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  El post de las sillas a contramarcha  
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Viejo 20-oct-2016, 14:07   #151
garret
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Mar 2003 | 7.753 Mens.
Lugar: Costa Norte
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Originalmente Escrito por Vandam Ver Mensaje
Buf, pues vaya tela como va de física el que ha escrito eso xD

Fuerza no lleva ni el que está parado ni el que está en marcha xD. La fuerza aparece cuando están ya chocando.
La cosa es que la fuerza a la que está sometido el coche de atrás es la que está ejerciendo el coche de delante sobre él (acción-reacción), y por lo tanto, siendo las masas iguales, la aceleración de ambos es la misma, pero de signo contrario. Consecuentemente la fuerza a la que está sometido un objeto sujeto dentro del coche es la misma en los dos. Misma acelración, misma "fuerza G".
Claro,pero es que no está hablando del mismo choque,no es tan difícil de entender,el caso más desfavorable para una AFM es un choque frontal y para una ACM es un golpe recibido por detrás,y ni por asomo lo normal es que las aceleraciones sean comparables en ambos casos...es fácil pasar de 50 a 0 en una distancia mínima en un choque frontal ,pero muy difícil que en un golpe por detrás tu coche salga catapultado de 0 a 50km/h en pocos centímetros ¿de verdad es difícil llegar a esa conclusión? ...estas interpretando mal lo que dice el panfleto.

Última edición por garret fecha: 20-oct-2016 a las 14:13.
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Viejo 20-oct-2016, 14:13   #152
empido
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Dic 2005 | 362 Mens.
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Toyota Yaris

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Originalmente Escrito por Dunkar Ver Mensaje
Es que aunque mira que es sencillo el folletito de entender, pero no, leen cosas que no pone.

@CoR_TeX, @Vandam,
Si el folleto sencillo se entiende, pongo este más complicado y con fórmulas de Física, que parece que dan más fuerza a lo que se dice (en el caso de alguno lo desdice). La información no es mía, es de alguien que sabe más que yo.
Yo no necesito criticar ni desinformar, sino simplemente pongo la información de los que saben y que los padres lo lean y decidan. Si aún así andan en dudas, pueden fiarse de la opinión de la DGT y todos los organismos automovilísticos españoles y europeos sobre las recomendaciones ACM. No debería venir nadie a contradecir a toda Europa sin aportar pruebas, no? Eso me parece.

Respuesta de un asesor del grupo!
Buenas tardes:
Esto se basa en la primera Ley de Newton en base a la cual:

"Todo cuerpo persevera en su estado de reposo o movimiento uniforme y rectilíneo a no ser que sea obligado a cambiar su estado por fuerzas impresas sobre él."

Vamos a analizar esto un poquito y aplicarlo a los dos tipos de impacto ¿vale?

IMPACTO FRONTAL:

El cuerpo (nosotros) está obligado a cambiar de estado cuando el coche arranca y se pone en marcha. Que no seamos consciente de la velocidad no significa que no vayamos a la misma velocidad que lleva el coche.

A medida que el coche va acelerando, aunque la velocidad es lineal, la aceleración es al cuadrado y eso lo que consigue es que nuestro "peso" aumente (peso es una unidad de fuerza) y Fuerza= masa x aceleración.

De manera que cuando el coche se detiene, nosotros siendo coherentes con la primera Ley de Newton mantenememos nuestro estado acelerado y salimos proyectados a la velocidad que llevaba el coche antes de detenerse.
Eso traducido a peso, pues ponle que sean unas 3 o 4 toneladas como mínimo (siendo optimistas) es decir, ese es el peso con el que nuestro cuerpo sale despedido y todo aquello que nos sujete debe ejercer, al menos, la misma fuerza en sentido contrario para sujetarnos. ¿por qué el cinturón de seguridad nos hace tanto daño? Precisamente por eso...por la fuerza que necesita para evitar que salgamos despedidos a cierta velocidad y que se descarga sobre nosotros irremediablemente.

En el caso de una silla con arnés (o con escudo) que viaja mirando al frente, ocurren dos fuerzas en sentido opuesto:

La del arnés hacia el cuerpo que impide que el niño salga despedido de la silla y la de la cabeza que, al no estar sujeta ni retenida por nada) sale despedida hacia el punto de impacto con una fuerza de media tonelada a 50 km/h.
Y en medio de esas dos fuerzas está el cuello que no lo soporta.
Todo esto se debe única y exclusivamente al hecho de que el cuerpo está dentro de un sistema inercial que, al aumentar su velocidad, aumenta la fuerza con la que sale despedido. Ni más ni menos.

IMPACTO TRASERO:

El coche está parado por lo que no hay fuerza. NI en un sentido ni en otro. Ese coche parado, según la primera ley de newton otra vez, va a tender a permanecer en su posición inicial, cuando el coche lo embista. Como el coche que embiste si está en movimiento y tiene una fuerza superior que le empuja a seguir en su estado de movimiento, pues lo desplaza. Y lo desplaza hacia adelante (no hacia atrás). Por lo que la fuerza va en el mismo sentido de la aceleración del coche.

¿Y qué ocurre entonces? Que nosotros tenemos la percepción de que cuando un coche nos embiste nuestra cabeza se va hacia atrás. Eso no es verdad. Nuestra cabeza tiende a permanecer en el sitio en el que estaba....y es el resto del coche el que avanza. como normalmente esto pasa con pasajeros altos (adultos) y el centro de graveded de la cabeza también es alto, resulta que es la última en unirse al movimiento hacia delante, pero finalmente lo hace. Y cuando lo hace, va en la dirección del coche (hacia delante) no hacia atrás.

¿Por qué nos hacemos daño? Por muchos motivos pero los mas importantes son 2:

1.- Porque el cuello no tiene margen para doblarse hacia atras en ese primer impacto.
2.- Porque el coche vuelve a detenerse bruscamente después de ser desplazado y la cabeza vuelve a estirar del cuello hacia delante mientras el cinturón de seguridad ejerce una fuerza en sentido contrario.

