En Cataluña se adoctrina.
Meditando la proxima
17-may-2017 19:56
#1
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Estrategia de construcción del enemigo español El independentismo en Cataluña lleva décadas creando un relato de agravios que sitúa a España como eje de todos los males para los catalanes. "Memorial de agravios: Cataluña es una nación discriminada que no puede desarrollar libremente su potencial cultural y económico. Descubrimiento, constatación, ponderación y divulgación de los hechos discriminatorios, carencias, etcétera, de forma clara, contundente y sistemática. Remarcando la incidencia negativa que esto tiene para el conjunto del pueblo catalán y para cada uno de sus ciudadanos". Este entrecomillado no corresponde a los últimos años, cuando se puso en marcha oficialmente el procés independentista en Cataluña. Es de 1990, cuando el Gobierno de la Generalitat, presidido por Jordi Pujol, encargó a un grupo de intelectuales catalanes un documento titulado La estrategia de la catalanización, que fue presentado ese otoño. Ahí comenzó la construcción de un enemigo de Cataluña. Primero fue "España no nos entiende"; más tarde, "España nos roba"; luego se pasó a "España nos oprime"; y desde el día del referéndum ilegal del 1 de octubre "España nos agrede". Una estrategia clásica en la política y en la guerra de crear un enemigo tan inhumano que solo se puede responder con la destrucción. O ellos o nosotros. ¿Qué ha sucedido para que España haya fracasado en sus relaciones con su región más rica? En primer lugar, los errores cometidos por los distintos Gobiernos del PP y del PSOE, que han conseguido apoyos de los partidos nacionalistas catalanes y vascos para sus Ejecutivos nacionales en minoría a cambio de dinero y transferencias (“apóyame en Madrid y haz lo que quieras en Barcelona”, era el mensaje). Esa política de paz por territorios se ha mostrado ineficaz en el largo plazo. EDIT "España es prácticamente invisible en el relato histórico y geográfico que ofrecen varios libros de texto editados y publicados en Cataluña. El sindicato catalán de profesores AMES ha realizado un estudio comparativo de los manuales de Ciencias Sociales de 5º y 6º de Primaria de las siete principales editoriales que se distribuyen en esta comunidad autónoma. La conclusión es que en los textos que manejan los alumnos de entre 10 y 12 años hay "planteamientos ideológicos partidistas" y "tendenciosos"." http://www.elmundo.es/cataluna/2017/...c4e8b4609.html EDIT1 Durante tres décadas, el nacionalismo construyó su escuela mientras Madrid miraba hacia otro lado. Su fin de «impulsar el sentimiento nacional catalán de los profesores, padres y estudiatnes» se ha cumplido con creces. http://www.elmundo.es/espana/2017/09...2658b4590.html John H. Elliott contaba estupefacto que en una ocasión se puso a conversar con un universitario catalán y el chico se mostró empeñado en convencerlo de que la Guerra Civil había sido un conflicto de España contra Cataluña. Según el hispanista británico, toda una generación «ha aprendido una Historia deformada». Son los jóvenes que han crecido dentro de la llamada inmersión lingüística, un sistema que el nacionalismo -con el argumento de que hay que priorizar el catalán en las aulas porque está en desventaja frente al castellano- ha conducido hasta el extremo y ha retorcido hasta convertirlo en un modelo de exclusión y adoctrinamiento. Los libros de texto llevan contenidos irreales que dan a entender que Cataluña es otro país de la UE, sostienen que el Estatut está por encima de todas las leyes y hablan de una inexistente «Corona catalanoaragonesa». Las fachadas de algunos colegios lucen banderas independentistas y en los patios se ha dado una contundente orden: «Aquí juguem en català». ¿Qué diríamos si en el recreo de una escuela de Lavapiés apareciera un cartel que dijera: «Aquí se juega en español»? EDIT2 El acoso a una madre que pidió más clases en español para sus hijos: "Que pasen vergüenza" Casi todos los vecinos de Balaguer se pusieron en contra de Ana Moreno hace dos años por reclamar para sus hijos una asignatura más en castellano en el colegio. Por tres horas adicionales a la semana, le hicieron un boicot a su negocio. Dejaron de invitar a los niños a los cumpleaños. Fingían que no la veían cuando se cruzaban con ella por la calle. http://www.elmundo.es/cataluna/2017/...7098b4665.html EDIT3 Un padre hará huelga de hambre para reclamar el derecho de su hija a recibir educación en castellano en Cataluña Un hombre de 45 años, Carmelo González, comenzará el próximo viernes, día 16, una huelga de