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  El DEPORTIVO DIÉSEL + POTENTE que puede comprarse hoy en día  
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Viejo 21-abr-2017, 09:55   #361
socom
My life for freedom.
 
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Abr 2004 | 8.158 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Braxx Ver Mensaje
Porque el reglamento está hecho a medida, mucha más cilindrada, soplados, etc, todo a favor del diesel.

Si en vez de eso dicen X cilindrada para todos, ya verías como nadie usa un diesel.
Y es perfectamente lícito, pero desde mi punto de vista solo cubre un factor que es el de "velocidad constante" (en cuanto a motor, obviamos otras partes del coche), por lo tanto la exigencia es menor que en otras competiciones y más facilita si me apuras. Es como si crean una competición de a ver quién consume menos a 300km/h durante 1 hora.

Se que es algo bastante subjetivo, es dificil darle objetividad cuando hay máquinas por la calle (que no en circuítos) como el Cayene o el Panamera diesel, que comparados con un simple WRC parecen Dioses, pero que me gustaría verlos en el ring batiéndose durante X vueltas.
Por no mentar coches como el mismo 911, Ferraris varios, Lambos, Viper, Mclaren F1, R8, así hasta el infinito, que por lo que veo todavía no se han vuelto locos del todo y saben dónde radica la autentica DEPORTIVIDAD.

Y después están los coches de "abuelo rico", no nos engañemos, las marcas "deportivas" no hacen grandes mecanicas diesel buscando rendimiento deportivo, pero es que no es lo mismo poder cobrar tres precios distintos por el mismo coche que de base igual con 200CV tendría suficiente, pero que su precio base sería menor, que endiñarle 350cv a un abuelo que se pueda gastar más de 100.000 boletos, que quieras que no da otro caché. Una mera cuestión de rentabilidad, aplicándola donde se puede claro, en Suvs, berlinas gordas GT, etc.... no en un DEPORTIVO.

Desde mi punto de vista, todavía les falta a las mecánicas diesel poder disputar el factor "deportividad" a las de gasolina, no es imposible dado el avance de la tecnología y el aumento de calidad de materiales, pero hoy por hoy no los veo yo fuera de competiciones de regularidad tipo 24horas o Dakar. Si se hace alguna me lo decís.

"LA CÉLULA ES LA EXPRESIÓN CONCRETA DE LA IDEA ABSTRACTA DE LA VIDA"
Si te importa tu salud, pincha aquí
http://eds.nireblog.com/
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Viejo 21-abr-2017, 14:02   #362
chicho160
ForoCoches: Miembro
 
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Oct 2008 | 1.684 Mens.
Lugar: Barcelona
Cita:
Originalmente Escrito por KRASNY BOR Ver Mensaje
que mas hay que argumentar aparte de que una mecanica diesel es peor en todo que una de gasolina?
seguimos sin argumentar...

Seat Ibiza Cupra Tdi '05 - Renault 19 16v cabrio '93 - Lupo GTI '01 - Escort XR3i cabrio '89 - Scoopy SH 100 '00
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Viejo 21-abr-2017, 14:10   #363
a.s.r
Forocoches: Dios
 
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Oct 2009 | 17.257 Mens.
Lugar: BCN

Honda S2000

Cita:
Originalmente Escrito por chicho160 Ver Mensaje
seguimos sin argumentar...
Pesa más, tiene peor rendimiento.

Un 2.0 TDI como mucho le sacas 250cv apretándolo a muerte.

A un 2.0 turbo gasolina le sacas 500cv.

Solo por eso ya no tiene sentido meter un diesel, siempre podrías haber hecho un coche más ligero e igual o más potente con motor gasolina

per aspera ad astra
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Viejo 21-abr-2017, 15:03   #364
Clubman
ForoCoches: Miembro
 
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Dic 2006 | 6.161 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por WeyWot Ver Mensaje
Pues en mi opinión y la de mucha gente.

Debería de ser gasolina, por las prestaciones (rpm) y sonido que hacen.

Debería de ser coupé, pero que tenga su propia plataforma. Por ejemplo un Toyota Supra, y no un Bmw serie 3 coupé o un Audi A5. Ya que estos serían muy parecidos, pero procederían de una berlina, ergo ya no serían deportivos puros, si no coupés.

Debería de tener un buen comportamiento, un tacto racing.

Debería de ser tracción trasera o total.

Deberían de tener una alta cilindrada. Aunque esto está cambiando debido a las necesidades de consumidor, y las duras leyes anti contaminación que tienen muchos países.
Debería de tener buenas prestaciones, 0-100 en 6-7 segundos. O menos.