¿Y que ocurre con el niño que viaja acm?

1.- Que no es tan alto y por tanto su desplazamiento es lineal hacia delante junto con el resto de cosas.
2.- Su cabeza en el momento del golpe, al estar en un coche parado (aceleración 0) pesa su peso normal...así que en el momento del coche aunque tienda a querer ocupar el mismo espacio físico, el cuello no recibe ninguna sobre carga. No mayor que la que recibe si el niño está sentado en una trona dormido y se le desploma la cabeza.
3.- Una vez el coche se ha desplazado (hacia delante) vuelve a detenerse y la cabeza ya ha aumentado su peso...pero tiene un respaldo que la sujeta, porque esto no son sillas "AL REVES". Son sillas que se instalan al SENTIDO CONTRARIO DE LA ACELERACIÓN

Y tanto en un impacto frontal como en un impacto trasero la aceleracion es hacia el mismo sitio: hacia delante.



Gracias por el apunte, lo tendré en cuenta para la próxima silla, cuando agoten la Kiss2, eso si no han aparecido algún modelo nuevo que supere en ventajas a los existentes actualmente.
Gracias por la explicación de entiende bastante bien, y sin entrar en la disipación de energía que ocurre al mover un objeto de más de 1000 kg que estando en reposo empieza a moverse. Además de contar con los casos reales que han puesto por aquí.
Genial hilo
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Viejo 20-oct-2016, 14:16   #153
empido
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Dic 2005 | 362 Mens.
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Toyota Yaris

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Originalmente Escrito por garret Ver Mensaje
Claro,pero es que no está hablando del mismo choque,no es tan difícil de entender,el caso más desfavorable para una AFM es un choque frontal y para una ACM es un golpe recibido por detrás,y ni por asomo lo normal es que las aceleraciones sean comparables en ambos casos...es fácil pasar de 50 a 0 en una distancia mínima en un choque frontal ,pero muy difícil que en un golpe por detrás tu coche salga catapultado de 0 a 50km/h en pocos centímetros ¿de verdad es difícil llegar a esa conclusión? ...estas interpretando mal lo que dice el panfleto.
Más claro.....
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Viejo 20-oct-2016, 14:29   #154
Dunkar
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Feb 2013 | 894 Mens.
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Originalmente Escrito por garret Ver Mensaje
Claro,pero es que no está hablando del mismo choque,no es tan difícil de entender,el caso más desfavorable para una AFM es un choque frontal y para una ACM es un golpe recibido por detrás,y ni por asomo lo normal es que las aceleraciones sean comparables en ambos casos...es fácil pasar de 50 a 0 en una distancia mínima en un choque frontal ,pero muy difícil que en un golpe por detrás tu coche salga catapultado de 0 a 50km/h en pocos centímetros ¿de verdad es difícil llegar a esa conclusión? ...estas interpretando mal lo que dice el panfleto.
Así es. El único caso en el que las aceleraciones serían comparables sería que circularas marcha atrás a 50 km/h y embistieras de culo a otro coche. Ese caso si sería el mismo.
Se da ese caso en la vida real? Jamás.
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Viejo 20-oct-2016, 14:50   #155
Vandam
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Dic 2005 | 3.690 Mens.
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Originalmente Escrito por garret Ver Mensaje
Claro,pero es que no está hablando del mismo choque,no es tan difícil de entender,el caso más desfavorable para una AFM es un choque frontal y para una ACM es un golpe recibido por detrás,y ni por asomo lo normal es que las aceleraciones sean comparables en ambos casos...es fácil pasar de 50 a 0 en una distancia mínima en un choque frontal ,pero muy difícil que en un golpe por detrás tu coche salga catapultado de 0 a 50km/h en pocos centímetros ¿de verdad es difícil llegar a esa conclusión? ...estas interpretando mal lo que dice el panfleto.
Que sea el mismo choque o no, da igual, es para comparar los 2 tipos de choque.

Lo primero es que el coche que alcanza, no pasaría de 50 a 0, ni el otro de 0 a 50. El choque realmente acabaría cuando ambos coches llevasen la misma velocidad (que no será nula), que dependerá de la energía disipada en la deformación de la carrocería.

Aunque os cueste verlo, la aceleracion dentro del coche sería la misma! no hace falta meterse en líos. La fuerza sería la misma para ambos coches, y por lo tanto la aceleración del choque sería la misma.
Lo unico que puedes hacer que haya una mayor aceleración en uno es la diferencia de masas.
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Viejo 20-oct-2016, 15:41   #156
garret
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Mar 2003 | 7.753 Mens.
Lugar: Costa Norte
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Originalmente Escrito por Vandam Ver Mensaje
Que sea el mismo choque o no, da igual, es para comparar los 2 tipos de choque.

Lo primero es que el coche que alcanza, no pasaría de 50 a 0, ni el otro de 0 a 50. El choque realmente acabaría cuando ambos coches llevasen la misma velocidad (que no será nula), que dependerá de la energía disipada en la deformación de la carrocería.

Aunque os cueste verlo, la aceleracion dentro del coche sería la misma! no hace falta meterse en líos. La fuerza sería la misma para ambos coches, y por lo tanto la aceleración del choque sería la misma.
Lo unico que puedes hacer que haya una mayor aceleración en uno es la diferencia de masas.
No me cuesta verlo,creo que o no has leído lo que puse o no me expliqué bien

Desde luego la aceleración no es la misma en el tipico choque por alcance, que en el típico choque frontal.
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Viejo 20-oct-2016, 15:51   #157
Vandam
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Dic 2005 | 3.690 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por garret Ver Mensaje
No me cuesta verlo,creo que o no has leído lo que puse o no me expliqué bien

Desde luego la aceleración no es la misma en el tipico choque por alcance, que en el típico choque frontal.
No eso no, el típico choque frontal es más fuerte que el que es por alcance.

Pero la justificación que hacen en esa imagen es errónea.

