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  Porque gasta más un coche en marchas cortas?  
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Viejo 19-may-2017, 13:39   #31
ignition1991
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Oct 2009 | 14.572 Mens.
Lugar: La Rioja (Logroño)

Supra/2.2VTEC/1.6-VTEC/750iV12/GTO Twinturbo

No gasta más, en primera a 2000rpm gasta menos que en quinta a 100kmh, otra cosa es que introduzcas la variable de los kms, entonces el gasto a los 100Km, a 100Km/h es una hora gastando combustible, en cambio a 20Km/h son 5 horas gastando combustible, por eso te gasta 3 o 4 veces más, pero el "chorrito" de gasolina es incluso menor.
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Viejo 19-may-2017, 13:40   #32
ignition1991
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Oct 2009 | 14.572 Mens.
Lugar: La Rioja (Logroño)

Supra/2.2VTEC/1.6-VTEC/750iV12/GTO Twinturbo

Cita:
Originalmente Escrito por tonxu Ver Mensaje
Porque medimos el consumo en km, si lo hicieramos por horas cambiaria.

El consumo por ciudad por ejemplo, consume 8 litros a los 100 km, porque en hacer 100 km tardamos varias horas, por carretera consume menos, por ejemplo 6 litros, porque tarda 1 hora en hacer 100km.
En una hora por ciudad consume menos que en una hora por carretera.
Esto mismo
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Viejo 19-may-2017, 13:56   #33
Ejemplos
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Sep 2011 | 7.435 Mens.
Pues no sé si ya lo han dicho , pero en el consumo influye más lo que pises el acelerador que las revoluciones.

Una pendiente de autopista, a la misma velocidad, se consume menos en quinta a punta de gas que en sexta con el pedal hundido hasta la mitad.


Lo peor que podéis hacer para reducir el consumo es hacerle caso al indicador de cambio de velocidad que llevan los coches ahora. Ni puto caso les hago y consigo consumos de risa.
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Viejo 19-may-2017, 13:59   #34
coilbox
Íncubo
 
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Mar 2004 | 27.867 Mens.
Lugar: Narnia

330i touring, 944Turbo y Westfield

No te puedes fiar del consumo instantáneo a baja velocidad, seguramente esté trampeado.

Marca 6l para no asustar al amable comprador del coche, si te pone 28l te asustas y vas a concesionario a quejarte.

La vida es demasiado corta para conducir coches de mierda.
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Viejo 19-may-2017, 14:01   #35
ignition1991
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Oct 2009 | 14.572 Mens.
Lugar: La Rioja (Logroño)

Supra/2.2VTEC/1.6-VTEC/750iV12/GTO Twinturbo

Cita:
Originalmente Escrito por AG7fr Ver Mensaje
Que tiene que ver el tiempo en recorrer la distancia si estás midiendo el gasto en litros por km???!!!
Madre mía cuanto hinjeniero de bar hay por ahí...
Pues tiene que ver todo, si yo dejo el coche a ralentí 3 días y se gasta el depósito en 0Km, son infinito litros a los 100Km, mira si tiene que ver.
Por cierto antes de venir a llamar "hinjenieros" a la gente sácate la ESO.
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Viejo 19-may-2017, 14:03   #36
p406srpack
ex205 GTX
 
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Nov 2007 | 8.074 Mens.
Lugar: León

C2 HDi

A los que dicen que a mas revoluciones mayor consumo les tienen que dar el premio al cuñadismo.

PEUGEOT TALBOT SPORT FAN - C2 HDi
PEÑA LEONESA - Miembro nº113
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Viejo 19-may-2017, 14:03   #37
Ejemplos
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Sep 2011 | 7.435 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por coilbox Ver Mensaje
No te puedes fiar del consumo instantáneo a baja velocidad, seguramente esté trampeado.

Marca 6l para no asustar al amable comprador del coche, si te pone 28l te asustas y vas a concesionario a quejarte.
Pues si supieras que algunos modelos de coche ese indicador se puede regular para que sea más o menos exacto flipas.
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Viejo 19-may-2017, 14:05   #38
coilbox
Íncubo
 
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Mar 2004 | 27.867 Mens.
Lugar: Narnia

330i touring, 944Turbo y Westfield

Una pregunta, si vas marcha atrás generas combustible?

La vida es demasiado corta para conducir coches de mierda.
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Viejo 19-may-2017, 14:07   #39
p406srpack
ex205 GTX
 
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Nov 2007 | 8.074 Mens.
Lugar: León

C2 HDi

Cita:
Originalmente Escrito por Ejemplos Ver Mensaje
Pues no sé si ya lo han dicho , pero en el consumo influye más lo que pises el acelerador que las revoluciones.

Una pendiente de autopista, a la misma velocidad, se consume menos en quinta a punta de gas que en sexta con el pedal hundido hasta la mitad.


