JesÚs De Nazaret
ForoCoches: Miembro
10-mar-2007 13:46
#1
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Este post lo creo para que desde el respeto a las creencias y a los sentimientos de los demás,podamos debatir sobre la gran figura de Jesús.Los que queráis entrar a burlaros, podéis iros a otro sitio.Por mi parte,no caeré en la provocación de contestaros. Jesús de Nazaret. Él es una de las personas más grandes de la historia. Estando al centro de la historia de la humanidad, Jesús lo cambió todo –desde nuestro sistema judicial hasta nuestro concepto del tiempo. Pero, ¿quién es él realmente? La Biblia dice que Jesús había nacido de una virgen, vivió una vida sin pecado y enseñó solamente por unos años en Palestina antes de ser crucificado en una cruz romana. Tres días después de su sepultura, se levantó de los muertos, 500 diferentes personas le vieron y poco después subió al cielo. Durante su tiempo en este mundo, Jesús proclamó que tenía poder para perdonar los pecados, echar los demonios y de determinar el destino eternal de personas. En otras palabras, se declaró ser Dios mismo. No se equivoque, la historia de Jesús realmente es increíble. Pero para algunos, ésta parece ser demasiado increíble para ser una historia verdadera. Ellos piensan que Jesús quizás haya sido una importante figura religiosa, o hasta un gran maestro moral, pero que no puede haber sido Dios. Esta posición quizás sea válida. Pero Pero como lo explico el profesor C.S.Lewis de la universidad de Oxford, durante su vida en su libro, “Mere Christianity”, “Un hombre que haya sido sólo un ser humano pero que diga las cosas que Jesús dijo no puede ser un gran maestro moral; sería o un lunático – de la misma forma como un hombre que se dice ser un huevo escalfado – o sino sería el mismo diablo del infierno. Tendría que tomar su decisión. O fue este hombre, y sigue siéndolo, el Hijo de Dios, o es un loco o algo peor.” Lewis continuó diciendo, “Usted le puede callar por ser un loco, le puede escupir y le puede matar por ser un demonio; o puede arrodillarse ante sus pies y llamarle Señor y Dios. Pero por favor, no usemos vana palabrería acerca de Su persona como el gran maestro humano. No ha dejado libre albedrío, es decir: nos ha dejado la opción abierta de aceptarle o rechazarle”. ¿Era leyenda? ¿El hecho de que Jesús proclamó ser Dios fue nada más que una parte de la imaginación de la primera iglesia? ¿Los seguidores de Jesús simplemente añadieron esto a la Biblia? Esta es una idea interesante, pero la mayoría de los eruditos creen que por lo menos tres de los evangelios en la Biblia (Mateo, Marcos, y Lucas) fueron escritos durante de la generación de Jesús. Muchos testigos estaban todavía vivos si necesitaban estar en desacuerdo con estas escrituras del primer siglo. Pero no existen evidencias de esto. Existen más evidencias de la veracidad de las escrituras del Nuevo Testamento que 10 literaturas clásicas puestas juntas. Los historiadores de la Grecia antigua, por ejemplo: tienen que confiar en sólo ocho manuscritos de la Historia de Thucydide para creer en la Guerra Peloponesia, y el manuscrito más temprano fue escrito cerca de 1,300 años después del original. Los eruditos de la Biblia, mientras tanto, tienen más de 20,000 manuscritos del Nuevo Testamento a su disposición, con algunos de ellos escritos en en un periodo menor a 200 años después del nacimiento de Jesús. Finalmente, no cabe duda que los primeros cristianos creían y adoraban a una de las personas de su cultura, como Dios en la forma de hombre. Esto nunca ha sido discutido seriamente, y nos deja con esta pregunta: “si, en realidad Jesús nunca proclamó ser Dios, ¿qué estaban haciendo este grupo de monoteístas (personas que creen en solo un dios) al pie de este hombre? ¿Fue Mentiroso o Lunático? Jesús realmente proclamó ser Dios. ¿Pero qué significado tiene esto? Simplemente lo que dijo puede haber sido verdad o falso. Si era falso, entonces era un mentiroso, ya que estaba engañando deliberadamente a la gente. O, era un lunático – un hombre quien sinceramente creía ser Dios cuando en realidad no lo era. Si aceptamos que Jesús era mentiroso, entonces tendríamos también que llamarle malo. Enfrentémoslo. Le dijo a la gente que tenía que ser honesta, sin importar el precio; le prometió a la gente una vida eterna sin tristeza ni dolor y dijo que le podía perdonar sus pecados. Mientras tanto, ¿él vivía con una gran mentira? Seguramente no. La opción de que era un lunático tampoco funciona. Las palabras de Jesús junto con sus acciones simplemente no son consistentes con las de personas trastornadas mentalmente. Hasta sus críticos más fuertes no pueden encontrar errores en sus enseñanzas. En vez de esto, la gente lo respetaba casi siempre como un hombre con percepción penetrante. ¿Señor? Esta es la única opción que nos queda. Si Jesús no era ni mentiroso ni lunático, entonces sólo pudo ser el que proclamó ser – Dios en forma de hombre. Los principios de la lógica demandan esta conclusión. Y más, esto explica el por qué de los milagros y los hechos sin precedentes que sucedieron durante la presencia de Jesús. Considere al paralítico de 38 años de edad quien después de una conversación con Jesús, se sana (Juan 5:1-13). O a la persona quien había nacido ciega pero quien empezó a ver después que Jesús le había tocado sus ojos (Juan 9:1-15). O a Lázaro, quien se había muerto por tres días, pero que regresó de la muerte al mandato de Jesús (Juan 11:38-44). Es difícil imaginar lo que sería atestiguar estos acontecimientos asombrosos, pero éstos realmente sucedieron. Hasta los enemigos de Jesús atestiguaron esto. Ellos presenciaron al paralítico caminando (Juan 5:9-10) e interrogaron al ciego acerca de su nueva visión (Juan 9:8-34). Ya que algunos no entendían quién era Jesús, se preguntaron: “¿Cómo puede un hombre pecador hacer estas señales?” (Juan 9:16) Pero el que antes era ciego conocía la respuesta. “Si éste no viniera de Dios, nada podría hacer.” (Juan 9:16) |
Editado: 10-mar-2007 13:49 -
Viéndolas venir.