Una silla ACM es más segura porque en general los accidentes más peligrosos son frontales, aunque no lo sean en el caso específico del accidente por alcance.
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Viejo 20-oct-2016, 19:06   #158
Luispiper
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Ford Mondeo ST220

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Originalmente Escrito por Prius TS Ver Mensaje
Nosotros llevamos la Klippan Kiss 2 desde que nació nuestra niña. Miramos también la Besafe pero se nos iba bastante de precio y además no nos daba la posibilidad comprar otra base Isofix. La Klippan sí permite esto. La Besafe la encontramos a precio parecido, aunque seguía siendo superior, pero la oferta consistía en comprar silla Besafe y carro Uppababy. Sin el carro Uppababy la Besafe subía bastante de precio y como ese carrito no era el que queríamos pues no podíamos beneficiarnos de la oferta.

La Kiss 2 nos salió por 440 euros y la base extra está en 220 euros. Teniendo en cuenta que va a ser una silla que nos va a durar bastante tiempo me parece que el precio está bien.

Una de las cosas que más nos gustó es que tiene un reclinado para recién nacidos bastante bueno. Como otros modelos del mercado, también pasa un test de seguridad interesante, el Plus Test, que evalúa la fuerza que soporta el cuello del bebé en impactos. En cambio, sus textiles y apariencia general no entra por los ojos.

También me gustan las sillas que se giran para meter y sacar al niño. La Nuna parece una muy buena opción en este terreno.

Luego en cuanto a espacio, la silla parece más aparatosa de lo que realmente es. La usamos en un Prius III y un Golf V y el asiento delantero derecho lo llevamos un poco más adelantado que de costumbre pero no lo inutiliza. Lo podemos seguir usando. Yo mido 1,75 y mi mujer casi 1,70.

Por lo demás, parece que la niña va muy cómoda en la silla. En proporción, es más alta que gordita. Con dos meses y medio ya ha hecho su primer viaje largo (dos trayectos de 620 km.) y la experiencia muy buena, mucho mejor de lo que pensábamos. Fue todo el camino dormidita y muy bien. Teniendo en cuenta que es una niña nerviosilla es una bendición... Supongo que la posición tendrá algo que ver.

Recapitulando, lo bueno de todo esto es que parece que cada vez hay más opciones de sillas ACM en el mercado.
Muy buenas Prius! Muchas gracias por la review, me parece muy buena.

Nosotros hemos comprado el trio de Jane Rider, que viene el grupo 0+. Antes de informarme y de saber cual son las buenas sillas no sabia como funcionaba todo ni las sillas que había ni nada. Ya cuando se gaste el grupo 0 pues habrá que ir a por la silla que mejor me venga y que por supuesto sea muy buena.

Espero que sigan entrando más modelos y salga una ley o algo que prohiba llevar a los crios AFM hasta los 4 años.

Me quedo flipando cuando veo las sillas del carrefour por ejemplo que valen 60 €.. Que tipo de seguridad de mierda tiene eso?


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Viejo 20-oct-2016, 20:17   #159
linger
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Nov 2010 | 17 Mens.
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Seat León

Vi este post la semana pasada y me dio por investigar sobre las sillas a contramarcha! MENOS MAL!

Al final de mucho estudio compré esta, es de la marca Romer. Es un poco cara pero en la seguridad del bebé no miro a los €



La compré en http://sillascontramarcha.es/
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Viejo 20-oct-2016, 21:22   #160
Luispiper
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Ene 2008 | 9.225 Mens.
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Ford Mondeo ST220

Cita:
Originalmente Escrito por linger Ver Mensaje
Vi este post la semana pasada y me dio por investigar sobre las sillas a contramarcha! MENOS MAL!

Al final de mucho estudio compré esta, es de la marca Romer. Es un poco cara pero en la seguridad del bebé no miro a los €



La compré en http://sillascontramarcha.es/
Que grupo es? 0/1?? Parece pequeña.

Eso es, gracias a este hilo he aprendido mucho y menos mal, cada vez que pienso en la locura que iba a cometer, me entran los 15 males.


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Viejo 20-oct-2016, 22:11   #161
arque81
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Jul 2013 | 502 Mens.
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Seat Córdoba Tdi

@Monchinen

Que opinas del escudo de la cybex syrona en sentido de la marcha?

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Viejo 20-oct-2016, 22:13   #162
linger
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Nov 2010 | 17 Mens.
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Seat León

Es esta http://sillascontramarcha.es/product...ineral-purple/
Se la ve muy buena, el tacto, materiales...

El portabebés Römer Baby-Safe Plus SHR-II es el sistema más seguro y confortable del mercado para viajar con bebés recién nacidos hasta los 13kg de peso. Es totalmente compatible con cochecitos de paseo Britax y se puede instalar en el coche sobre una base para cinturones o Isofix.
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Viejo 20-oct-2016, 22:17   #163
linger
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Nov 2010 | 17 Mens.
Lugar: Aranda de Duero

Seat León

Cita:
Originalmente Escrito por arque81 Ver Mensaje
@Monchinen

Que opinas del escudo de la cybex syrona en sentido de la marcha?


Se la ve buena, esta dices no? 492 eurazos
http://sillascontramarcha.es/product...017-infra-red/

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Viejo 20-oct-2016, 22:19   #164
Monchinen
NEUMATICOS
 
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Abr 2005 | 5.547 Mens.
Lugar: Gijon -Asturias-

Audi A3 8V SB & Porsche Boxster 986

Cita:
Originalmente Escrito por arque81 Ver Mensaje
@Monchinen

Que opinas del escudo de la cybex syrona en sentido de la marcha?
Yo abri el.post para seguir aprendiendo, seguro que algun experto de aqui te aconseja mucho mejor

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Viejo 20-oct-2016, 22:30   #165
arque81
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Jul 2013 | 502 Mens.
Lugar: Madrid

Seat Córdoba Tdi

Cita:
Originalmente Escrito por linger Ver Mensaje
Se la ve buena, esta dices no? 492 eurazos
http://sillascontramarcha.es/product...017-infra-red/

Esa es, pero ya la peque no está muy cómoda a contramarcha y para ir en sentido de la marcha va con escudo. Hay quien opina mal de los escudos. Yo no veo fácil que en un vuelco pueda salirse, pero no se si es mejor arnés de 5 puntos

arque81 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 20-oct-2016, 22:33   #166
Luispiper
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Ene 2008 | 9.225 Mens.
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Ford Mondeo ST220

Cita:
Originalmente Escrito por arque81 Ver Mensaje
Esa es, pero ya la peque no está muy cómoda a contramarcha y para ir en sentido de la marcha va con escudo. Hay quien opina mal de los escudos. Yo no veo fácil que en un vuelco pueda salirse, pero no se si es mejor arnés de 5 puntos
Antes de nada que tiempo tiene tu pequeña? Valora la seguridad antes que la comodidad por favor.