Deberían de tener dos o plazas, o en todo caso 2+2. Como el GT86 o el Audi TT.

Tampoco es excluyente porqué existen deportivos como los Muscle Car, que aunque no sean coches originariamente deportivos, ya que muchos de ellos procedían de las berlinas de su día. A día de hoy debido a sus dimensiones, prestaciones y conceptos, y de que además utilizan su propia plataforma si se les puede considerar deportivos. Aunque no en esencia.

También tienes coches, como los Gran Turismo (Bmw serie 6 coupé, que no berlina) y el Jaguar XK o el Maserati Gran Turismo, que son deportivos, pero no tiene un comportamiento radical. Y son más bien para conducir a grandes velocidades y cómodo.

Deberían de tener unos buenos frenos, un buen chasis, y unos buenos neumáticos. Aunque esto es muy discutible, porqué por ejemplo El Miata (Mazda MX-5 o el GT86) no tienen buenos neumáticos, ya que sus prestaciones son "normales" por tanto no los necesitan. En cambio un Nissan 370z si tienen unos buenos neumáticos.

@dogville86:


Veamos..

Debería de ser coupé pero añades el MX-5 (Y entiendo que un Caterham, un Lotus Elise, un Alfa 4C Spider etc. por ser descapotables tampoco)

El TT que es un Golf lo consideras deportivo y el Audi A5 por derivar de una berlina no?

Lo de los Muscle lo siento pero es lo mismo de arriba, todos derivan de berlinas de su época. Y estoy seguro que transmiten mucho, pero deportivos no lo son.

Tienes un Roadster? Únete al Roadster Sport Club

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Viejo 21-abr-2017, 15:18   #365
ernest13
Miembro viril
 
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Nov 2011 | 1.390 Mens.
Lugar: Barcelona

Z4 3.0 si E86 - A3 1.8 TFSI QUATTRO - Audi100 2.8Q

En los coches deportivos no hay versiones diésel . Todo lo que te puedas comprar diésel, no es un deportivo.

"Porsche hace coches de calle que a veces compiten. Ferrari hace coches de carreras que a veces pisan la calle." Enzo Ferrari
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Viejo 21-abr-2017, 15:22   #366
LotusEsprit
Miembro veloz
 
Avatar de LotusEsprit
 
Nov 2005 | 23.826 Mens.

Un biplaza alemán

Cita:
Originalmente Escrito por a.s.r Ver Mensaje
Pesa más, tiene peor rendimiento.

Un 2.0 TDI como mucho le sacas 250cv apretándolo a muerte.

A un 2.0 turbo gasolina le sacas 500cv.

Solo por eso ya no tiene sentido meter un diesel, siempre podrías haber hecho un coche más ligero e igual o más potente con motor gasolina
Si, pero y lo de ahorrarte 5 euritos en cada repostaje que? Eh? Eh?

Por el poder de
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Viejo 21-abr-2017, 15:36   #367
KRASNY BOR
VODKATETAS rip MY NiGGA
 
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Abr 2015 | 25.616 Mens.
Lugar: tu mae en bisicleta

bmw M6

Cita:
Originalmente Escrito por chicho160 Ver Mensaje
seguimos sin argumentar...
mas peso , mas vibraciones , mas inercias , peor entrega del motor , peor sonido , pocas rpm

NO SE OS PUEDE DEJAR SOLOS Sólo por como escribes ya vemos tu criterio alimenticio.
"Todo buen español debería mear siempre mirando a Inglaterra"
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Viejo 21-abr-2017, 15:36   #368
brius556
miembro viril
 
Avatar de brius556
 
Feb 2010 | 25.087 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por h.hughes3 Ver Mensaje
Deportivo diésel.
jajajjaja +1000

Con esta alineación + clases particulares de táctica para los jugadores
y se tienen champions seguidas durante años.
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Viejo 21-abr-2017, 15:37   #369
KRASNY BOR
VODKATETAS rip MY NiGGA
 
Avatar de KRASNY BOR
 
Abr 2015 | 25.616 Mens.
Lugar: tu mae en bisicleta

bmw M6

Cita:
Originalmente Escrito por Solar C Ver Mensaje
Eso del disfrutado conduciendo no aplica, porque cada uno disfruta de un modo diferente: unos de tramo, otros en circuito, otros paseando a vela en un bentley, el disfrute, como muchas otras cosas depende del sujeto, no del medio.