Lo peor que podéis hacer para reducir el consumo es hacerle caso al indicador de cambio de velocidad que llevan los coches ahora. Ni puto caso les hago y consigo consumos de risa.
El DIN

PEUGEOT TALBOT SPORT FAN - C2 HDi
PEÑA LEONESA - Miembro nº113
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Viejo 19-may-2017, 14:28   #40
AG7fr
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Dic 2014 | 752 Mens.
Lugar: madrid

ibiza fr

Cita:
Originalmente Escrito por ignition1991 Ver Mensaje
Pues tiene que ver todo, si yo dejo el coche a ralentí 3 días y se gasta el depósito en 0Km, son infinito litros a los 100Km, mira si tiene que ver.
Por cierto antes de venir a llamar "hinjenieros" a la gente sácate la ESO.
A ver chaval, para empezar yo si soy ingeniero aeronáutico y técnico de mantenimiento de aeronaves, esas cosas que vuelan con gente dentro ¿sabes? Con el consiguiente estudio, años y dedicación que tiene.

Para empezar un poquito de respeto. Para seguir, te voy a explicar lo que se suele estudiar en la ESO, la cual parece que no cursastes porque no sabes de lo que hablas: las unidades de media. Litros cada 100 km. Dime en esa fracción donde esta la variante tiempo. ¿En los litros (volumen) o en los kilómetros (espacio)? Si mi coche gasta 10 litros cada 100 kilómetros, dime que tiene que ver el tiempo que tarde en hacerlo.
Te voy a poner un ejemplo práctico muy fácil: un f1 supongamos que gasta 30 litros a los 100km. Al cabo de 100km habrá gastado 30 litros. Mi coche en primera marcha al corte gasta 30 litros a los 100km. Al cabo de 100 km habrá gastado 30 litros. El f1 ha llegado muuuuucho antes, sin embargo hemos gastado lo mismo. ¿En que influye el tiempo? En nada. Repito: litros cada 100 km.
Tu ejemplo de dejar el coche a ralentí es una tontería porqe no puedes medir el gasto en litros por distancia porque no te mueves. Lo medirias en litros por tiempo (horas, minutos etc). De hecho con solo fijarse un poquito en el consumo instantáneo del coche en el ordenador de abordo, cuando el coche está parado la unidad de medida pasa de litros/km a litros/hora.
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Viejo 19-may-2017, 14:32   #41
ignition1991
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Oct 2009 | 14.572 Mens.
Lugar: La Rioja (Logroño)

Supra/2.2VTEC/1.6-VTEC/750iV12/GTO Twinturbo

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Originalmente Escrito por AG7fr Ver Mensaje
A ver chaval, para empezar yo si soy ingeniero aeronáutico y técnico de mantenimiento de aeronaves, esas cosas que vuelan con gente dentro ¿sabes? Con el consiguiente estudio, años y dedicación que tiene.

Para empezar un poquito de respeto. Para seguir, te voy a explicar lo que se suele estudiar en la ESO, la cual parece que no cursastes porque no sabes de lo que hablas: las unidades de media. Litros cada 100 km. Dime en esa fracción donde esta la variante tiempo. ¿En los litros (volumen) o en los kilómetros (espacio)? Si mi coche gasta 10 litros cada 100 kilómetros, dime que tiene que ver el tiempo que tarde en hacerlo.
Te voy a poner un ejemplo práctico muy fácil: un f1 supongamos que gasta 30 litros a los 100km. Al cabo de 100km habrá gastado 30 litros. Mi coche en primera marcha al corte gasta 30 litros a los 100km. Al cabo de 100 km habrá gastado 30 litros. El f1 ha llegado muuuuucho antes, sin embargo hemos gastado lo mismo. ¿En que influye el tiempo? En nada. Repito: litros cada 100 km.
Tu ejemplo de dejar el coche a ralentí es una tontería porqe no puedes medir el gasto en litros por distancia porque no te mueves. Lo medirias en litros por tiempo (horas, minutos etc). De hecho con solo fijarse un poquito en el consumo instantáneo del coche en el ordenador de abordo, cuando el coche está parado la unidad de medida pasa de litros/km a litros/hora.
Se ve que te sacaste la carrera a base de chupar pollas, porque los 100Km es imposible recorrerlos sin invertir un tiempo en ello.
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Viejo 19-may-2017, 14:45   #42
AG7fr
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Dic 2014 | 752 Mens.
Lugar: madrid

ibiza fr

Cita:
Originalmente Escrito por ignition1991 Ver Mensaje
Se ve que te sacaste la carrera a base de chupar pollas, porque los 100Km es imposible recorrerlos sin invertir un tiempo en ello.
Jajajajajaja ok tío, estás quedando tú solo retratado. Venga, paso de ti, sigue quedando en ridículo si quieres jajajaja
Por cierto, mira que he puesto un ejemplo para tontos, pero es que ni con esas eh

Última edición por AG7fr fecha: 19-may-2017 a las 14:50.
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Viejo 20-may-2017, 01:39   #43
Desecute
ForoCoches: Miembro
 
Oct 2015 | 150 Mens.
Antes de nada, pido disculpas por el ladrillo que voy a soltar, pero con la cantidad de burradas que he leído en este hilo, tengo la esperanza de poder convencer a alguien.