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Viejo 20-oct-2016, 22:37   #167
arque81
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Jul 2013 | 502 Mens.
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Seat Córdoba Tdi

Cita:
Originalmente Escrito por Luispiper Ver Mensaje
Antes de nada que tiempo tiene tu pequeña? Valora la seguridad antes que la comodidad por favor.
A punto de los tres. Esta muy alta y a contramarcha ya supera la altura que marca la silla y por eso la hemos tenido que girar. Por eso mismo, porque valoro más la seguridad me pregunto si ir en sentido de la marcha con el escudo es seguro o si no pillar otra silla que pueda ir mas tiempo a contramarcha

arque81 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 20-oct-2016, 22:47   #168
Luispiper
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Ene 2008 | 9.225 Mens.
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Ford Mondeo ST220

Cita:
Originalmente Escrito por arque81 Ver Mensaje
A punto de los tres. Esta muy alta y a contramarcha ya supera la altura que marca la silla y por eso la hemos tenido que girar. Por eso mismo, porque valoro más la seguridad me pregunto si ir en sentido de la marcha con el escudo es seguro o si no pillar otra silla que pueda ir mas tiempo a contramarcha
Por todo lo que estoy leyendo estos días e informandome, y eso que a mi me falta año y medio para comprar una de estas sillas.

Mi recomendación es que te olvides directamente de pasarla a favor y tambien del escudo.

Por lo que dices, parece que tu niña es alta, mira una axkid minikid, por lo que me han informado los compañeros esta silla es una de las sillas con el respaldo más largo, y esta silla la podras estirar otro año y medio por lo menos, sino me equivoco es hasta los 25 kg.


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Viejo 20-oct-2016, 22:49   #169
Luispiper
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Ene 2008 | 9.225 Mens.
Lugar: Pucela

Ford Mondeo ST220

Cita:
Originalmente Escrito por Raitán 2.0 Ver Mensaje
Luis, enséñale a tu mujer las historias de Gabriel el vikingo y demás niños que sufrieron terribles lesiones por ir a favor... A ver si sigue pensando lo mismo...además como puede saber q va a aburrirse si aún no Nació? Afv excepto q vaya en el centro, lo único q ven es respaldo,así q miran por la ventana lateral igual q acm. Así q es en la práctica es una excusa de padre. El niño q Protesta es por mil y un motivos. Pero en cualquier caso q no adelanten acontecimientos.
Madre q cabezones podemos llegar a ser y cuanto prejuicio irreal ante lo "desconocido".

Bueno a lo importante. Lo que yo haria si fuera tu es, ya q tienes un grupo 0+, pues esperar ese año o año y medio q tienes de margen para ver como evoluciona tu peque. Que tienes un gigantón pero ligerito de peso, pues me iría a por las sillas más altas de respaldo del mercado aunq solo sean hasta 18kg, ya q las aprovecharé más. O bien una klippan kiss2 o una Triofix recline( más alta aún que la Kiss) que después de los 18 te servirá de grupo 3 con el cinturón de coche hasta los 36 kg.

Que tienes un miniluchador de sumo( como yo jaja) pues entonces a por un grupo 1/2 de respaldo largo( britáx multitech 2 y axkid mínikid respectivamente)para poder aprovecharlas al maximo.

Lo más probable es q aunq no sea muy gordo, saques más partido a un grupo 1/2 hasta 25 kg (vienen a dar unos 115cm aprox.dependiendo de la relación tronco piernas)

Pero vamos q tienes tiempo y lo logico es esperar y ver como evoluciona la bestia. El mio se adelanto 2 semanas y peso solo 2800, pero en 6 meses ya pesaba 8 kilos jaja. La teta mágica! Así q no te fíes del peso al nacer, depende mucho de la evolución y el apetito q tengan.
Cita:
Originalmente Escrito por arque81 Ver Mensaje
A punto de los tres. Esta muy alta y a contramarcha ya supera la altura que marca la silla y por eso la hemos tenido que girar. Por eso mismo, porque valoro más la seguridad me pregunto si ir en sentido de la marcha con el escudo es seguro o si no pillar otra silla que pueda ir mas tiempo a contramarcha
Te vuelvo a citar para que te hagas una idea, Raitan y garret me estan aconsejando bastante. Y yo lo tengo claro, hasta los 4 años por lo menos en silla ACM


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Viejo 20-oct-2016, 22:49   #170
changuitor
ForoCoches: Miembro
 
Nov 2004 | 1.819 Mens.
¿alguien conoce carseat.se ? tiene muy buenos precios, los gastos de envió a España son de 30€, y he visto alguna diferencia de 200€ con respecto a tiendas físicas y alguna online.


