España entre otros peligros podría ir a la deflación.
Me gusta mi raza
08-feb-2007 11:41
#1
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Baja el IPC. Tras una década completa de crecimiento de precios bastante descontrolado, y por encima de la media europea, la inflación está remitiendo en España de manera espectacular. En los últimos 6 meses, ha cedido un 40%, hasta el 2,4% de este mes de enero. El diferencial con el IPC armonizado de la zona euro se ha reducido a 5 décimas. Es el nivel más bajo de los últimos 3 años, y es inferior a lo que habían previsto los analistas del mercado. ¿Reversión a la media o camino a la deflación? Desde el Ministerio de Economía sacan pecho. Señalan que se trata del mejor dato de IPC desde que España está en la zona euro: el diferencial medio de precios de consumo se sitúa en el 1,1 %. Dos son las explicaciones más socorridas: el descenso del precio del petróleo en el último semestre, y el impacto de la subida de los tipos de interés ejecutada por el BCE, que sería especialmente beneficioso para un país como España. Expertos como Antonio Zamora, del Banco Urquijo, no descartan que la inflación española pueda reducirse hasta una zona cercana al 2%. Quien no comparte el optimismo del entorno del ministro Pedro Solbes, es el economista Alberto Recarte. En el marco de una conferencia de la Fundación Faes, afirmó que el ciclo expansivo de la economía española ha finalizado, y se mostró especialmente preocupado por la incidencia del creciente déficit de la balanza comercial. Restó importancia a la creación de empleo al considerar que más de dos tercios del mismo son ocupados por trabajadores inmigrantes. El economista pronostica una “caída brusca” del ladrillo en torno al 20% a partir del año 2008, que puede poner en solfa los mismos cimientos económicos del país. Completa su visión apocalíptica advirtiendo que el ajuste de precios inmobiliarios hará que la riqueza en manos privadas sea menor, lo que hará que las perspectivas de los españoles sean más bajas, y eso se manifestará en una caída del consumo. A este ajuste del consumo seguiría otro de los bienes de equipo. ¿Compartes la visión pesimista de la economía española de la FAES? ¿Crees que los desajustes de la balanza comercial y el déficit exterior pueden comprometer gravemente el crecimiento económico de los próximos años? ¿Hay graves riesgos de deflación en España por el endeudamiento excesivo de la sociedad? ¿Qué podría provocar un espiral deflacionista en nuestra economía? ¿Por qué está bajando la inflación? |
Al ships check in!
08-feb-2007 11:44
#2
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Desconfío de cualquier economista que piense que es capaz de hacer predicciones. Empirismo más que nada. |
ForoCoches: Miembro
08-feb-2007 11:48
#3
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Se te ha olvidado poner la parte donde afirma que el ladrillo caerá después de que caiga el consumo, o dicho en otra forma, en último lugar. Yo también pienso que será así, finales 2008-principios 2009 |
Forocochia14
08-feb-2007 11:58
#4
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Más dinero nos cuesta pagar la hipoteca ---- menos dinero nos queda para gastar ---- menos tapas vende el del bar ---- menos ropa vende el corte inglés ---- menos televisión de pago vende PRISA ---- etcétera... Así que en un primer momento el que vende dejará de subir el precio, después lo bajará, después echará a alguno de sus empleados.... ...Que se quedarán en paro y todavía tendrán menos poder adquisitivo... Dando lugar a la temida RECESIÓN! |
Me gusta mi raza
08-feb-2007 12:04
#5
| Yo tenía entendido que la deflación era que las cosas cada vez valen menos y entonces los tipos de interes los bajan al mínimo para alentar el consumo. En Japón ya ocurrió. |
Nunca vi algo parecido
08-feb-2007 12:28
#6
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Más dinero nos cuesta pagar la hipoteca
---- menos dinero nos queda para gastar ---- menos tapas vende el del bar ---- menos ropa vende el corte inglés ---- menos televisión de pago vende PRISA ---- etcétera... Así que en un primer momento el que vende dejará de subir el precio, después lo bajará, después echará a alguno de sus empleados.... ...Que se quedarán en paro y todavía tendrán menos poder adquisitivo... Dando lugar a la temida RECESIÓN! |
ForoCoches: Miembro
08-feb-2007 13:19
#7