hambre de 24 horas en la plaza Sant Jaume de Barcelona, frente al Palau de la Generalitat, para reclamar el derecho de su hija a recibir educación en castellano en Cataluña. González explicó hoy en rueda de prensa que la huelga se produce tras "más de un año de lucha" y después de que el Gobierno central y la Generalitat hayan rechazado reunirse con él y de que obvien cuatro sentencias del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña (TSJC) sobre el derecho a recibir educación en la lengua materna. http://www.europapress.es/sociedad/n...613143432.html EDIT4 El miembro de la Benemérita ha relatado que su hijo de 12 años llegó este jueves a casa “casi llorando porque la profesora estuvo explicando en clase que no se permitía votar, que no había democracia y que los guardias civiles lo impedían”. Antonio reconoce que en Cataluña “hay una fractura social muy fuerte”. Aquí es muy difícil explicar a un niño lo que es un Guardia Civil porque se nos ve muy poco” y ha asegurado que en su casa se tiende la ropa del revés "para que no se vea la bandera de España” http://www.cope.es/noticias/herrera-...erendum_158460 EDIT5 El director de un instituto de Castelldefels ha enviado una carta a los padres de los alumnos para avisarles de la existencia de una convocatoria de huelga de estudiantes contra "la ofensiva franquista del PP". Una terminología justificatoria que utiliza el responsable del centro para referirse al Gobierno y a las medidas tomadas en estos días para impedir la celebración del referéndum ilegal del 1 de octubre. En esa línea, según ha relatado uno de los padres a este diario, el centro suspendió las clases en plena escalada de tensión por las detenciones de cargos de la Generalitat para explicarles a los niños que Cataluña estaba "oprimida" por culpa de la "dictadura del Estado español". Este padre ha explicado que así se lo contaron sus hijos al volver a casa. Ninguno de ellos supera los 14 años. EDIT6 Reporteros Sin Fronteras denuncia "ciberacoso" y "presiones propagandísticas de la Generalitat" Reporteros Sin Fronteras (RSF) ha emitido un comunicado en el que denuncian "el acoso y los linchamientos contra periodistas en las redes sociales" que sufren profesionales de la comunicación y que "no son exclusivos de ninguna ideología". La organización ha remarcado que han recibido quejas "por insultos, amedrentamientos y amenazas en internet" contra periodistas, que han sufrido "linchamientos en las redes sociales aparentemente instigados y/o secundados en entornos de poder en Cataluña, así como sobre presiones reiteradas por parte de determinados responsables de Comunicación del Gobierno autónomo catalán". Las ansias del Gobierno de la región por imponer su relato a la prensa local, española e internacional han traspasado líneas rojas y las maniobras intimidatorias del Gobierno central español no ayudan. Ambas partes deberían entender que el mejor síntoma de la democracia que dicen defender es una prensa libre, con periodistas pendientes de la información y no del qué dirán o de autocensurarse" "El Gobierno autonómico ha ido demasiado lejos en sus intentos de imponer su visión", afirma la ONG "Impulsado por las maniobras intimidatorias del Ejecutivo de Mariano Rajoy, el Gobierno autonómico ha ido demasiado lejos en sus intentos de imponer su visión a los medios locales, españoles e internacionales". Con estas palabras, la responsable de la oficina de Reporteros Sin Fronteras (RSF) en la UE-Balcanes, Pauline Adès-Mevel, ha denunciado este viernes la presión a los periodistas en Cataluña y la ha comparado con "las campañas de Donald Trump y de los movimientos de extrema derecha". EDIT7 La Generalitat impuso 226 sanciones a comercios por no rotular en catalán Como consecuencia de estas actas levantadas por los inspectores de comercio en toda Catalunya, fueron enviados a los comercios y empresas 1.012 requerimientos así como 2.471 denuncias, la tramitación de las cuales concluyeron con 226 sanciones por un valor total de 126.000 euros. http://www.*****************/politica...alan-2011.html EDIT8 Hijos de guardias civiles se van de un instituto tras recibir reproches de dos profesores por los incidentes del domingo “Estarás contento con lo que hizo tu padre ayer”, le espetó un profesor a un niño a primera hora de la mañana delante de toda la clase. “Hoy no puedo daros la clase como siempre. Estamos muy afectados. La ignorancia de la Guardia Civil ha quedado en evidencia. Solo saben dar palos”, dijo otro docente a los alumnos. Estas palabras “dolieron como un puñetazo” a muchos niños del instituto que son hijos de agentes del cuerpo, cuya comandancia está a 100 metros del centro. En el gigantesco cuartel viven de forma permanente unas 200 familias (un millar de personas en total). EDIT9 "Niños, hoy no damos Matemáticas, daremos Infocat" «Me lo dijo una compañera de trabajo el dos de octubre, al día siguiente al referéndum. Fue por la tarde. Yo estaba trabajando y me dice: '¿Tú sabes lo que les han dicho a los niños en el colegio hoy?'