcion mejor q cualquier otro.

Mariposa motorizada
Mariposa del colector
Etcetc
Sea accionada por vacio por señal de la ecu, por otro accionador mecanico...sea en seat en vw en bmw...

Se llaman chapaletas si eres muy tecnico chapaletas de turbulencia espiroidal
PROTALLER
ForoCoches: Miembro
#24
Cita de Raitán 2.0
A mi modo de ver,totalmente irrelevante. Si el bimasa "sin peso arrastrado"(caja) sufre al apagarlo... Apaga y vamonos.
Pero vamos solo tienes q ver q bimasas destrozados y sonando al pararlos, pisas embrague y deja de hacerlo.

Por mucho q pueda girar hacia atras al pararlo con el unico peso de si mismo es "imposible" que sufra.
No se en q basas tu teoria pero no estoy de acuerdo para nada.
+1 empezando q esa posible ayuda a un apagado mas confortable es algo secundario en la funcion de la chapaleta. considero que el aporte de vacio q pueda colaborar en frenar el motor es minimo. Es ridiculo decir q es un problema... y producir una averia al bimasa ya es como "muere aplastado por un hueso de aceituna"

Lo q si, con un bimasa jodido puede acentuarse mas el taqueteo al apagar el motor.
PROTALLER
ForoCoches: Miembro
#25
Otra funcion de la chapeleta es conservar aire caliente al apagar previendo que vuelva a encenderse en poco tiempo. Esto es muy util en climas frios, la temperatura de la mezcla es muy importante en los diesel.
PROTALLER
ForoCoches: Miembro
#26
Tambien actua como reguladora de entrada de aire en ocasiones para mejorar la mezcla.

Y esto no lo afirmo, pero m parecio leer en algun sitio, q algunos coches con fap, cuando entraba en regeneracion se cerraba.
joakyns
ForoCoches: Miembro
#27
Cita de PROTALLER
+1 empezando q esa posible ayuda a un apagado mas confortable es algo secundario en la funcion de la chapaleta.

Lo q si, con un bimasa jodido puede acentuarse mas el taqueteo al apagar el motor.
Refloto el tema ahora que tengo algo de tiempo para decirle que no está en lo cierto, es entre otras una de las funciones principales que desempeña la mariposa parcializadora, de hecho en los motores en los que se uso por primera vez solo se accionaba al parar el motor por vacio mediante una electroválvula y no tenía ninguna otra función más que hacer que el motor dejase de girar cuanto antes para lograr un apagado más suave sin vibraciones. Informese un poco más y hable cuando esté al cien por cien seguro de lo que dice.

Un saludo, no se lo tome a mal y no espere más respuesta por mi parte en este post...
joakyns
ForoCoches: Miembro
#28
Cita de PROTALLER
Tambien actua como reguladora de entrada de aire en ocasiones para mejorar la mezcla.

Y esto no lo afirmo, pero m parecio leer en algun sitio, q algunos coches con fap, cuando entraba en regeneracion se cerraba.
En algunos coches la ecu la puede accionar para regular o adecuar la cantidad de aire que entra al motor en según que circunstancias, pero eso depende de la electrónica de control y las distintas fases o modos de funcionamiento y en esto cada fabricante es un mundo...

Un saludo nuevamente.
joakyns
ForoCoches: Miembro
#29
Cita de CBTA
Mira, lo de cabezones, sobra. La experiencia que tengas, que no lo pongo en duda, no te da la razón absoluta.

Pero tu tranquilo que no seré yo el que te intente convencer de lo contrario, como tu dices allá cada uno con sus experiencias.
Un motor que haga lo que tu comentas dura dos telediarios.
Lo que hace la chapaleta, es cortar el aire de la admisión para, en el momento que tu le cortes combustible (saques el contacto), el motor se pare con la menos resistencia posible y tenga un apagado más "suave" y redondo, ya que los pistones no tienen que vencer resistencia alguna de nada que entre por la admision.
Si se jode esta válvula, entra aire a los cilindros, con lo cual a los pistones les cuesta más moverse debido a la resistencia que opone el aire al comprimirse.
Esto, junto con la pérdida progresiva de revoluciones, hace que el motor tenga un apagado más busco y , digamos, "tembloroso" y no tan redondo.
De ahí, a que el motor gire en sentido contrario un poco, hay un mundo. Digamos mejor que son vibraciones de baja frecuencia del motor.
Pero bueno esa el mi humilde "experiencia" que por supuesto, no pretendo imponer a nadie, cada uno que se quede con lo que le parezca.
Te sorprendería saber que esas "vibraciones de baja frecuencia" que mencionas, justo cuando un motor sin mariposa parcializadora o chapaleta ha parado, hacen girar el motor en sentido contrario a veces hasta más de diez grados...

Un saludo.
Raitán 2.0
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#30
Cita de joakyns

Un saludo, no se lo tome a mal y no espere más respuesta por mi parte en este post...

Menos mal que no ibas a hablar más en el post....4 min tardaste en no cumplir tu palabra.
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