10-mar-2007 14:14
#2
| Pues me parece que mañana en la misa vas a monopolizar al cura de las confesiones, porque se te ve mucho por temas de tipas en pelotas. Aunque bueno, porner un hilo como este te resarce de haber visto, al menos, 4 tetas y dos chochos. |
ForoCoches: Miembro
10-mar-2007 14:30
#4
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Pocas religiones pueden presumir de haber causado tantas muertes como las derivadas de los libros que algunos escribieron sobre el tal Jesús: catolicismo. evangelismo y demás ismos. Tampoco es de despreciar el atraso científico en que sumieron a Occidente mientras fueron mayoritarias. Ni la rapacidad, que condujo a que por ejemplo en España la Iglesia fuera dueña de tierras y haciendas, y a que todavía hoy sustraiga fondos del Estado. Por tanto, y sin entrar a discutir si existió o no alguien llamado Jesús que naciera en Nazaret ( que los debe haber a docenas, al igual que autoproclamados mesías de los judíos), no se puede negar la importancia histórica de las creencias que han exaltado su figura. |
Invitado
10-mar-2007 14:36
#5
| Jesús sólo fue un lider mesiánico-militar muy provocador y famoso. Te recomiendo que te leas "Vacas, Cerdos, Guerras y Brujas" del antropólogo Marvin Harris. |
lapiz
ForoCoches: Miembro
10-mar-2007 14:50
#9
| lo bueno del cristianismo es que por primera vez el importante era el pobre y el débil, puede que no haya llegado a la máxima expresión de esas ideas, pero hasta entonces el débil era puteado, nadie pensaba por él Yo lo considero un gran avance para la humanidad, con todo lo que conlleva. |
ForoCoches: Miembro
10-mar-2007 14:56
#11
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La importancia que se dió al pobre y al débil se puso de manifiesto con la apropiación, por parte de la Iglesia de gran parte de tierras e inmuebles. SeE dice que entre los siglos X y XI se había llegado a apropiar de la tercera parte de los inmuebles de Europa Occidental. Por tanto, si los pobres van al cielo ¡Qué mejor que haya muchos! Bromas aparte, el engaño del cristianismo ha sido funesto para Occidente, y lo sigue siendo. Por suerte en algunos países, en este por ejemplo, su poder, siendo muy importante, se reduce cada vez más. |
Invitado
10-mar-2007 15:00
#12
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Jesús, o Yeshuah de Nazaret, es sin duda el más grande hombre que ha pisado la tierra.
Independientemente de que se crea en que es Dios hecho hombre o no (yo si lo creo) su figura ha influido en la cultura occidental de forma notable, en el arte, la filosofia, la propia historia... y ser discipulo suyo es algo bonito, pero desde luego no es facil. Por que imitar a este gran hombre, no es facil, alguien que cuando peor le trataban mayor era la bondad con la que miraba a quien le escupia, azotaba... alguien que fue capaz de perdonar a sus enemigos y de pedirles a Dios padre por ellos. Alguien que dijo "cuando te den una bofetada, pon la otra mejilla" "en verdad os digo, amad a vuestros enemigos, pues si solo os amais a quienes os hacen bien ¿que merito tendreis?" Si el ser humano aprendiera de este gran hombre y Dios encarnado, no existiria tanta maldad y tanto odio. El gran problema es que el hombre muchas veces ha pervertido su mensaje para beneficiarse.  Lo de "cuando te den una bofetada, pon la otra mejilla" es uno de los claros ejemplos de lo provocador y tocapelotas que era. |
ººººººººº
10-mar-2007 15:24
#13
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La importancia que se dió al pobre y al débil se puso de manifiesto con la apropiación, por parte de la Iglesia de gran parte de tierras e inmuebles. SeE dice que entre los siglos X y XI se había llegado a apropiar de la tercera parte de los inmuebles de Europa Occidental.