. Le respondo que no. 'Pues el mío ha venido diciendo que el profesor les ha explicado que la Policía de España pega a los abuelos cuando van a votar libremente'». «Me asusté, claro. Mi hijo tiene siete años y obviamente de un sistema educativo espero que no le metan política en la cabeza. Estudia Primaria, no Políticas. Luego me enteré de todo. Llegaron a sacar a niños de tres años al minuto de silencio por las cargas policiales. Tres años. Los días siguientes han seguido quitando horas de otras asignaturas, como Matemáticas y Lengua Catalana, para dar una cosa que ya llaman en el colegio Infocat. Están adoctrinando a los niños, es una verdadera locura». Lo cuenta una madre de la escuela Els Grecs, de Roses, en la Costa Brava. Algo parecido narran padres, por ejemplo, de un colegio de Solsona, a 220 kilómetros de allí. «Nos llega nuestro hijo, de cinco años, y nos da un papel con una cosa que dice que le han dicho los profesores que es muy importante y muy valiosa: lo abrimos y es una estelada. Se la han dado en clase y le han explicado que es la bandera de un pueblo libre». EDIT10 Adiós al circo del odio Nuestra presencia en TV3 y Catalunya Ràdio es nociva, solo sirve como coartada En Cataluña hay dos factores estructurales que, de forma sistemática, han favorecido la creación de un marco mental de alejamiento, cuando no de animadversión, hacia el resto de España: la educación y los medios de comunicación públicos y subvencionados por la Generalitat. https://elpais.com/elpais/2017/10/09...83_489219.html EDIT11 "Final feliz" del cuento del 1-0: "Se mata al Rey y a los policías malos" La denuncia dice que ocurrió tras el referéndum ilegal en uno de los colegios que tienen los jesuitas en Barcelona. Se estaba escenificando un cuento infantil para escolares cuyo «final feliz» decía: «Se mata al Rey y a los policías malos». Los alumnos no tenían más de siete años. EDIT12 Los 'niños del castellano' catean el doble que los catalanoparlantes El fracaso escolar de los niños que tienen el castellano como lengua materna es el doble que el de los catalanoparlantes. «Lo que sucede es que todos, unos y otros, estudian en una sola lengua: el catalán. Y obviamente los resultados de los catalanoparlantes son mucho mejores», contesta Mercé Vilarrubias, lingüista, profesora y especialista en bilingüismo, autora del libro Sumar y no restar (Montesinos). El corolario de esto es evidente en el proyecto catalán de construcción nacional e ingeniería social: «Las élites serán catalanoparlantes de base, las mejores oportunidades serán para ellos porque la inmersión lingüística les facilita el éxito académico y un mejor aprendizaje», Desde la Ley de Normalización Lingüística de 1983, en Cataluña se estudia 100% en catalán salvo las asignaturas de otras lenguas (como castellano o inglés por ejemplo). El programa ideológico de Convergència i Unió llamaba en 1990 a «impulsar el sentimiento nacional catalán de los profesores, padres y estudiantes». La inmersión lingüística del total de colegios de Cataluña se consiguió, asumen expertos de uno y otro bando, hacia mitad de los años 90. Un par de decenios después, el pasado 1 de octubre, las votaciones del referéndum ilegal por la independencia se producían precisamente en los colegios de toda la región. Ya no metafórica, sino muy realmente, la educación se había convertido en un campo de batalla cultural y social de nacionalistas contra no nacionalistas. Según un estudio del sociólogo Alberto Penadés, de la Universidad de Salamanca, los profesionales catalanes de la enseñanza son los más independentistas del arco laboral catalán. Desde el anonimato. Habla la madre de una niña castellanoparlante de Vilanova i la Geltrú: «A mi hija la inmersión le hizo sentirse muy insegura desde el principio, y es una inseguridad que se prolonga según pasan los cursos. En los 80 hubo un movimiento importante de pedagogos que decían que causaba problemas escolarizar en castellano a catalanoparlantes. Ahora, que no hay opción legal a escolarizar en castellano, ¿por qué no reivindican lo mismo, pero respecto al español?». La mujer no acepta que se publique su nombre ni el del colegio: insólitamente, en