Yo disfrutaría bastante llevando ese lancia de tramo, por ejemplo.
.
.
y yo tambien disfruto con un seat panda por pistas de tierra , todos sabemos a lo que uno s erefiere cuando habla de conduccion shur , no mareemos la perdiz

NO SE OS PUEDE DEJAR SOLOS Sólo por como escribes ya vemos tu criterio alimenticio.
"Todo buen español debería mear siempre mirando a Inglaterra"
KRASNY BOR está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 21-abr-2017, 15:51   #370
Clubman
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Clubman
 
Dic 2006 | 6.161 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por WeyWot Ver Mensaje
Si y no. Al principio si. Pero ahora utilizan su propia plataforma. De todas formas, yo estoy de acuerdo en lo que dices. Los considero más un coupé que un deportivo.

¿Pero en lo demás estás de acuerdo, no?

Tienes un Roadster? Únete al Roadster Sport Club

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Viejo 21-abr-2017, 15:56   #371
javiixsr
ForoCoches: Miembro
 
Sep 2015 | 112 Mens.
Lugar: málaga

xsara 1.6

deportivo y diesel..?
javiixsr está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 21-abr-2017, 16:00   #372
Clubman
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Clubman
 
Dic 2006 | 6.161 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por chicho160 Ver Mensaje
seguimos sin argumentar...
Ventajas del motor de gasolina para conducción deportiva:

- Menor peso y espacio a igualdad de potencia

- Entrega de potencia más progresiva

- Mayor rango de rpm útiles

- Mejor respuesta al pedal del acelerador

- Mejor sonido

- Mejor comportamiento a altas RPM (Conducción deportiva)

Sí un Diesel te puede dar mucha potencia a bajas y medias, y puede tener buenas prestaciones, pero no es lo único que se busca en un deportivo.

Tienes un Roadster? Únete al Roadster Sport Club

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Viejo 21-abr-2017, 17:59   #373
Conde Pyruslav
Su Excelencia
 
Avatar de Conde Pyruslav
 
Jun 2006 | 25.871 Mens.
Lugar: Laos + Myanmar

Nissan Gloria 3.0 V6 Turbo

Cita:
Originalmente Escrito por chicho160 Ver Mensaje
seguimos sin argumentar...
No, monín, tú sigues sin leer, o lees lo que te interesa.

Inercias del motor. Cuando entiendas eso, quizá comprendas que el motor es importante para que el conductor se sienta aún más involucrado en la conducción.

Mira, cuando tuve la suerte de probar el Lotus Elise, de aquella yo conducía un MX5. El comentario que hice vino a ser algo como que, mientras en el MX5 las reacciones del coche a las órdenes del conductor son prácticamente inmediatas, en el Lotus Elise no hay esa diferencia entre coche y conductor, es todo uno. El conductor pasa a ser parte de la mecánica.

Eso es lo que hace a un deportivo. Evidentemente, con un acelerador que tarda tiempo en responder, tanto al pisarle como, sobre todo, al levantar el pie, poco se puede hacer.

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Viejo 21-abr-2017, 18:03   #374
alecuba16
De pinga asere
 
Avatar de alecuba16
 
Sep 2008 | 4.812 Mens.
Lugar: Bauta (Provincia Habana) + BCN

Honda CRX

Cita:
Originalmente Escrito por dogville86 Ver Mensaje
Para los que sabéis mucho de coches...

¿Cual es el deportivo de gasoil más potente (en CV) que puedo comprarme hoy en día?

¿Y cual es el deportivo de gasoil más rápido (relación peso-potencia) que puedo comprarme?

Muchas gracias!!!







Cuantos NM tiene este tio!

Última edición por alecuba16 fecha: 21-abr-2017 a las 18:07.
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Viejo 21-abr-2017, 18:13   #375
_PERICLES_
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de _PERICLES_
 
Sep 2009 | 2.547 Mens.
Lugar: Madriz

De cuatro ruedas

Cita:
Originalmente Escrito por Antuan_FR Ver Mensaje
Yo tardé tiempo en darme cuenta que un diésel jamás podrá ser deportivo. Ánimo, lo acabarás comprendiendo.
_PERICLES_ está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 21-abr-2017, 18:39   #376
Solar C
ForoCoches: Miembro
 
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Oct 2016 | 550 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por KRASNY BOR Ver Mensaje
y yo tambien disfruto con un seat panda por pistas de tierra , todos sabemos a lo que uno s erefiere cuando habla de conduccion shur , no mareemos la perdiz
No chico, tu quieres tener la razón a como de lugar y no, no la tienes. Quieres que todos definamos "deportivo" como tú, que digamos que "si bwana, es como ud lo dice" y no es así, el lancia grupo B podría ser perfectamente un deportivo, tiene todo: motor, chasis, frenos, caja y está hecho para correr, amarrarse y frenar como loco, no trae nada superfluo que le reste capacidades y un punto importante: fue hecho para eso, con la apariencia exterior del de calle pero con todo el resto diferente, como un nascar o un dtm.