Por otro lado para intentar solventar las discrepancias entre un tipo y otro de sillas, después de analizar según el tipo de uso al vehiculo, será recomendable utilizar una u otra silla en funcion del riesgo (riesgo = gravedad de los daños ocasionados por un accidente POR la probabilidad de que ese accidente pueda ocurrir), de esta forma existirían las siguientes categorias de usos:
  • Circulación por vias de doble sentido sin mediana: en este caso por muy consciente que sea el conductor del vehiculo que lleve a los menores, es muy probable que pueda tener un impacto frontal, por lo que impepinablemente debe usarse una silla en sentido contrario a la circulación, de todas formas hay un riesgo residual de que en una retención alguien nos alcance por detras, pero como no podemos proteger todos los riesgos, nos centraremos en los riesgos más elevados.
  • circulación por vias de doble sentido con mediana (autopistas y autovias), si el conoductor es consciente, será muy improbable que el vehiculo que lleva a menores sufra un impacto frontal, mientras que en caso de retenciones, accesos (entradas / salidas de las vias) es más probable que vaya a sufrir un impacto trasero por alcance, por lo que serán más aconsejables las sillas en el sentido de circulación
  • Ciudad: Seria una mezcla de las dos anteriores, y resumiendo:
    • ciudad con muchas calles de sentido unico, y las avenidas de doble sentido con mediana (ciudades grandes)
      • Conductor consciente: sillas en sentido de la marcha, ya que es muy muy probable sufrir un accidente por alcance
      • conductor no consciente: sillas en sentido contrario a la marcha
    • Ciudades con muchas calles de doble sentido sin mediana (ciudades pequeñas que ademas suele coincidir con gente que hace mucho recorrido interurbano (vias de doble sentido sin mediana), sillas en sentido contrario a la marcha
  • Otros casos: Camicaces, camion sin frenos, borrachos, .... Independientemente del tipo de silla, aquí juega más la suerte que otra cosa, algunos adultos se han salvado porque no llevaban el cinturón de seguridad, y no por eso voy a dejar de usarlo, o incluso he visto alguna noticia en la que se ve un grupo 0 en el suelo que salio despedido de un coche accidentado y fue el unico superviviente...

DEFINICIONES:
*Conductor consciente : aquel que entiende que lleva menores en el vehiculo, guarda distancias de seguridad, cumple las normas de circulación Y lleva un control exhaustivo del mantenimiento del vehiculo
*Conductor no consciente: aquel que está al volante despistado, no mantiene distancias de seguridad, ni cumple todas las normas de circulación O no lleva un control adecuado del mantenimiento.


En mi caso a mi bicho mayor, a partir de los 10 meses lo puse en una britax duo plus, y despues compre la britax evolva 1-2-3 para otro coche, con el segundo tiene 9 meses y está empezando a usar la britax duo plus. como realizo la mayoria del recorrido por ciudad con calles de sentido unico, o avenidas con mediana y sino autopista/autovia, el uso por nacional es minimo. Y aunque conduzco ligero, soy consciente de lo que llevo, no por conducir despacio se es un conductor consciente.
Como necesitamos una silla más, me estaba planteando comprar una britax romer multitech II para llevar al segundo, y que pueda ir viendo a la hermana. Pero esperaré ahora que el mayor va a hacer la revisión de los 4 años y si pasa de los 15 kg (el pequeño esta en 10,5Kg) cogeré un grupo 2-3


Un saludo,

Tengo un gasolina porque me gusta ahorrar

Última edición por changuitor fecha: 20-oct-2016 a las 22:54.
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Viejo 20-oct-2016, 22:50   #171
garret
Miembro nº 386
 
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Mar 2003 | 7.753 Mens.
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Originalmente Escrito por linger Ver Mensaje
Es esta http://sillascontramarcha.es/product...ineral-purple/
Se la ve muy buena, el tacto, materiales...

El portabebés Römer Baby-Safe Plus SHR-II es el sistema más seguro y confortable del mercado para viajar con bebés recién nacidos hasta los 13kg de peso. Es totalmente compatible con cochecitos de paseo Britax y se puede instalar en el coche sobre una base para cinturones o Isofix.
Eso es un grupo 0+ ,por reglamentación europea son todos ACM y es realmente en el grupo en el que menos diferencia hay entre marcas precisamente por este motivo.Si hay diferencia en el tamaño,los hay diminutos ,incapaces de alojar a un niño de más de 10kg.Es buena opción siempre que vaya seguida de otra silla ACM cuando agote el huevito.
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Viejo 20-oct-2016, 22:58   #172
Luispiper
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Ene 2008 | 9.225 Mens.
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Cita:
Originalmente Escrito por changuitor Ver Mensaje
¿alguien conoce carseat.se ? tiene muy buenos precios, los gastos de envió a España son de 30€, y he visto alguna diferencia de 200€ con respecto a tiendas físicas y alguna online.


Por otro lado para intentar solventar las discrepancias entre un tipo y otro de sillas, después de analizar según el tipo de uso al vehiculo, será recomendable utilizar una u otra silla en funcion del riesgo (riesgo = gravedad de los daños ocasionados por un accidente POR la probabilidad de que ese accidente pueda ocurrir), de esta forma existirían las siguientes categorias de usos:
  • Circulación por vias de doble sentido sin mediana: en este caso por muy consciente que sea el conductor del vehiculo que lleve a los menores, es muy probable que pueda tener un impacto frontal, por lo que impepinablemente debe usarse una silla en sentido contrario a la circulación, de todas formas hay un riesgo residual de que en una retención alguien nos alcance por detras, pero como no podemos proteger todos los riesgos, nos centraremos en los riesgos más elevados.
  • circulación por vias de doble sentido con mediana (autopistas y autovias), si el conoductor es consciente, será muy improbable que el vehiculo que lleva a menores sufra un impacto frontal, mientras que en caso de retenciones, accesos (entradas / salidas de las vias) es más probable que vaya a sufrir un impacto trasero por alcance, por lo que serán más aconsejables las sillas en el sentido de circulación
  • Ciudad: Seria una mezcla de las dos anteriores, y resumiendo:
    • ciudad con muchas calles de sentido unico, y las avenidas de doble sentido con mediana (ciudades grandes)
      • Conductor consciente: sillas en sentido de la marcha, ya que es muy muy probable sufrir un accidente por alcance
      • conductor no consciente: sillas en sentido contrario a la marcha
    • Ciudades con muchas calles de doble sentido sin mediana (ciudades pequeñas que ademas suele coincidir con gente que hace mucho recorrido interurbano (vias de doble sentido sin mediana), sillas en sentido contrario a la marcha
  • Otros casos: Camicaces, camion sin frenos, borrachos, .... Independientemente del tipo de silla, aquí juega más la suerte que otra cosa, algunos adultos se han salvado porque no llevaban el cinturón de seguridad, y no por eso voy a dejar de usarlo, o incluso he visto alguna noticia en la que se ve un grupo 0 en el suelo que salio despedido de un coche accidentado y fue el unico superviviente...