Cataluña, el periodismo debe proteger anonimatos en el entorno educativo al igual que en ámbitos informativos supuestamente más turbulentos. «Es que si me identificas me van a machacar», apunta. «Parece que el resto de España descubre ahora lo que ha pasado aquí durante tantos años». EDIT13 "Soy inspector de Barcelona y sí, se adoctrina en los colegios" http://www.elmundo.es/cataluna/2017/...4488b4640.html P-Se adoctrina ideológicamente en los colegios catalanes? R-Sí, hay pruebas evidentes que ya han recogido medios, el Ministerio, algunos partidos y parece que la Fiscalía. P-¿De qué forma se hace esto? R-Desde hace décadas se promueve una concepción identitaria excluyente, la catalanización, con la inmersión lingüística, o más bien imposición lingüística, con el catalán como única lengua vehicular y de comunicación en los centros. También con contenidos ideológicos de carácter nacionalista. Hay un adoctrinamiento identitario excluyente consustancial al sistema educativo prácticamente desde que se transfirieron las competencias de educación. EDIT14 La hija de un cargo de ERC, contra el 'procés Boadas, filóloga de profesión, señala que ya está "cansada de esconderse" y apunta que, como otros muchos catalanes, viene de "un contexto muy independentista, mucho", que es el que ha vivido "toda la vida". A renglón seguido, explica que cuando consiguió "una mirada propia" sobre las cosas, una mirada "crítica", ha tenido "que callar" como "tantas otras personas". EDIT15 John H. Elliott: “Desde los años de Pujol se falsea la historia en la escuela” El profesor emérito de Oxford y Premio Príncipe de Asturias. "La educación. A lo largo de los años ochenta, con las competencias en las escuelas en los años de Jordi Pujol, se ha trasladado a esas generaciones una falsificación de la Historia y una manipulación con tintes nacionalistas. Han escondido deliberadamente esas partes en las que es de justicia hablar del progreso”. EDIT16 Así es el informe de los libros de texto en Cataluña que ignoraron PP y PSOE Apenas menciona al Estado y se olvida de las Cortes Generales. Directamente salta de la Generalitat a la UE y la ONU. Se refiere a la comunidad autónoma como «país». Y afirma que «los representantes elegidos pueden convocar referéndums para consultar a los ciudadanos sobre la conveniencia o no de aprobar determinadas leyes o de tomar determinadas decisiones». El trabajo alerta de que en Cataluña existen manuales escolares que «contravienen los derechos, libertades y deberes fundamentales recogidos en la Constitución Española y en las leyes orgánicas educativas». Libros de Primaria de esta comunidad autónoma «incitan al separatismo» e «ignoran la presencia de Cataluña dentro de España», mientras que en la ESO «utilizan todos los elementos del discurso nacionalista soberanista» para «retorcer la historia» de «manera aleccionadora». http://www.elmundo.es/espana/2018/09...8228b459e.html |
Editado: 17-sep-2018 08:52 -
Meditando la proxima
17-may-2017 20:01
#4
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Dolça Catalunya Esto sale ahora para torpodear el prucés El informe incluye un ránking de "adoctrinamiento ideológico" en función de 37 parámetros analizados relacionados con los contenidos que se ofrecen sobre la Historia, la estructura política y la identidad de Estado. Por ejemplo, han cuantificado el número de veces que se habla de Cataluña y a España como si fueran dos naciones diferentes, o en que se dice que la lengua propia de Cataluña sólo es el catalán y no también el castellano, o en que se presenta a la derecha como mala y a la izquierda como buena. |
Editado: 17-may-2017 20:06 -
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
17-may-2017 20:08
#5
Sobretodo porque se estudia la historia reciente  Buen intento. |
Meditando la proxima
17-may-2017 20:10
#6
| El informe señala que en muchos de los libros se ensalzan "en exceso" las diferencias entre los catalanes y los ciudadanos del resto de España, mientras que se reduce o se ignora lo que los une. "La Historia se presenta como un constante enfrentamiento entre España y Cataluña, en el que España siempre actúa coartando las libertades, las costumbres, las tradiciones y la lengua propia de Cataluña". |
Meditando la proxima
17-may-2017 20:12
#7