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Alberto Recarte advierte de una “caída brusca” en el mercado inmobiliario
En la mañana de este martes se celebraba en un hotel madrileño la reunión del Observatorio Económico de la Fundación FAES. El patrono de la fundación, consejero de Endesa y tertuliano de la Cadena COPE, Alberto Recarte, aprovechó la ocasión para decir que “el ciclo económico expansivo se ha terminado”. Y todo eso, a pesar del crecimiento “supuesto” del 3,8% y de la creación de 600.000 empleos. Recarte advierte de la existencia de un “déficit de ahorro” (nueva terminología para calificar la balanza comercial) del 8,5% del PIB. O, dicho de otra forma, consumimos 85.000 millones de euros más de lo que somos capaces de producir y ahorrar. Y eso nos lleva a un endeudamiento conjunto de 500.000 millones de euros. Además, el patrono de FAES destaca que dos tercios de los empleos generados son de inmigrantes y que el desempleo de los inmigrantes se eleva al 11,5% respecto al 8% de los españoles. Pero donde Recarte pone especial énfasis es en el sector inmobiliario. En su opinión consumir un 78% e invertir un 30% “no es sostenible siempre”. El economista pronostica una “caída brusca” del ladrillo en torno al 20% en 2008 en la inercia del sector. Así, la demanda del 96-97 no comenzó a tener velocidad de crucero hasta 2001. “Pasar de construir 250.000 viviendas a 800.000 no se improvisa”. Pero por lo mismo al sector también le cuesta pararse. Así que entre los años 2007, 2008 y 2009 se pondrán en el mercado dos millones más de viviendas, que se sumarán a los 22 millones de viviendas actuales. “Una vivienda por cada dos habitantes, el menor ratio del mundo”, anota Recarte. La conclusión será un ajuste “muy brusco” en 2008, aunque “suave” en 2007. Y este anuncio agorero tendría consecuencias evidentes sobre la economía. A los excesos de inversión y precios y al “efecto riqueza” consecuente, devendría en un “efecto pobreza”. Recarte explica que, según los últimos datos, el patrimonio de los españoles equivale a cinco veces el PIB, aunque la deuda familiar supone el 80% del PIB. Si el valor del patrimonio del ladrillo cayera un 20%, la deuda se mantendría intacta y eso afectaría a las expectativas de autoconsumo. A todo esto hay que añadir la subida de tipos de interés y el riesgo político ¿Cómo es posible que con la aprobación del Estatut y la ruptura del mercado no haya habido efectos económicos?, se pregunta Recarte. “La bonanza económica y la financiación pública para todo explican que supuestamente no haya pasado nada”, responde el patrono de FAES, que aprovecha para arremeter contra un estatuto catalán que dificultó la aprobación de la ley de dependencia a un Tribunal Constitucional que recusa al magistrado Tremps en un tema tan evidente por tan solo 6 votos contra 5. http://www.hispanidad.com/noticia.aspx?ID=15720 S2. |
11S Diada Nacional!
08-feb-2007 15:05
#9
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Y la situación solo puede ser corregida metiendo ingentes cantidades de dinero publico. La deflación es muy peligrosa. Tu imaginate, eres un consumidor. Y te has encaprichado de un par de bambas. Pero sabes que si las compras hoy te saldran más caras que si las compras mañana. Que haras?? Te esperaras un tiempo para comprarlas. Con lo cual el empresario no querra tener stocks de producto ni harto de vino. Por tanto se producira lo justo que le vayan demandando, pero claro los intermediarios en un episodio de deflación tb preferiran esperar, mañana sale más barato. Al final paralización casi total de la economia y paro a punta pala. La deflación es aun más jodida que la inflación. |
Centurion XIII Legio
08-feb-2007 15:10
#10
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Por suerte el sistema monetario español, está dentro de la zona euro y dentro del BCE. Hay mucha gente calentandose la cabeza para que eso no ocurra (no, no es ZP, ni RZ eso seguro) Pero la Macroeconomía es un sistema de ecuaciones muy muy complejo como para que lo podamos discutir en 4 post. Confío que no pasará, y si amenaza con pasar, rebaja de tipo de interés al canto, o inversion publica a manta (con el consecuente endeudamiento) y para alante. |
ForoCoches: Miembro
08-feb-2007 15:17
#11
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Por suerte el sistema monetario español, está dentro de la zona euro y dentro del BCE.