El consumo está directamente relacionado con el trabajo que hace el motor para vencer la suma de una serie de resistencias que se oponen a su movimiento, y también con la rapidez que realiza dicho trabajo. A altas velocidades la más importante suele ser la resistencia aerodinámica, porque su parte en esas condiciones es mucho mayor que las otras. A baja velocidad, sin embargo, tanto la resistencia aerodinámica como las pérdidas de transmisión son bastante bajas. ¿Por qué se cumple entonces lo que dije al principio?

El asunto da para extenderse bastante, pero básicamente lo que ocurre es que a baja velocidad quien consume la mayor parte del trabajo desarrollado por el motor es el propio giro del mismo. Un motor de un coche típico no deja de ser como una bomba de aire que necesita cierto aporte de potencia para girar, y una vez superado un determinado umbral la propia potencia que genera el motor es suficiente para mantenerlo girando, y el excedente de potencia es el que se puede aprovechar para otras cosas, fundamentalmente mover el vehículo. Es decir, el motor ofrece una resistencia a girar, que además nos viene muy bien a veces p.ej. para dejarlo frenado cuando paramos el motor.
Dicha resistencia proviene fundamentalmente de las fases de admisión y de compresión, porque para aspirar y comprimir un gas se requiere un aporte de energía. Pero hay muchas más: masa de las partes móviles, arrastre de elementos auxiliares y accesorios, rozamientos, etc.

Ahora bien, el motor a su vez va acoplado a una transmisión que nos permite variar el par de forma inversamente proporcional a las revoluciones. Si comparamos la 1ª marcha con la 5ª ó 6ª, la desmultiplicación suele ser del orden de, digamos, 5 veces mayor en el primer caso, es decir, para un mismo par motor, el par en rueda en 1ª es del orden de 5 veces mayor que en la marcha más larga a costa de girar la rueda 5 veces más despacio que el cigueñal. Esa característica que nos viene muy bien para las arrancadas, para subir pendientes muy fuertes, para ganar aceleración en adelantamientos, etc., tiene un efecto secundario, y es que la retención del motor también aumenta en la misma proporción, lo que a veces también puede ser positivo (freno motor) pero de cara al consumo nos suele perjudicar.

Para ver las dos cosas anteriores de forma conjunta, podemos fijarnos en un coche que no tenga combustible al que tratamos de arrancar empujando: como él no genera trabajo alguno, y por tanto, no nos ayuda, el esfuerzo que necesitamos para moverlo es proporcional a la parte de potencia que absorbe el giro del motor. Si intentamos moverlo en una marcha larga, malamente, pero podemos hacerlo. En primera, ni se inmuta, está clavado (por eso se usa esa marcha para bloquearlo aparcado). Para el caso comentado, mover el coche en primera nos costaría 5 veces más que en quinta.

Ejemplo ficticio con números: si para circular con un coche en llano de forma constante en 5ª a 50 Km/h necesitamos p.ej. 5 cv netos, y el motor nos consume 3 cv en girar, tendríamos que llevar el motor a un punto en el que genere 8 cv. Si queremos hacer lo mismo en primera, el régimen será 5 veces mayor, la potencia consumida otras tantas (15 cv) y para tener el superávit necesario de 5 cv tendremos que llevar el motor hasta el punto donde genere 20 cv. Es decir, de hacerlo en quinta a hacerlo en primera necesitamos más del doble de potencia, y para conseguirla lo que hacemos es pisar más el acelerador de forma que aumenta la carga y la potencia generada, pero a costa de disparar el consumo.

Al margen de lo anterior, si no hablamos ya de una velocidad constante sino de circular despacio simplemente, la retención tan exagerada de una marcha tan corta como la primera, también nos disipa la energía cinética que tenga el coche en un suspiro, por lo que a nada que se afloje el acelerador el coche se frena mucho y hay que volver a pisar, de modo que el acelerador siempre tiene que ir pisado. De ahí que en la práctica totalidad de manuales de conducción eficiente siempre aparezca la recomendación de usar la 1ª exclusivamente para arrancar, y en cuanto se suelte el embrague a tope meter inmediatamente la segunda, ya que suele ser del orden del doble de larga que la primera, lo que ya le da un buen bajón al consumo.

La gran baza de los eléctricos e híbridos en ciudad es precisamente que el motor a velocidad mantenida o acelerando no retiene nada, con lo que cuanto más baja sea la velocidad tanto más eficientes son con respecto a uno de combustión, con la ventaja añadida de que, además, cuando necesitas retención la puedes tener pues el motor pasa a funcionar en modo generador, de forma que recarga las baterías y encima nos ahorra gastar discos y pastillas de freno, todo ventajas.
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Viejo 20-may-2017, 01:52   #44
IdrojV8
ForoCoches: Miembro
 
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Ago 2014 | 7.293 Mens.
Lugar: CS
Porque son las marchas que más fuerza tienen al sacar el coche desde parado con el motor poco revolucionado.
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Viejo 20-may-2017, 03:18   #45
Dr.Turbo
Spanisch Reich
 
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Abr 2009 | 17.420 Mens.
Lugar: Nürburgring

192

Cita:
Originalmente Escrito por ignition1991 Ver Mensaje
No gasta más, en primera a 2000rpm gasta menos que en quinta a 100kmh, otra cosa es que introduzcas la variable de los kms, entonces el gasto a los 100Km, a 100Km/h es una hora gastando combustible, en cambio a 20Km/h son 5 horas gastando combustible,por eso te gasta 3 o 4 veces más, pero el "chorrito" de gasolina es incluso menor.
Cita:
Originalmente Escrito por AG7fr Ver Mensaje
A ver chaval, para empezar yo si soy ingeniero aeronáutico y técnico de mantenimiento de aeronaves, esas cosas que vuelan con gente dentro ¿sabes? Con el consiguiente estudio, años y dedicación que tiene.