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En varios manuales se habla de la "Corona catalanoaragonesa", en vez de la Corona de Aragón. En la página 210 del libro de 6º de Barcanova se menciona a reyes de "Castella i Catalunya-Aragó". En la página 203 del libro de 6º de La Galera se dice que "tres representantes de cada reino de la corona catalanoaragonesa -Cataluña, Valencia y Aragón- se reunieron en la ciudad de Caspe". El sindicato afirma que "esto es incorrecto, ya que Cataluña nunca fue un reino, sino parte del Reino de Aragón. Es evidente lo tendencioso de esta denominación, que pretende hacer creer que anteriormente Cataluña había sido independiente [...] Se introduce el concepto de que Cataluña fue en el pasado un reino único y más grande, con una única corona, en igualdad jerárquica con Castilla". La historia reciente es el Reino Catalanoaragones. Remarcando Cataluña por delante. Ya no es que sea tendencioso, es que directamente es mentira. |
ForoCoches: Miembro
17-may-2017 20:19
#8
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Me estoy leyendo el PDF, y hay cada cosa que tela también... Analizan los libros de 5 y 6 de primaria como si fueran los de bachillerato. Por ejemplo Prioriza término "Estado español" sobre el término "España". O por ejemplo:  Libro de 5º de Primaria de Sociales de Cruïlla, que sólo hace referencia a las instituciones catalanas. AMES Yo en la ESO tuve un libro de estos y también mencionaban las estructuras del estado español, quiero decir de España. |
The Sound of Revenge
17-may-2017 20:25
#9
Es triste, pero que muy triste que pase esto en España y el gobierno de brazos cruzados... 
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ForoCoches: Miembro
17-may-2017 20:27
#11
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En varios manuales se habla de la "Corona catalanoaragonesa", en vez de la Corona de Aragón. En la página 210 del libro de 6º de Barcanova se menciona a reyes de "Castella i Catalunya-Aragó".
En la página 203 del libro de 6º de La Galera se dice que "tres representantes de cada reino de la corona catalanoaragonesa -Cataluña, Valencia y Aragón- se reunieron en la ciudad de Caspe". El sindicato afirma que "esto es incorrecto, ya que Cataluña nunca fue un reino, sino parte del Reino de Aragón. Es evidente lo tendencioso de esta denominación, que pretende hacer creer que anteriormente Cataluña había sido independiente [...] Se introduce el concepto de que Cataluña fue en el pasado un reino único y más grande, con una única corona, en igualdad jerárquica con Castilla". La historia reciente es el Reino Catalanoaragones. Remarcando Cataluña por delante. Ya no es que sea tendencioso, es que directamente es mentira. |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
17-may-2017 20:32
#13
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Nueva denuncia del adoctrinamiento en los colegios.
"España es prácticamente invisible en el relato histórico y geográfico que ofrecen varios libros de texto editados y publicados en Cataluña. El sindicato catalán de profesores AMES ha realizado un estudio comparativo de los manuales de Ciencias Sociales de 5º y 6º de Primaria de las siete principales editoriales que se distribuyen en esta comunidad autónoma. La conclusión es que en los textos que manejan los alumnos de entre 10 y 12 años hay "planteamientos ideológicos partidistas" y "tendenciosos"." http://www.elmundo.es/cataluna/2017/...c4e8b4609.html Pantumakers diciendo que eso no es cierto, yo no lo he visto, ya estais alimentando el odio hacia Cataluña en 3, 2, 1... |
Meditando la proxima
17-may-2017 20:33
#14
| Ah perdona que tú eres de los ignorantes que cree que fue buenos contra malos. |
The Sound of Revenge
17-may-2017 20:36
#15
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Espero que no nos vengas con el cuento de que España conquisto a Cataluña en 1714. Por esa regla de tres, todos los países de europa han coartado las libertades y tradiciones de otros "pueblos" Es mejor decir una chorrada de ese estilo sin sostenerla con hechos históricos comprobados. No me hagas reír... |
ForoCoches: Miembro
17-may-2017 20:37
#16
| esta claro que adoctrinan, ya se vivio en otras epocas de la historia lo facil que resulta adoctrinar al pueblo desde pequeños |
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
17-may-2017 20:37
#17
| ¿No te das cuenta de que intentan justificar el alzamiento? |
Meditando la proxima
17-may-2017 20:40
#18
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Ignorar la historia solo condena a repetirla, y todo lo que se dice en el párrafo en cuestión es cierto. Y eso no justifica, ni es justificar una dictadura. Que es lo que no acabais de entender los de pensamientos maniqueos. |
BilisMaker
17-may-2017 20:40
#19
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Espero que no nos vengas con el cuento de que España conquisto a Cataluña en 1714.