Hay mucha gente calentandose la cabeza para que eso no ocurra (no, no es ZP, ni RZ eso seguro) Pero la Macroeconomía es un sistema de ecuaciones muy muy complejo como para que lo podamos discutir en 4 post. Confío que no pasará, y si amenaza con pasar, rebaja de tipo de interés al canto, o inversion publica a manta (con el consecuente endeudamiento) y para alante. Cuanto catastrofista hay por aquí... |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
08-feb-2007 16:17
#13
| Para los trabajos ilegales los cuales hay muchos hoy en dia entre la juventud les vendría bien ya que no les suben el IPC. |
ForoCoches: Miembro
08-feb-2007 16:35
#14
No creo , espero que el gobierno que siga ,siga subiendo los salarios minimos a un ritmo de 5 o 6% anual, porque sigue habiendo una competencia brutal entre los trabajadores, lo que paso en el petroleo el año pasado nos hubiera pasado en la decada de los 80-90 y etndriamos la inflacion al 18% .Los costes salariales reales estan estancados o bajando, desde hace muchos años, mientras que los beneficios empresariales suben lo que los costes salariales no suben y bastante mas. Saludos. |
the black thunder
08-feb-2007 16:43
#15
los de las faes son los mismo que defendian hasta hace poco lo de las armas de irak?  es para saber mas o menos el grado de acierto que tendran 
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*AutoBan Spam/Flood/Troll*
08-feb-2007 16:43
#16
| Eso es lo que les mola a los sociatas. Meter la zarpa en ingentes cantidades de dinero público. |
Me gusta mi raza
08-feb-2007 16:43
#17
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El problema es el tipo de interés real!!
Y la situación solo puede ser corregida metiendo ingentes cantidades de dinero publico. La deflación es muy peligrosa. Tu imaginate, eres un consumidor. Y te has encaprichado de un par de bambas. Pero sabes que si las compras hoy te saldran más caras que si las compras mañana. Que haras?? Te esperaras un tiempo para comprarlas. Con lo cual el empresario no querra tener stocks de producto ni harto de vino. Por tanto se producira lo justo que le vayan demandando, pero claro los intermediarios en un episodio de deflación tb preferiran esperar, mañana sale más barato. Al final paralización casi total de la economia y paro a punta pala. La deflación es aun más jodida que la inflación. ¿Bambas? ¿gambas? ¿algún tipo de langostino exótico?. |
ForoCoches: Miembro
08-feb-2007 16:53
#18
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Esto ya es para cagarse. España siempre ha tenido una inflación alta respecto a los paises potentes de la UE (Francia, Alemania, Reino Unido), y se lleva décadas trabajando para intentar reducirla. Por una puñetera vez se acerca a niveles aceptables (que es por debajo del 2%, y todavía estamos por encima) y ya sale un "economista" a poner el grito en el cielo. Es flipante, otro cantamañanas. |
Gracias Preciado
08-feb-2007 16:55
#19
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En Andalucía llaman así a un tipo de playeros, en Cataluña ni idea 
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Yo tengo el podeeer...