Para empezar un poquito de respeto. Para seguir, te voy a explicar lo que se suele estudiar en la ESO, la cual parece que no cursastes porque no sabes de lo que hablas: las unidades de media. Litros cada 100 km. Dime en esa fracción donde esta la variante tiempo. ¿En los litros (volumen) o en los kilómetros (espacio)? Si mi coche gasta 10 litros cada 100 kilómetros, dime que tiene que ver el tiempo que tarde en hacerlo.
Te voy a poner un ejemplo práctico muy fácil: un f1 supongamos que gasta 30 litros a los 100km. Al cabo de 100km habrá gastado 30 litros. Mi coche en primera marcha al corte gasta 30 litros a los 100km. Al cabo de 100 km habrá gastado 30 litros. El f1 ha llegado muuuuucho antes, sin embargo hemos gastado lo mismo. ¿En que influye el tiempo? En nada. Repito: litros cada 100 km.
Tu ejemplo de dejar el coche a ralentí es una tontería porqe no puedes medir el gasto en litros por distancia porque no te mueves. Lo medirias en litros por tiempo (horas, minutos etc). De hecho con solo fijarse un poquito en el consumo instantáneo del coche en el ordenador de abordo, cuando el coche está parado la unidad de medida pasa de litros/km a litros/hora.
Tenéis razón los dos. El coche sabe cuando hay una desmultiplicación/multiplicación de la caja.

Un coche a 2500 sea en 1ra o 5ta consume lo mismo siempre que la carga del acelerador sea la misma. Ahí llegamos no?
Porque no es lo mismo cuesta arriba a fondo que cuesta abajo a 2500 sin pisar el acelerador.

Un coche que marque 12 litros yendo a 30 tardará horas en hacer 100km y el que vaya a 140 y marque 12 litros tardará menos de una hora

Obviamente según la curva de par y potencia podrá consumir más a 2000 que a 2500 o bien menos a 2500 que a 3000 rpm.
Tenéis razón los dos solo que os estáis liando.


Por tanto yendo a 30 o a 140 habrán gastado lo mismo, pero uno habrá recorrido menos distancia. A ver si os ponéis de acuerdo Para igualar la distancia el primero (el que va a 30) gastará más a fin de cuentas. Porque el motor "prefiere" ir a 140. Pero en realidad "gasta lo mismo "

Yo ya os digo, si hago carretera con 10€ hago algo más de 70km y si hago ciudad solo 55/60. Sacad conclusiones.
Me tiro un par de horas en ciudad si la velocidad media es 25 si, pero yendo a 90 por hora puedo estirar más esos euros "y me cunde más".

Última edición por Dr.Turbo fecha: 20-may-2017 a las 03:21.
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Viejo 20-may-2017, 03:37   #46
trokochuchy
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Jun 2003 | 3.222 Mens.
Lugar: Madrid

Seat Leon 2.0 TDi ST FR + Focus 1.6 mk1

Cita:
Originalmente Escrito por Dr.Turbo Ver Mensaje

Yo ya os digo, si hago carretera con 10€ hago algo más de 70km y si hago ciudad solo 55/60. Sacad conclusiones.
Me tiro un par de horas en ciudad si la velocidad media es 25 si, pero yendo a 90 por hora puedo estirar más esos euros "y me cunde más".
Bueno, una propuesta, con esos 10€ manten a 2500 rpm en segunda marcha sin alterar velocidad ni parar, hasta que se agote el depósito.

Coge esos 10€ de gasoil-gasolina a 2500 rpm en 5° o 6° y ya te digo yo que no va a durar lo mismo el depósito, que haras menos kms al final.

Necesitamos un ovalo!!!
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Viejo 20-may-2017, 03:54   #47
Dr.Turbo
Spanisch Reich
 
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Abr 2009 | 17.420 Mens.
Lugar: Nürburgring

192

Cita:
Originalmente Escrito por trokochuchy Ver Mensaje
Bueno, una propuesta, con esos 10€ manten a 2500 rpm en segunda marcha sin alterar velocidad ni parar, hasta que se agote el depósito.

Coge esos 10€ de gasoil-gasolina a 2500 rpm en 5° o 6° y ya te digo yo que no va a durar lo mismo el depósito, que haras menos kms al final.

Necesitamos un ovalo!!!