Por esa regla de tres, todos los países de europa han coartado las libertades y tradiciones de otros "pueblos" Es mejor decir una chorrada de ese estilo sin sostenerla con hechos históricos comprobados. No me hagas reír... la gran mayoría de catalanes quiere un referendum (ya sea para votar si o no) y adivina quien se lo prohíbe solo te he puesto un ejemplo, ahora piensa por ti mismo |
Meditando la proxima
17-may-2017 20:45
#21
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Que en Cataluña no existe libertad de pensamiento, ni de expresión. Que si pretendes justificar cualquier cosa en la voluntad popular del momento en un referendum, vamos a plantear uno sobre pasar por la guillotina a los Puyol. |
BilisMaker
17-may-2017 20:47
#22
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Y sabes que lo que hace una sociedad justa es la ley, un ordenamiento jurídico?
Que en Cataluña no existe libertad de pensamiento, ni de expresión. Que si pretendes justificar cualquier cosa en la voluntad popular del momento en un referendum, vamos a plantear uno sobre pasar por la guillotina a los Puyol. |
The Sound of Revenge
17-may-2017 20:48
#24
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Es fácil decir algo de ese estilo sin saber las consecuencias reales que ello implica. Algunos parecéis demasiado ingenuos en lo que respecta al funcionamiento de los estados nación o es que simplemente no conocéis la historia reciente y la no tan reciente. Algunos parecéis salidos de una especie de videojuego de estrategia en el que se puede conquistar el mundo con San Marino. Y ni siquiera has contestado a lo de 1714. No tires por la "historia" pasada porque tienes las de perder. Te lo aseguro. |
Organismo pluricelular
17-may-2017 20:48
#25
| Eso es mentira, me lo ha dicho el presidente de la república catalanoargonesa. |
BilisMaker
17-may-2017 20:54
#26
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Te pongo otro ejemplo. Que una parte de una nación quiera algo no significa que se pueda hacer o obtener a capricho por encima de la voluntad del resto de la nación en la que vive.
Es fácil decir algo de ese estilo sin saber las consecuencias reales que ello implica. Algunos parecéis demasiado ingenuos en lo que respecta al funcionamiento de los estados nación o es que simplemente no conocéis la historia reciente y la no tan reciente. Algunos parecéis salidos de una especie de videojuego de estrategia en el que se puede conquistar el mundo con San Marino. Y ni siquiera has contestado a lo de 1714. No tires por la "historia" pasada porque tienes las de perder. Te lo aseguro. partes de una premisa incorrecta, España no es una nación, España es un estado que la conforman diversas naciones y que una de ellas (con un parlamento soberano con mayoría) anhela la libertad, si se les deniega es que se les obliga a permanecer donde NO quieren estar ,y ojo que no soy catalán a qué quieres que conteste exactamente sobre 1714? catalunya como tal no existía aun, pero la región ya fue autónoma e independiente muchos siglos pasados antes de 1714 (aunque eso si, por un breve periodo de tiempo), incluso acuñando su propia moneda |
The Sound of Revenge
17-may-2017 21:08
#27
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partes de una premisa incorrecta, España no es una nación, España es un estado que la conforman diversas naciones y que una de ellas (con un parlamento soberano con mayoría) anhela la libertad, si se les deniega es que se les obliga a permanecer donde NO quieren estar ,y ojo que no soy catalán
a qué quieres que conteste exactamente sobre 1714? catalunya como tal no existía aun, pero la región ya fue autónoma e independiente muchos siglos pasados antes de 1714 (aunque eso si, por un breve periodo de tiempo), incluso acuñando su propia moneda Te debes de pensar que España es igual que el Reino Unido, cosa que no es cierta. El que parte de una premisa incorrecta eres tú. España es un estado nación con sus particularidades al igual que algunos que son más recientes que el nuestro como Italia. Antes de eso, casi ni se puede hablar de estados o naciones, ya que son conceptos recientes que fueron tomando forma con el paso del tiempo. Si me vas a citar las