Y hay otro punto que difiero: Para mí, los autos de competición son casi casi deportivos en estado puro, puesto que son hechos para eso:competir en un deporte, con todo diseñado y elaborado para obtener las máximas prestaciones de un vehículo a motor en su determinada categoría. De esa percepción se derivan los Lotus, Ariel, Radical etc y los que además incluyen elementos de confort y de ayudas a la conducción para hacerlos accesibles a los que no tenemos las "manos" de un piloto profesional, como los Porsches, Aston, Lambos, Ferraris etc, pero el planteamiento del vehículo parte de la competición casi siempre.

El tema del diésel pues casi es banal, no aporta los elementos que necesita un auto deportivo, por lo que difícilmente se podrá ver en este tipo de autos, por el hilo existen post con muy claras razones para desecharlo como opción.
.
.
Solar C está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 21-abr-2017, 18:51   #377
brius556
miembro viril
 
Avatar de brius556
 
Feb 2010 | 25.087 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por pedaz0 Ver Mensaje
Pues no sé si existe el R8 Diesel, ni lo he mirado. Pero si existiese, sería un deportivo Diesel ni más ni menos.
A lo que voy es que un coche sea un deportivo es independiente del tipo de combustible que utilice.

Mañana se le va la pinza a Mazda y te casca un mx-5 tdi 180cv con su patadita y su tacataca de fondo y ahí tenéis el deportivo Diesel.
un mx5 nunca fue un deportivo.

es un roadster.

Con esta alineación + clases particulares de táctica para los jugadores
y se tienen champions seguidas durante años.
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Viejo 21-abr-2017, 18:58   #378
Alce Pulcro
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Jun 2014 | 15.226 Mens.
Algún Skoda

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Viejo 21-abr-2017, 19:06   #379
sat
🍳
 
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Abr 2007 | 29.586 Mens.

🚲 Rockrider 5.3

Con un TT o un SLK podrias pasartelo bien.

Mi canal YouTube //
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Viejo 21-abr-2017, 20:34   #380
KRASNY BOR
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Abr 2015 | 25.616 Mens.
Lugar: tu mae en bisicleta

bmw M6

Cita:
Originalmente Escrito por Solar C Ver Mensaje
No chico, tu quieres tener la razón a como de lugar y no, no la tienes. Quieres que todos definamos "deportivo" como tú, que digamos que "si bwana, es como ud lo dice" y no es así, el lancia grupo B podría ser perfectamente un deportivo, tiene todo: motor, chasis, frenos, caja y está hecho para correr, amarrarse y frenar como loco, no trae nada superfluo que le reste capacidades y un punto importante: fue hecho para eso, con la apariencia exterior del de calle pero con todo el resto diferente, como un nascar o un dtm.

Y hay otro punto que difiero: Para mí, los autos de competición son casi casi deportivos en estado puro, puesto que son hechos para eso:competir en un deporte, con todo diseñado y elaborado para obtener las máximas prestaciones de un vehículo a motor en su determinada categoría. De esa percepción se derivan los Lotus, Ariel, Radical etc y los que además incluyen elementos de confort y de ayudas a la conducción para hacerlos accesibles a los que no tenemos las "manos" de un piloto profesional, como los Porsches, Aston, Lambos, Ferraris etc, pero el planteamiento del vehículo parte de la competición casi siempre.

El tema del diésel pues casi es banal, no aporta los elementos que necesita un auto deportivo, por lo que difícilmente se podrá ver en este tipo de autos, por el hilo existen post con muy claras razones para desecharlo como opción.
.
.
tu idea de coche deportivo dista mucho d ela realidad , leete el hilo y te daras cuenta

NO SE OS PUEDE DEJAR SOLOS Sólo por como escribes ya vemos tu criterio alimenticio.
"Todo buen español debería mear siempre mirando a Inglaterra"
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Viejo 21-abr-2017, 20:43   #381
Solar C
ForoCoches: Miembro
 
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Oct 2016 | 550 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por KRASNY BOR Ver Mensaje
tu idea de coche deportivo dista mucho d ela realidad , leete el hilo y te daras cuenta
Paso, no vale la pena seguir dialogando contigo.