Pues que en segunda me tiraré días o montonazo de horas mientras que yendo en 5º quemaré esos 10€ en cuestión de una o dos horas (siempre que marque lo mismo el instantáneo)

Pero al final habré recorrido la misma distancia, seguro. Por qué intuyes que haré menos kilómetros totales yendo en 5a que en 2da? 15 litros de marcador son 15 litros sean en la marcha que sea

Si me dijeses que yendo a 40 hago 6 litros de media instantáneos y que en cambio a 180 hago 20 litros/100 obviamente yendo a 180 haré menos kilómetros.


Tú si tienes que hacer 100km prefieres hacerlos a 40 que a 80? (a igualdad de revoluciones/consumo instantáneo y no digo a más porque a partir de ahí por norma general va creciendo y creciendo la resistencia aerodinámica)

Última edición por Dr.Turbo fecha: 20-may-2017 a las 04:01.
Dr.Turbo está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 20-may-2017, 04:26   #48
tributo a fc.
ForoCoches: Miembro
 
May 2017 | 70 Mens.
Por el rozamiento, cuando metes marchas cortas estas dejando al motor suelto en gran medida, donde suele producir mas fuerza de la necesaria, lo que deriva en que subirán las rpm que gastaran esa energía sobrante en el calor producido por el rozamiento, ya que a mas revoluciones mas rozamiento acumulado, mas veces se han movido los pistones y mas perdida en calor. lo ideal para reducir consumo es tener el motor solo un poco por encima de la fuerza necesaria para que no se revolucione, pero sin que llegue a pararse.

En resumen, a menos rpm, menos perdida por rozamiento.

Última edición por tributo a fc. fecha: 20-may-2017 a las 04:31.
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Viejo 20-may-2017, 08:02   #49
stan69
ForoCoches: Miembro
 
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Dic 2005 | 1.762 Mens.
Lugar: Del norte de España...

doscientos seis

Cita:
Originalmente Escrito por Dr.Turbo Ver Mensaje
Tenéis razón los dos. El coche sabe cuando hay una desmultiplicación/multiplicación de la caja.

Un coche a 2500 sea en 1ra o 5ta consume lo mismo siempre que la carga del acelerador sea la misma. Ahí llegamos no?
Porque no es lo mismo cuesta arriba a fondo que cuesta abajo a 2500 sin pisar el acelerador.


Un coche que marque 12 litros yendo a 30 tardará horas en hacer 100km y el que vaya a 140 y marque 12 litros tardará menos de una hora

Obviamente según la curva de par y potencia podrá consumir más a 2000 que a 2500 o bien menos a 2500 que a 3000 rpm.
Tenéis razón los dos solo que os estáis liando.


Por tanto yendo a 30 o a 140 habrán gastado lo mismo, pero uno habrá recorrido menos distancia. A ver si os ponéis de acuerdo Para igualar la distancia el primero (el que va a 30) gastará más a fin de cuentas. Porque el motor "prefiere" ir a 140. Pero en realidad "gasta lo mismo "

Yo ya os digo, si hago carretera con 10€ hago algo más de 70km y si hago ciudad solo 55/60. Sacad conclusiones.
Me tiro un par de horas en ciudad si la velocidad media es 25 si, pero yendo a 90 por hora puedo estirar más esos euros "y me cunde más".
No estoy del todo de acuerdo en eso. En un carburación podría ser pero un coche actual calcula la cantidad de combustible que tiene que inyectar en cada momento y ahí influyen muchas cosas. Por ejemplo, a 100 km/h la inercia es mayor que a 20 y quizás necesite menos combustible para mantener esa velocidad. También influyen otros factores como la resistencia aerodinámica, si es cuesta arriba o cuesta abajo, etc

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Viejo 20-may-2017, 08:54   #50
HeBo
Forero sin dinero ni 25cm
 
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Mar 2004 | 13.268 Mens.

효성

Cita:
Originalmente Escrito por Desecute Ver Mensaje
Antes de nada, pido disculpas por el ladrillo que voy a soltar, pero con la cantidad de burradas que he leído en este hilo, tengo la esperanza de poder convencer a alguien.

El consumo está directamente relacionado con el trabajo que hace el motor para vencer la suma de una serie de resistencias que se oponen a su movimiento, y también con la rapidez que realiza dicho trabajo. A altas velocidades la más importante suele ser la resistencia aerodinámica, porque su parte en esas condiciones es mucho mayor que las otras. A baja velocidad, sin embargo, tanto la resistencia aerodinámica como las pérdidas de transmisión son bastante bajas. ¿Por qué se cumple entonces lo que dije al principio?

El asunto da para extenderse bastante, pero básicamente lo que ocurre es que a baja velocidad quien consume la mayor parte del trabajo desarrollado por el motor es el propio giro del mismo. Un motor de un coche típico no deja de ser como una bomba de aire que necesita cierto aporte de potencia para girar, y una vez superado un determinado umbral la propia potencia que genera el motor es suficiente para mantenerlo girando, y el excedente de potencia es el que se puede aprovechar para otras cosas, fundamentalmente mover el vehículo. Es decir, el motor ofrece una resistencia a girar, que además nos viene muy bien a veces p.ej. para dejarlo frenado cuando paramos el motor.
Dicha resistencia proviene fundamentalmente de las fases de admisión y de compresión, porque para aspirar y comprimir un gas se requiere un aporte de energía. Pero hay muchas más: masa de las partes móviles, arrastre de elementos auxiliares y accesorios, rozamientos, etc.