nacionalidades históricas de la constitución. Te aviso que son naciones culturales en las que no reside la soberanía, se les da reconocimiento histórico por la historia que forma España y simplemente son eso, culturales. El parlament, no es un parlamente con ninguna soberanía. Donde reside es en pueblo español y en donde se delega es en el congreso de los diputados. La nación que cuenta es la jurídico/política y esa es la nación española, no hay otra. Muchos "siglos pasados" Si retrocedemos un poco mas, los únicos que tendrían derecho de soberanía serían la gente del pueblo de Roma, no te jode. Y si nos vamos a regiones y nos remontamos al pasado. Cualquier región o cualquier comarca perdida de la mano de dios tendría derecho a ser independiente, pero las cosas no son de esa manera y no funcionan de esa manera. Hasta tendrían más derecho los moros de Al-Andalus que nosotros o los reinos de taifas de entonces. Todo se fue unificando en base a matrimonios reales entre gobernantes de reinos, hasta que nacieron los estados-nación de hoy en día. Es simple de entender. En esas épocas no existían las soberanías como hoy en día. Eran soberanías del gobernante de turno que bien podía cambiar todo por matrimonios entre nobles. Hemos tenido varias casas diferentes que han gobernado España y los antiguas coronas que la forman. Sin contar que las cortes de aquellos días eran formadas por los estamentos militares, clericales y nobles. La plebe no pintaba nada y estaba sujeta al feudalismo y al vasallaje. Para soberanías antiguas con derechos tenemos la Romana, pero no veo que esa la pongas igual de legitima, y siendo más antigua que la que citas en esos "siglos pasados" |
Editado: 17-may-2017 21:12 -
BilisMaker
17-may-2017 21:25
#28
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véase sino decretos de nueva planta, donde se impuso a la fuerza el castellano que hoy en día hay en catalunya Catalunya es una nación, te pongas como te pongas, con sus propias costumbres y lengua (que no dialecto), así como otras naciones que forman el estado de España. Se que escuece pero es así. 
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The Sound of Revenge
17-may-2017 21:34
#29
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y a base de conquistas/represiones
véase sino decretos de nueva planta, donde se impuso a la fuerza el castellano que hoy en día hay en catalunya Catalunya es una nación, te pongas como te pongas, con sus propias costumbres y lengua (que no dialecto), así como otras naciones que forman el estado de España. Se que escuece pero es así. De eso va lo de la independencia, no quieren formar parte del pueblo español más, y que su soberanía la tenga otra nación, pueblo o estado, creo que es fácil de entender. Eres tú el que ha sacado el tema de 1714, ¿o solo retrocedemos en la historia hasta donde te conviene a ti? En Europa muy pocas, creo yo. Los decretos de nueva planta fueron impuestos por el hecho de que la Corona de Aragón era de mayoría austracista y apoyo al candidato de los Austrias, simplemente eso. A los que apoyaron al Borbón no les paso tal cosa. Es una nación cultural según nuestra constitución porque así lo permite, punto y se acabo. Hoy bien que podría ser una región como lo es en Francia la Cataluña Nord o otra cosa diferente. Hasta el pueblo la comarca de abajo puede tener unas "costumbres" diferentes, pero hay otras tantas que son compartidas. Y en España la lengua franca es el castellano, y eso no impide que existan CCAA con su lengua propia. Y sólo con esas dos cosas hay motivos suficientes? Joder, mañana mismo les digo a los de mi localidad que tenemos argumentos para ser independientes... Las cosas no funcionan en el "no querer algo" funcionan en el conseguir algo. La soberanía la tiene la nación, otra cosa será que mucha gente de esa región no sé siente de la nación de la que realmente forman parte. Dije lo de 1714 para darte ejemplo que retrocediendo al pasado no te va a funcionar como argumento de peso. Ya que los territorios han cambiado mucho hasta que se asentaron plenamente los estados/nación actuales. |
ForoCoches: Miembro
17-may-2017 21:36
#30
| En cambio el sistema educativo del resto de españa es ejemplar. |