DEFINICIONES:
*Conductor consciente : aquel que entiende que lleva menores en el vehiculo, guarda distancias de seguridad, cumple las normas de circulación Y lleva un control exhaustivo del mantenimiento del vehiculo
*Conductor no consciente: aquel que está al volante despistado, no mantiene distancias de seguridad, ni cumple todas las normas de circulación O no lleva un control adecuado del mantenimiento.


En mi caso a mi bicho mayor, a partir de los 10 meses lo puse en una britax duo plus, y despues compre la britax evolva 1-2-3 para otro coche, con el segundo tiene 9 meses y está empezando a usar la britax duo plus. como realizo la mayoria del recorrido por ciudad con calles de sentido unico, o avenidas con mediana y sino autopista/autovia, el uso por nacional es minimo. Y aunque conduzco ligero, soy consciente de lo que llevo, no por conducir despacio se es un conductor consciente.
Como necesitamos una silla más, me estaba planteando comprar una britax romer multitech II para llevar al segundo, y que pueda ir viendo a la hermana. Pero esperaré ahora que el mayor va a hacer la revisión de los 4 años y si pasa de los 15 kg (el pequeño esta en 10,5Kg) cogeré un grupo 2-3


Un saludo,
Veo un poco tonteria el tema de los lugares que conduzcamos y de como sea el conductor, ojala no nos pase nunca nada a nadie, pero si esta de pasar va a pasar en el lugar que menos te lo esperes y cualquiera de nosotros podemos tener un despiste fatal, no existe el conductor perfecto. Ahí atras ya han demostrado que incluso siendo un golpe por detras la fuerza que ejerce nuestro coche no es la misma que si nos atizamos nosotros de frente.


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Viejo 20-oct-2016, 23:09   #173
el_pakete
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focus

Me quedo por aquí para leer más despacio
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Viejo 20-oct-2016, 23:13   #174
changuitor
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Originalmente Escrito por Luispiper Ver Mensaje
Veo un poco tonteria el tema de los lugares que conduzcamos y de como sea el conductor, ojala no nos pase nunca nada a nadie, pero si esta de pasar va a pasar en el lugar que menos te lo esperes y cualquiera de nosotros podemos tener un despiste fatal, no existe el conductor perfecto. Ahí atras ya han demostrado que incluso siendo un golpe por detras la fuerza que ejerce nuestro coche no es la misma que si nos atizamos nosotros de frente.
Obviamente, ojala nunca hiciera falta saber lo segura que es una silla, hablando de eso me hizo gracia el otro día que fui a una tienda buscando sillas 2-3 o 1-2, y una comercial me dijo de un modelo que me estaba enseñando habían ido unos compradores a buscar otras cosas de puericultura y le habían comentado que con la calidad/comodidad no estaban muy contentos, pero con la seguridad si. Le pregunte que si habían tenido un accidente muy grave y me dijo que no habían tenido ningún accidente....

Parece que no has analizado lo que digo, todos los casos que pones están en mi razonamiento.

Te lo aclaro por si quedan dudas:

Riesgo = Daño producido POR probabilidad.

Poniendo el caso más sencillo, dime si cumples las normas de seguridad y con el coche en buen estado circulando por una autopista que probabilidad hay de que tengas un impacto frontal, pues posiblemente ninguno o muy bajo. Que si lo tienes frontal (Camicace, borracho,...) posiblemente dependerá la suerte más que la silla que lleves (otros casos), que el impacto por alcance disipa menos energia, desde luego, posiblemente no se muera por ir en una silla en sentido contrario de circulación en un impacto por alcance, pero igual si que tiene lesiones más graves o importantes que si fuese en una silla a favor del sentido de circulación en ese mismo impacto. Por eso digo que valoro el riesgo, no solo el daño producido, ni solo la probabilidad.

Un saludo,

Tengo un gasolina porque me gusta ahorrar
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Viejo 20-oct-2016, 23:23   #175
juanma-ax
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Originalmente Escrito por Raitán 2.0 Ver Mensaje
Déjalo tío, es un ignorante q solo escucha cosas a medias, lo mezcla todo y lo utiliza según le convenga para generar dudas injustificadas a los padres q lleváis a vuestros hijos en sillas klippan( de lo mejor del mercado). Tu crees q los desvaríos y mentiras de este troll ponen en duda las conclusiones de los 50 años de estudios de los suecos?( recordemos q la Kiss 2 es una de las poquísimas sillas q pasa el test más exigente del mundo para sillas de automóvil)

Tu silla al ser grupo 0/1 no lleva los "lower theter"propios de los grupos 1/2 nórdicos.( Es lo q ellos llaman el Isofix nordico)
Tu silla como otras grupo 0/1 lleva el sistema antirebote que comentas y presiona contra el asiento. Los grupo 0/1 con pata de apoyo y sistema antirebote no lo llevan porque no lo necesitan.