Ahora bien, el motor a su vez va acoplado a una transmisión que nos permite variar el par de forma inversamente proporcional a las revoluciones. Si comparamos la 1ª marcha con la 5ª ó 6ª, la desmultiplicación suele ser del orden de, digamos, 5 veces mayor en el primer caso, es decir, para un mismo par motor, el par en rueda en 1ª es del orden de 5 veces mayor que en la marcha más larga a costa de girar la rueda 5 veces más despacio que el cigueñal. Esa característica que nos viene muy bien para las arrancadas, para subir pendientes muy fuertes, para ganar aceleración en adelantamientos, etc., tiene un efecto secundario, y es que la retención del motor también aumenta en la misma proporción, lo que a veces también puede ser positivo (freno motor) pero de cara al consumo nos suele perjudicar.

Para ver las dos cosas anteriores de forma conjunta, podemos fijarnos en un coche que no tenga combustible al que tratamos de arrancar empujando: como él no genera trabajo alguno, y por tanto, no nos ayuda, el esfuerzo que necesitamos para moverlo es proporcional a la parte de potencia que absorbe el giro del motor. Si intentamos moverlo en una marcha larga, malamente, pero podemos hacerlo. En primera, ni se inmuta, está clavado (por eso se usa esa marcha para bloquearlo aparcado). Para el caso comentado, mover el coche en primera nos costaría 5 veces más que en quinta.

Ejemplo ficticio con números: si para circular con un coche en llano de forma constante en 5ª a 50 Km/h necesitamos p.ej. 5 cv netos, y el motor nos consume 3 cv en girar, tendríamos que llevar el motor a un punto en el que genere 8 cv. Si queremos hacer lo mismo en primera, el régimen será 5 veces mayor, la potencia consumida otras tantas (15 cv) y para tener el superávit necesario de 5 cv tendremos que llevar el motor hasta el punto donde genere 20 cv. Es decir, de hacerlo en quinta a hacerlo en primera necesitamos más del doble de potencia, y para conseguirla lo que hacemos es pisar más el acelerador de forma que aumenta la carga y la potencia generada, pero a costa de disparar el consumo.

Al margen de lo anterior, si no hablamos ya de una velocidad constante sino de circular despacio simplemente, la retención tan exagerada de una marcha tan corta como la primera, también nos disipa la energía cinética que tenga el coche en un suspiro, por lo que a nada que se afloje el acelerador el coche se frena mucho y hay que volver a pisar, de modo que el acelerador siempre tiene que ir pisado. De ahí que en la práctica totalidad de manuales de conducción eficiente siempre aparezca la recomendación de usar la 1ª exclusivamente para arrancar, y en cuanto se suelte el embrague a tope meter inmediatamente la segunda, ya que suele ser del orden del doble de larga que la primera, lo que ya le da un buen bajón al consumo.

La gran baza de los eléctricos e híbridos en ciudad es precisamente que el motor a velocidad mantenida o acelerando no retiene nada, con lo que cuanto más baja sea la velocidad tanto más eficientes son con respecto a uno de combustión, con la ventaja añadida de que, además, cuando necesitas retención la puedes tener pues el motor pasa a funcionar en modo generador, de forma que recarga las baterías y encima nos ahorra gastar discos y pastillas de freno, todo ventajas.

Madre mía que auténtica máquina

Mis dies
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Viejo 20-may-2017, 12:47   #51
trokochuchy
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Seat Leon 2.0 TDi ST FR + Focus 1.6 mk1

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Originalmente Escrito por Dr.Turbo Ver Mensaje


Pues que en segunda me tiraré días o montonazo de horas mientras que yendo en 5º quemaré esos 10€ en cuestión de una o dos horas (siempre que marque lo mismo el instantáneo)

Pero al final habré recorrido la misma distancia, seguro. Por qué intuyes que haré menos kilómetros totales yendo en 5a que en 2da? 15 litros de marcador son 15 litros sean en la marcha que sea

Si me dijeses que yendo a 40 hago 6 litros de media instantáneos y que en cambio a 180 hago 20 litros/100 obviamente yendo a 180 haré menos kilómetros.


Tú si tienes que hacer 100km prefieres hacerlos a 40 que a 80? (a igualdad de revoluciones/consumo instantáneo y no digo a más porque a partir de ahí por norma general va creciendo y creciendo la resistencia aerodinámica)
Resistencia aerodinámica y masas no suspendidas. Harías menos kms a más velocidad en esa circunstancia.
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Viejo 20-may-2017, 13:02   #52
Mr.Facepalm
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2 escopetas tengo

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Viejo 20-may-2017, 13:12   #53
Dr.Turbo
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192

Cita:
Originalmente Escrito por stan69 Ver Mensaje
No estoy del todo de acuerdo en eso. En un carburación podría ser pero un coche actual calcula la cantidad de combustible que tiene que inyectar en cada momento y ahí influyen muchas cosas. Por ejemplo, a 100 km/h la inercia es mayor que a 20 y quizás necesite menos combustible para mantener esa velocidad. También influyen otros factores como la resistencia aerodinámica, si es cuesta arriba o cuesta abajo, etc
Pero si es lo que estoy diciendo. Cuesta abajo a 2500 rpm el motor no inyecta nada. En cambio a fondo cuesta arriba a 2500 traga lo que no está escrito.