08-feb-2007 17:16
#21
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El ladrillo se a sobrevalorado hasta limites insospechados, la economia del pais se a basado en el ladrillo, el ladrillo cae y el pais se la pega. Mas simple que una suma, en cuanto a que estar en la zona euro nos salvara el culo vosotros teneis mucha fe, solo ahi que ver lo mucho que se a preocupado el BCE de españa a la hora de mover tipos, muchas veces lo e dicho que al BCE solo le importa alemania y francia el resto, como si se arruinan, total para lo que aportan... Y si, una deflaccion es una reaccion en cadena que empieza desde abajo y acaba arriba del todo, no es el apocalipsis ni se va a acabar el mundo, simplemente es un ajuste de mercado, sin los cuales, los mercados no funcionarian y la economia global no deja de ser un mercado, como la republica independiente de tu casa del ikea vamos... Y si todo lo que sube tiene que bajar y cuanto mas fuerte y rapida sea la subida mas tremenda sera la bajada. Por ultimo para daros cuenta de el ritmo que lleva españa respecto a europa cojer por ejemplo el grafico del ibex35 y el del stoxx50... Alli vereis que cuando el stoxx sube 2 el ibex sube 7 y el principio mas basico esque todo se ajusta, el dia que el stoxx tenga q ajustar 1 para compensar la subida de 2 el ibex tendra k ajustar 5 para compensar la de 7... Pues la situacion de este pais es practicamente igual, todo a subido como un cohete y se dara el batacazo tarde o temprano para volver a la mediocridad en la que nos encontrabamos en antaño. Y por ultimo antes de que salga alguno diciendo que soy el tipico "apocaliptico" decir que nadie habla del apocalipsis, ni el fin del mundo, lo unico que cuando suceda esto los que han vivido pasando del tema convencidos d llevar escuchando la misma tonteria 30 años probablemente sean los mas afectados por el problema... Al tiempo... |
ForoCoches: Miembro
08-feb-2007 17:43
#22
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Más dinero nos cuesta pagar la hipoteca
---- menos dinero nos queda para gastar ---- menos tapas vende el del bar ---- menos ropa vende el corte inglés ---- menos televisión de pago vende PRISA ---- etcétera... Así que en un primer momento el que vende dejará de subir el precio, después lo bajará, después echará a alguno de sus empleados.... ...Que se quedarán en paro y todavía tendrán menos poder adquisitivo... Dando lugar a la temida RECESIÓN! a los que teneis hipotecas......lo estais ya notando ? De donde habeis recortado gastos? |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
08-feb-2007 17:49
#23
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Improbable. Casi tan improbable como una subida brusca de tipos. 
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Fuego purificador.
08-feb-2007 17:59
#24
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La subida de tipos no ha sido brusca, se ha tomado sus tres añitos o asi. Es que los tipos de interes eran de risa hace 3 o 4 años. Y te lo dice uno que tiene que firmar hipoteca este año. |
ForoCoches: Miembro
08-feb-2007 18:09
#25
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esto no lo tengo yo tan claro.... creo que viene a ser lo mismo q eso de que la vivienda va a bajar que si esto q si lo otro.... Hace ahora mismo 2 años firmanos la hipoteca de la que era mi casa hasta hace un mes, 39M de las pesetucas.... hace algo mas de un mes antes de navidades justo por problemas de pareja decidimios venderla, no vamos una inmobiliaria y que se pasa un tasador... a los dos dias exactamente el 22 de diciembre llega el tio mide remide mira y se va... nos llama y nos dice que por 48M lo podremos vender con bastante facilidad pero que si subiamos hasta los 50.5 o 51 se podria vender.... y la pregunta del millon es en algo menos de 2 años mi piso se revaloriza y le saco entorno a 9M ¿que coño de bajada de precios ha habido??? a lo que el tasador nos reponde amablemente eso es solo comedura de cabeza en los dos ultimos años ha subido lo mismo que en los añteriores pero se vende menos por el miedo a que bajen y sinceramente no creemos que bajen con lo que comprense cuanto antes algo sea aqui o fuera pero lo mejor es ya... esto ultimo creo que fue pa ver si colaba unos apartamentoqs que tenia pero en resumen esto es una basura y no nos pensemos que va a mejorar.... saludos. |
ForoCoches: Miembro
08-feb-2007 18:12
#26
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Si empezamos por el principio, que es que el "ladrillo" no computa en la inflación por ser inversión y no gasto, pues ya tenemos la primera razón por la que inflación y pisos están lejos. Lo siguiente es que ante una crisis económica, lo habitual es que los precios suben (Argentina), es rarísimo que bajen. Y es más: arreglar unos precios que bajan (deflación) es más fácil que arreglar una hiperinflación, puesto que basta con inyectar más dinero al mercado. Imprimes más billetes y a hacer puñetas. Pero es más, es que un fenómeno monetario como una deflación en un entorno como el euro sería más raro que un perro verde. ¿Precios bajando en España y subiendo en Francia? Automáticamente se desvía inversión de Francia a España y vuelven a subir los precios por exceso de demanda, si es de cajón. De hecho, estamos justo en la situación contraria, tipos bajos empujan los precios hacia arriba, lo asombroso es que la inflación se mantenga en límites razonables en Europa, y por eso el BCE va poquito a poquito subiéndolos para contener la inflación. Resumiendo: España podrá tener muchos problemas, pero una deflación no la vamos a ver ni de coña. |
Yo tengo el podeeer...