No te dejes confundir por quien no sabe, y lo q es peor, por quien por el motivo q sea( bilis, rencor, resentimiento, ser simplemente mala persona) no tiene buenas intenciones.
Tienes uno de los mejores productos del mercado. Puedes estar bien tranquilo.
Pregunto.
Como he dicho varias veces, creo a ti en el otro hilo, tengo la casualplay becarefix que no tiene arcoantivuelco porque no me queda otra
Pegándola lo más posible al asiento casi no "vuelca"
Pero me interesa eso que dices
¿Se puede poner a cualquier silla?
¿Se puede poner a cualquier coche?
El lower theter

Muchísimas gracias,
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Viejo 20-oct-2016, 23:23   #176
Raitán 2.0
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Originalmente Escrito por arque81 Ver Mensaje
A punto de los tres. Esta muy alta y a contramarcha ya supera la altura que marca la silla y por eso la hemos tenido que girar. Por eso mismo, porque valoro más la seguridad me pregunto si ir en sentido de la marcha con el escudo es seguro o si no pillar otra silla que pueda ir mas tiempo a contramarcha

Ese es el problema de la sirona, q como "buena isize" se acaba prontisimo y es ENANA.
"Obligando" a los padres a pasar a sus hijos afv, encima con escudo que es EL PEOR y más peligroso sistema de retención.

Por desgracia "deberías" de comprar otra silla acm. Yo solo por esto nunca recomendaría la sirona. De hecho unos amigos la compraron y ya se arrepienten y cuentan con sobre los 2,5-3 años darle pasaporte. Una putada.
Por desgracia con la entrada en vigor de la isize esto va a ser más normal de lo q nos gustaría.

Cita:
Originalmente Escrito por changuitor Ver Mensaje
¿alguien conoce carseat.se ? tiene muy buenos precios, los gastos de envió a España son de 30€, y he visto alguna diferencia de 200€ con respecto a tiendas físicas y alguna online.


Por otro lado para intentar solventar las discrepancias entre un tipo y otro de sillas, después de analizar según el tipo de uso al vehiculo, será recomendable utilizar una u otra silla en funcion del riesgo (riesgo = gravedad de los daños ocasionados por un accidente POR la probabilidad de que ese accidente pueda ocurrir), de esta forma existirían las siguientes categorias de usos:
  • Circulación por vias de doble sentido sin mediana: en este caso por muy consciente que sea el conductor del vehiculo que lleve a los menores, es muy probable que pueda tener un impacto frontal, por lo que impepinablemente debe usarse una silla en sentido contrario a la circulación, de todas formas hay un riesgo residual de que en una retención alguien nos alcance por detras, pero como no podemos proteger todos los riesgos, nos centraremos en los riesgos más elevados.
  • circulación por vias de doble sentido con mediana (autopistas y autovias), si el conoductor es consciente, será muy improbable que el vehiculo que lleva a menores sufra un impacto frontal, mientras que en caso de retenciones, accesos (entradas / salidas de las vias) es más probable que vaya a sufrir un impacto trasero por alcance, por lo que serán más aconsejables las sillas en el sentido de circulación
  • Ciudad: Seria una mezcla de las dos anteriores, y resumiendo:
    • ciudad con muchas calles de sentido unico, y las avenidas de doble sentido con mediana (ciudades grandes)
      • Conductor consciente: sillas en sentido de la marcha, ya que es muy muy probable sufrir un accidente por alcance
      • conductor no consciente: sillas en sentido contrario a la marcha
    • Ciudades con muchas calles de doble sentido sin mediana (ciudades pequeñas que ademas suele coincidir con gente que hace mucho recorrido interurbano (vias de doble sentido sin mediana), sillas en sentido contrario a la marcha
  • Otros casos: Camicaces, camion sin frenos, borrachos, .... Independientemente del tipo de silla, aquí juega más la suerte que otra cosa, algunos adultos se han salvado porque no llevaban el cinturón de seguridad, y no por eso voy a dejar de usarlo, o incluso he visto alguna noticia en la que se ve un grupo 0 en el suelo que salio despedido de un coche accidentado y fue el unico superviviente...

DEFINICIONES:
*Conductor consciente : aquel que entiende que lleva menores en el vehiculo, guarda distancias de seguridad, cumple las normas de circulación Y lleva un control exhaustivo del mantenimiento del vehiculo
*Conductor no consciente: aquel que está al volante despistado, no mantiene distancias de seguridad, ni cumple todas las normas de circulación O no lleva un control adecuado del mantenimiento.


En mi caso a mi bicho mayor, a partir de los 10 meses lo puse en una britax duo plus, y despues compre la britax evolva 1-2-3 para otro coche, con el segundo tiene 9 meses y está empezando a usar la britax duo plus. como realizo la mayoria del recorrido por ciudad con calles de sentido unico, o avenidas con mediana y sino autopista/autovia, el uso por nacional es minimo. Y aunque conduzco ligero, soy consciente de lo que llevo, no por conducir despacio se es un conductor consciente.
Como necesitamos una silla más, me estaba planteando comprar una britax romer multitech II para llevar al segundo, y que pueda ir viendo a la hermana. Pero esperaré ahora que el mayor va a hacer la revisión de los 4 años y si pasa de los 15 kg (el pequeño esta en 10,5Kg) cogeré un grupo 2-3


Un saludo,

Considero un error tanto la compra por internet de un dispositivo como estos(requieren conocimientos técnicos para su uso e instalación), como sobretodo intentar "encasillarnos" Como un conductor de "ciudad", "carretera", etc para escoger uno u otro sistema de retención infantil.
Las únicas sillas verdaderamente seguras ( hasta 5 veces más) son de un tipo. Las otras simplemente no lo son.
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Viejo 20-oct-2016, 23:40   #177
changuitor
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Nov 2004 | 1.819 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Raitán 2.0 Ver Mensaje


Considero un error tanto la compra por internet de un dispositivo como estos(requieren conocimientos técnicos para su uso e instalación), como sobretodo intentar "encasillarnos" Como un conductor de "ciudad", "carretera", etc para escoger uno u otro sistema de retención infantil.
Las únicas sillas verdaderamente seguras ( hasta 5 veces más) son de un tipo. Las otras simplemente no lo son.
Lo de conocimientos técnicos.... Supongo que dependerá del usuario, por norma, si tienen marcado ce, debe venir con instrucciones suficientes para realizar la correcta instalación y estar preparada para cumplir incluso algún mal uso, algunos intermediarios se pasan con las comisiones que se llevan por no hacer nada.