.
.
Solar C está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 21-abr-2017, 20:45   #382
KRASNY BOR
VODKATETAS rip MY NiGGA
 
Avatar de KRASNY BOR
 
Abr 2015 | 25.616 Mens.
Lugar: tu mae en bisicleta

bmw M6

Cita:
Originalmente Escrito por brius556 Ver Mensaje
un mx5 nunca fue un deportivo.

es un roadster.

NO SE OS PUEDE DEJAR SOLOS Sólo por como escribes ya vemos tu criterio alimenticio.
"Todo buen español debería mear siempre mirando a Inglaterra"
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Viejo 21-abr-2017, 20:47   #383
Rauk
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May 2016 | 2.280 Mens.
Lugar: Madrid

TDI

A mí me hace gracia cuando veo a gente con pepinos de gasolina yendo a 80 por el carril derecho para que no les consuma una salvajada su maquinote.
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Viejo 21-abr-2017, 22:07   #384
Kvney
SuƧ Yo?
 
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Dic 2014 | 1.124 Mens.
Lugar: Barcelona
Un S5 V6 TDI?
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Viejo 21-abr-2017, 22:16   #385
Cepo V8
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Dic 2014 | 363 Mens.
Lugar: Al norte del sur

Cepo V8

Un deportivo resumiendo mucho es cuando bajas a la cochera y al girar la llave te arranca una sonrisa,uno de gasoil lo que podria sacarme seria unos cuantos cagamentos
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Viejo 21-abr-2017, 22:35   #386
vale 46
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Avatar de vale 46
 
Sep 2008 | 7.824 Mens.
Lugar: Málaga

Nov 1983 | 82.394 Mens.

Pero ha salido ya el acomplejado que compara un v12 diesel con un 3cl gasolina o no?

Un corte al dia previene una averia...
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Viejo 21-abr-2017, 22:36   #387
vale 46
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de vale 46
 
Sep 2008 | 7.824 Mens.
Lugar: Málaga

Nov 1983 | 82.394 Mens.

Cita:
Originalmente Escrito por Rauk Ver Mensaje
A mí me hace gracia cuando veo a gente con pepinos de gasolina yendo a 80 por el carril derecho para que no les consuma una salvajada su maquinote.
Y como sabes que va a 80 para ahorrar?te lo ha dicho él?lo has parado para preguntarle?

Un corte al dia previene una averia...
vale 46 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 21-abr-2017, 23:15   #388
Jav1er
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Avatar de Jav1er
 
Jun 2004 | 10.121 Mens.
Lugar: Madrid

2 cilindros a ratos

Cita:
Originalmente Escrito por c3pu Ver Mensaje


Veo que sigues en tu línea, trolleando a muerte...o es que de verdad no tienes ni puta idea de lo que hablas.

En qué cojones se parecen un Delta de calle con un S4 de competición?

Lancia Delta HF integrale. (el de calle, el hatchback)
Motor delantero sobrealimentado con un compresor dando unos 200 cv, tracción integral, clara tendencia subviradora debida al reparto de pesos (60-40), a la acción de los distintos diferenciales y al par motor repartido (55-45), asientos ruteros con poco agarre lateral, frenos ventilados solo delante...



Si quisieras hacer una analogía, un grupo A/N (de competición) sería lo suyo.



Pero...y un S4 (de competición)???????

Motor central trasero (solo por esto desaparece la definición de hatchback) de unos 500 cv por su doble sobrealimentación (compresor y turbo trabajando a la vez) que en unas pruebas los ingenieros pusieron al turbo KKKK27 a soplar a 2 bares y entregaba 900 cv, tracción integral, clara tendencia sobreviradora debida al reparto de pesos (40-60) a la acción de los distintos diferenciales y al par motor repartido (25-65), asientos backets con gran agarre lateral, frenos ventilados delante y detrás...



Tienes acaso idea de en qué se basaba la homologación de la FIA para que Lancia compitiera en los años de los Gr.B?



Igualitos hoyga.

A lo que comentas añado la que, para mi es la diferencia más importante. Bastidor monocasco del de serie, respecto a un chasis tubular con paneles de fibra del s4, lo que automáticamente los convierte en coches distintos, por mucho que compartan nombre y ligera estética.

Jav1er está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 22-abr-2017, 00:23   #389
Rauk
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Rauk
 
May 2016 | 2.280 Mens.
Lugar: Madrid

TDI

Cita:
Originalmente Escrito por vale 46 Ver Mensaje
Y como sabes que va a 80 para ahorrar?te lo ha dicho él?lo has parado para preguntarle?
Siento que te hayas dado por aludido. Lo de 80 es una forma de decir que pisan huevos.
Rauk está desconectado   Responder Con Cita


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