Cita:
Originalmente Escrito por trokochuchy Ver Mensaje
Resistencia aerodinámica y masas no suspendidas. Harías menos kms a más velocidad en esa circunstancia.
Bueno la verdad no lo había pensado de esa manera Pero en ciudad siempre acabas haciendo menos kilómetros por el hecho de parar en semáforos, atascos, callejear... si pudieses ir siempre a 40 o 50 y de ahí no mover más el acelerador pues igual la cosa cambia. Yo solo sé que siempre que puedo me pongo a 80/90 porque sino se me va la gasolina, ni con un palo voy por ciudad.
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Viejo 20-may-2017, 14:04   #54
AG7fr
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Dic 2014 | 752 Mens.
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ibiza fr

Estáis mezclando cosas que no tienen nada que ver señores. Que estamos hablando de litros por kilómetro, que la velocidad no tiene nada que ver, que da igual. La unidad de medida el litros cada 100 km, da igual que vayas a 140 o en halcón milenario a la velocidad de la luz. Por ahí arriba dr turbo dice que yendo despacio tardas más y entonces gastas más. No, es incorrecto. Tardas más y gastas lo mismo porque el gasto cada 100km es el mismo, hagas los 100km en 1 hora o en 1 día, si el coche gasta 10l/100 habrás gastado 10 litros de gasolina. No mezcléis el gasto por distancia con el gasto por tiempo por Dios.
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Viejo 20-may-2017, 14:55   #55
Desecute
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Oct 2015 | 150 Mens.
Veo que sigue habiendo muchos que siguen diciendo que el coche gasta lo mismo independientemente de la marcha, que es una cuestión de tiempo. Eso es absolutamente falso.

Si tomamos una velocidad constante y que podamos hacer en muchas marchas, p.ej. 70 km/h, y voy de un pueblo a otro que están separados por 70 km, voy a tardar una hora en llegar, da igual que vaya en 2ª que en 4ª o que en 6ª. Espero que hasta aquí todo el mundo esté de acuerdo. Bueno, pues este sería un caso en el que el tiempo no afecta porque es el mismo sea cual sea la marcha siempre que la velocidad vaya clavada en 70 Km/h (control de velocidad).

Ahora vamos a ver un diagrama de consumos para las distintas marchas:

Es una gráfica típica, y nos sirve perfectamente para lo que queremos ver, si bien es verdad que los valores de consumo son bastante bajos, especialmente a velocidades altas, por lo que es probable que haya sido obtenida en un banco de potencia. Al extrapolarla a carretera en condiciones reales, las curvas de la parte derecha del gráfico deberían estar desplazadas hacia arriba y tener mayor pendiente, pero a velocidades bajas y moderadas (parte izquierda y central) sería prácticamente igual a la mostrada. Por otra parte, como vamos a hablar de una misma velocidad, la componente aerodinámica sería siempre la misma independientemente de la marcha, de tal forma que si hay que sumar p.ej. un litro por este motivo a los consumos, habría que hacerlo en todos los casos, de forma que el resultado cambiaría algo, pero tampoco estrepitosamente.

Si en esa gráfica miramos el consumo que corresponde a 70 km/h en cada marcha, si voy todo el tiempo en 6ª el consumo es de unos es de poco más de 2 litros/100 Km mientras que si voy p.ej. en 2ª el consumo sube hasta unos 12.5 l/100 Km. En el primer caso para el ir de un pueblo a otro (70km) me va a suponer gastar 1.4 litros de combustible, mientras que si voy en segunda marcha voy a gastar 8.75 litros de combustible, es decir, si voy en 2ª gastaré del orden de 6 veces más de combustible, a pesar de haber hecho la misma distancia (70 km) y en el mismo tiempo (1 hora).

La putada es que en la vida real no podremos ir a 70 km/h sostenidos durante 70 km prácticamente nunca, porque no estamos solos en la carretera y hay que adecuar nuestrar marcha al resto, y porque a esa velocidad en 6ª la reserva de potencia es tan ínfima que ante un mínimo repecho, ráfaga de aire frontal o similar, habrá que reducir marcha. Pero si reducimos a 5ª o incluso a 4ª puntualmente, la media de consumo nos va a aumentar algo, pero entre que el aumento no es muy grande (gráfico) y que lo habitual es que en cuanto podamos volvamos a meter 6ª, la media apenas subirá. Es decir, esa cifra de 2l a los cien va a ser prácticamente imposible de conseguir, pero 3.5 si seria una cifra perfectamente factible en coches "mechero".