Lo de encasillarnos no entiendo, si yo que por horario soy el que llevo habitualmente a los niños solo realizo recorrido por autopista, avenidas de doble sentido con mediana y calles de un solo sentido, tengo mas tranquila la conciencia protegiendo a mi hijo del acto de alguna persona que no cumple las normas, o se despista o tiene un mal dia, y asumir que si me choco con mis hijos tengo yo la culpa, que ponerlo (para el recorrido y el uso que yo le doy) en una silla a contramarcha y protegerlo de mis posibles malos actos...

Un saludo y buenas noches,

Tengo un gasolina porque me gusta ahorrar
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Viejo 20-oct-2016, 23:45   #178
Raitán 2.0
Ex-Racineta Flanderizado.
 
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Feb 2016 | 6.756 Mens.
Lugar: Costa Norte.

F4R, Ahf, D4d.

Ah y un inciso. No determinante pero al menos "algo" tendrá q ver. Con referencia al post anterior y lo de escoger sillas afv si nuestro uso es mayoritariamente ciudad...

En 9 años de profesión asistiendo a cientos de accidentes de tráfico, tanto urbanos como extraurbanos( doy gracias a dios por no haber tenido que ir a ninguno de niños pequeños), JAMAS, y DIGO JAMAS tuvimos que excarcelar a ningún ocupante atrapado por un accidente por alcance.
Ni tan siquiera lesiones de importancia. Nuestro cometido en estos casos se limitó a limpiar de fluidos mecanicos la carretera y poco más.

Por desgracia, en un porcentaje muy alto de los frontales o frontolaterales, si tuvimos que excarcelar a mucha gente. Muchos de ellos con lesiones muy serias y/o fallecidos.

La violencia de los choques a favor no tiene comparación posible... Si vierais con vuestros ojos el amasijo de hierros en el q puede convertirse un coche en un golpe frontal/frontolateral...
La comparación con los alcances no es ni posible.

Que cada uno saque las conclusiones que le parezca oportunas.
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Viejo 21-oct-2016, 06:45   #179
changuitor
ForoCoches: Miembro
 
Nov 2004 | 1.819 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Raitán 2.0 Ver Mensaje
Ah y un inciso. No determinante pero al menos "algo" tendrá q ver. Con referencia al post anterior y lo de escoger sillas afv si nuestro uso es mayoritariamente ciudad...

En 9 años de profesión asistiendo a cientos de accidentes de tráfico, tanto urbanos como extraurbanos( doy gracias a dios por no haber tenido que ir a ninguno de niños pequeños), JAMAS, y DIGO JAMAS tuvimos que excarcelar a ningún ocupante atrapado por un accidente por alcance.
Ni tan siquiera lesiones de importancia. Nuestro cometido en estos casos se limitó a limpiar de fluidos mecanicos la carretera y poco más.

Por desgracia, en un porcentaje muy alto de los frontales o frontolaterales, si tuvimos que excarcelar a mucha gente. Muchos de ellos con lesiones muy serias y/o fallecidos.

La violencia de los choques a favor no tiene comparación posible... Si vierais con vuestros ojos el amasijo de hierros en el q puede convertirse un coche en un golpe frontal/frontolateral...
La comparación con los alcances no es ni posible.

Que cada uno saque las conclusiones que le parezca oportunas.
Buenos dias, desde luego que la energía es mayor, pero si es muy muy improbable que ese caso exista, el uso de una silla en contra sentido de circulación no tiene razón de plantearse, por muy poca energía disipada en un alcance, los niños son muy débiles, sobre todo en sus extremidades y el cuello (que os voy a contar que no sepáis). Mirad hasta que punto pueden ser importantes estas energías que decís despreciables cuando muchas empresas de coches han invertido muchos €€€ en desarrollar reposacabezas activos y reducir el latigazo cervical en impactos traseros.

De todas formas desde el principio he puesto que es mi razonamiento, mi conclusion despues de analizar este tema y la mejor forma de solucionar y tomar una decision cuando me tocó comprar silla, y por lo visto es correcto, ya que no veo ninguna corrección sobre lo que he dicho, salvo la insistencia de que quereis proteger casos muy muy improbables ( imposibles no hay ningunos) a costa de dejar desprotegidos los accidentes con más riesgo en mi situación. ¿Que en mi situación es igual de improbable que mueran mis hijos? Desde luego, pero la misión del análisis es la de reducir los efectos del Siniestro de más riesgo.

Un saludo,

Última edición por changuitor fecha: 21-oct-2016 a las 06:51.
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Viejo 21-oct-2016, 07:15   #180
clio_luxe
3.7 Kg/cv
 
Avatar de clio_luxe
 
Sep 2004 | 15.714 Mens.
Lugar: Saliendo de boxes

Haberlos, haylos

Cita:
Originalmente Escrito por Raitán 2.0 Ver Mensaje





Bueno si, eso es un grupo 0 o 0+, me refería a un acm pura de grupo 0/1 o 1/2. Igual te entra pero me extrañaria.

Pero ojo,MUY IMPORTANTE.LLEVAS ASI EL ASA COMO EN LA FOTO? Recordemos que es lo q hace que no rebote contra el asiento( antivuelco) y que debe de ir en la posición que TOCA CONTRA EL ASIENTO TRASERO( RESPALDO).
Quiero pensar q lo sabes, y lo digo solo para aclararlo para q no se pueda confundir algún padre novato.

Un saludo y lo dicho, vaya suerte tu hijo.



Hola buenas de nuevo, no no, mi [email protected] está de camino pero aún ni ha nacido jeje, esa es una foto de internet. Aún no controló bien lo de los tipos de sillas, pero caber se que caben otras más grandes, por ejemplo estas:








Y si, todos los ejemplos que he puesto son en sentido de la marcha

¡Un saludo y gracias por contestar!

Hilo de mis coches aquí
Vendo ABARTH 500 Esseesse info por mp

Última edición por clio_luxe fecha: 21-oct-2016 a las 07:38.
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