08-feb-2007 18:24
#27
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Se la pegará, pero no con una deflación.
Si empezamos por el principio, que es que el "ladrillo" no computa en la inflación por ser inversión y no gasto, pues ya tenemos la primera razón por la que inflación y pisos están lejos. Lo siguiente es que ante una crisis económica, lo habitual es que los precios suben (Argentina), es rarísimo que bajen. Y es más: arreglar unos precios que bajan (deflación) es más fácil que arreglar una hiperinflación, puesto que basta con inyectar más dinero al mercado. Imprimes más billetes y a hacer puñetas. Pero es más, es que un fenómeno monetario como una deflación en un entorno como el euro sería más raro que un perro verde. ¿Precios bajando en España y subiendo en Francia? Automáticamente se desvía inversión de Francia a España y vuelven a subir los precios por exceso de demanda, si es de cajón. De hecho, estamos justo en la situación contraria, tipos bajos empujan los precios hacia arriba, lo asombroso es que la inflación se mantenga en límites razonables en Europa, y por eso el BCE va poquito a poquito subiéndolos para contener la inflación. Resumiendo: España podrá tener muchos problemas, pero una deflación no la vamos a ver ni de coña. Gracias compañero 
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ForoCoches: Miembro
08-feb-2007 18:57
#28
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Una bajada del diferencial del IPC respecto a Europa es una condición necesaria, aunque no suficiente, para corregir el déficit por cuenta corriente, que por cierto es el principal desequilibrio de la economía española. La bajada de la inflación es pues un éxito que no puede ser minusvalorado, y que se enmarca en una situación económica sorprendentemente buena, con un ciclo positivo que empezó ¡a principios del 94!. Respecto a lo que dice Fayser en #29, estoy bastante de acuerdo, aunque en una crisis puede ocurrir perfectamente que los precios bajen, como en la del 29 que por cierto es la más importante que han sufrido las economías industrializadas. De hecho todo el armazón teórico de Keynes se basa en este tipo de crisis. La crisis obviamente se producirá en España en algún momento ya que los ciclos económicos no han sido abolidos. Pero para los catastrofistas convendría recordar que el sector exterior puede tomar el relevo de la construcción, si la economía europea (fundamentalmente Francia y Alemania) mejoran, y por lo tanto puede producirse un aterrizaje suave. Y por tanto igual la economía española sigue su buena marcha económica, algo que para algunos resulta absolutamente inaceptable ya que no propicia el cambio político. Y es que España ha de ir mal -atentados, crisis, crispación- para que algunos se encuentren bien. |
ForoCoches: Miembro
08-feb-2007 19:04
#29
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Por suerte el sistema monetario español, está dentro de la zona euro y dentro del BCE.
Hay mucha gente calentandose la cabeza para que eso no ocurra (no, no es ZP, ni RZ eso seguro) Pero la Macroeconomía es un sistema de ecuaciones muy muy complejo como para que lo podamos discutir en 4 post. Confío que no pasará, y si amenaza con pasar, rebaja de tipo de interés al canto, o inversion publica a manta (con el consecuente endeudamiento) y para alante. |
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08-feb-2007 19:05
#30
| No os quepa duda que va a suceder.... nadie diga luego que no iba avisado. |