Cualquiera que haya conducido un bmw con económetro de escala (aguja o rayas) sabe perfectamente que en primera, salvo cuando sueltas el pedal, la aguja se dispara a fondo de escala (20-30 l/100 km) a la mínima, mientras que en marchas largas puedes mantenerla en la zona central, correspondiente a consumos más moderados, con mucha mayor facilidad.
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Viejo 20-may-2017, 18:03   #56
Mr.Facepalm
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Jul 2010 | 1.533 Mens.
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Originalmente Escrito por Desecute Ver Mensaje
Veo que sigue habiendo muchos que siguen diciendo que el coche gasta lo mismo independientemente de la marcha, que es una cuestión de tiempo. Eso es absolutamente falso.

Si tomamos una velocidad constante y que podamos hacer en muchas marchas, p.ej. 70 km/h, y voy de un pueblo a otro que están separados por 70 km, voy a tardar una hora en llegar, da igual que vaya en 2ª que en 4ª o que en 6ª. Espero que hasta aquí todo el mundo esté de acuerdo. Bueno, pues este sería un caso en el que el tiempo no afecta porque es el mismo sea cual sea la marcha siempre que la velocidad vaya clavada en 70 Km/h (control de velocidad).

Ahora vamos a ver un diagrama de consumos para las distintas marchas:

Es una gráfica típica, y nos sirve perfectamente para lo que queremos ver, si bien es verdad que los valores de consumo son bastante bajos, especialmente a velocidades altas, por lo que es probable que haya sido obtenida en un banco de potencia. Al extrapolarla a carretera en condiciones reales, las curvas de la parte derecha del gráfico deberían estar desplazadas hacia arriba y tener mayor pendiente, pero a velocidades bajas y moderadas (parte izquierda y central) sería prácticamente igual a la mostrada. Por otra parte, como vamos a hablar de una misma velocidad, la componente aerodinámica sería siempre la misma independientemente de la marcha, de tal forma que si hay que sumar p.ej. un litro por este motivo a los consumos, habría que hacerlo en todos los casos, de forma que el resultado cambiaría algo, pero tampoco estrepitosamente.

Si en esa gráfica miramos el consumo que corresponde a 70 km/h en cada marcha, si voy todo el tiempo en 6ª el consumo es de unos es de poco más de 2 litros/100 Km mientras que si voy p.ej. en 2ª el consumo sube hasta unos 12.5 l/100 Km. En el primer caso para el ir de un pueblo a otro (70km) me va a suponer gastar 1.4 litros de combustible, mientras que si voy en segunda marcha voy a gastar 8.75 litros de combustible, es decir, si voy en 2ª gastaré del orden de 6 veces más de combustible, a pesar de haber hecho la misma distancia (70 km) y en el mismo tiempo (1 hora).

La putada es que en la vida real no podremos ir a 70 km/h sostenidos durante 70 km prácticamente nunca, porque no estamos solos en la carretera y hay que adecuar nuestrar marcha al resto, y porque a esa velocidad en 6ª la reserva de potencia es tan ínfima que ante un mínimo repecho, ráfaga de aire frontal o similar, habrá que reducir marcha. Pero si reducimos a 5ª o incluso a 4ª puntualmente, la media de consumo nos va a aumentar algo, pero entre que el aumento no es muy grande (gráfico) y que lo habitual es que en cuanto podamos volvamos a meter 6ª, la media apenas subirá. Es decir, esa cifra de 2l a los cien va a ser prácticamente imposible de conseguir, pero 3.5 si seria una cifra perfectamente factible en coches "mechero".

Cualquiera que haya conducido un bmw con económetro de escala (aguja o rayas) sabe perfectamente que en primera, salvo cuando sueltas el pedal, la aguja se dispara a fondo de escala (20-30 l/100 km) a la mínima, mientras que en marchas largas puedes mantenerla en la zona central, correspondiente a consumos más moderados, con mucha mayor facilidad.


Pon la gráfica completa que esa esta a la mitad, una real sería asi
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Viejo 20-may-2017, 19:58   #57
Desecute
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Oct 2015 | 150 Mens.
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Originalmente Escrito por Mr.Facepalm Ver Mensaje


Pon la gráfica completa que esa esta a la mitad, una real sería asi
Bueno, esa que pones es más completa en cuanto a velocidades por arriba, pero por abajo es más incompleta que la anterior (¿te has dado cuenta tú también, no?, que diría José Mota). En cualquier caso, da igual, para comparar consumos entre distintas marchas a una velocidad constante intermedia, y demostrar que la marcha elegida afecta al consumo, que creo era de lo que se trataba, ambas son válidas. Además, en los extremos de velocidad realmente no suele ser interesante comparar porque apenas puedes comparar un par de marchas, mientras que a una velocidad intermedia las puedes comparar casi todas y a veces incluso todas.

P.ej. en una moto deportiva de 1000 cc podemos escoger una velocidad (p.ej. 100 km/h) en la que se pueden comparar absolutamente todas las marchas, pero los saltos de consumo de una marcha a la inmediatamente inferior o superior, serían de forma general más pequeños, debido a la relación de cambio que montan, más cerrada.
Desecute está desconectado   Responder Con Cita


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