Por tanto, si los pobres van al cielo ¡Qué mejor que haya muchos! Bromas aparte, el engaño del cristianismo ha sido funesto para Occidente, y lo sigue siendo. Por suerte en algunos países, en este por ejemplo, su poder, siendo muy importante, se reduce cada vez más. Por suerte para ti, querrás decir... |
ForoCoches: Miembro
10-mar-2007 15:28
#14
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Pocas religiones pueden presumir de haber causado tantas muertes como las derivadas de los libros que algunos escribieron sobre el tal Jesús: catolicismo. evangelismo y demás ismos.
Tampoco es de despreciar el atraso científico en que sumieron a Occidente mientras fueron mayoritarias. Ni la rapacidad, que condujo a que por ejemplo en España la Iglesia fuera dueña de tierras y haciendas, y a que todavía hoy sustraiga fondos del Estado. Por tanto, y sin entrar a discutir si existió o no alguien llamado Jesús que naciera en Nazaret ( que los debe haber a docenas, al igual que autoproclamados mesías de los judíos), no se puede negar la importancia histórica de las creencias que han exaltado su figura. |
Joróbate flanders
10-mar-2007 15:30
#15
| Lo gracioso de este hilo esque realmente no se sabe casi nada sobre la vida de jesus así como tampoco se tiene la certeza absoluta de su existencia |
ForoCoches: Miembro
10-mar-2007 17:52
#18
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No es del todo correcto lo que afirmas.Existen documentos históricos que nada tienen que ver con los Evangelios y que nombran la figura de Jesús. Obras históricas judías: Flavio Josefo (37-102) : General de las tropas galileas en la guerra del 67 y luego (como prisionero) acompañante-historiador de Tito. Tiene dos libros principales: -"de Bello Iudaico" en cuyo texto griego no hay nada sobre Jesús, pero que en una versión eslava (descubierta en 1906 por el profesor protestante A. Berendts de la Universidad de Dorpat) se leen ocho fragmentos referidos a él. - "Antiquitates iudaeorum" (Antiguedades judías) , hay tres importantes textos referidos al evangelio y en dos se cita a jesús: En 18,5,2: Relata la muerte de san Juan Bautista. El mismo que se cita en los Evangelios al inicio de la vida pública de Jesús y añadiéndole historicidad a los Evangelios. En 20,9,1 v.4.6: En esta cita se refiere a la muerte, en el año 62, de Santiago el Menor que era "hermano de Jesús, llamado Cristo", por instigación del Sumo Sacerdote Anano, hijo del Anás de los relatos evangélicos: "...entretanto subió al pontificado, según dijimos Anás, el más joven, de índole feroz y extremadamente audaz...Dado este su carácter, pensando que había llegado el momento oportuno...., convocó el consejo de jueces y, haciendo presentar a juicio a un pariente del que llamaban Cristo (por nombre Santiago) y algunos otros con él, habiéndolos acusado de reos violadores de la ley, los condenó a ser apedreados" En 18,3,3: Alude a Jesús después de mencionar la brutal represión de Pilato contra los judíos, con motivo de la nueva traída de aguas a Jerusalén que pagó con el dinero del Templo y dice así : "Por aquella época apareció Jesús, hombre sabio, si es que se le puede llamar hombre, fue autor de obras maravillosas, maestro para quienes reciben con gusto la verdad. Atrajo a sí muchos judíos y también muchos gentiles. Este era el Cristo (el Mesías)". Habiendo sido denunciado por los primados del pueblo, Pilato lo condenó al suplicio de la cruz; pero los que antes le habían amado le permanecieron fieles en el amor. Se les apareció resucitado al tercer día, como lo habían anunciado los divinos profetas que habían predicho de El ésta y otras mil cosas maravillosas.. De él tomaron su nombre los cristianos, cuya tribu perdura hasta el día de hoy". Este texto es muy probable que esté interpolado por algún copista cristiano en las partes indicadas en azul, pero en el resto del texto el estilo concuerda con el de Josefo, y es propio de F. Josefo hablar de todos los varones eximios y pretendidos mesías de su tiempo. Esta cita suele ser aceptada por los expertos. 3) Paganos: Estos testimonios son escasos, pues a los romanos no les interesaban las discusiones doctrinales de los judíos y ven inicialmente a los cristianos como una simple secta judía, que por su escasa importancia casi no mereció su atención. Es en el siglo II cuando aparecen testimonios escritos, algunos referidos a sucesos del siglo I. Hablan directamente de Jesús: a) Plinio el Joven en carta a Trajano (62-113), año 112, da por sentado el origen histórico del cristianismo. b) Cornelio Tácito (54-119) escribe por el 116 en sus Anales el incendio de Roma y al hablar de los cristianos dice "Su fundador, llamado Cristo, fue condenado a muerte por el procurador Poncio Pilato, imperando Tiberio" (Anales 15, 44). c) Suetonio, refiere en su Vida de los Césares, el decreto de Claudio que "expulsó de Roma a los judíos, los cuales al impulso de Cristo (o Cresto) han sido una causa permanente de disturbios". El matrimonio cristiano, Aquila y Priscila, que San Pablo encuentra en Corinto, habían sido expulsados de Roma bajo Claudio el año 52 ( Hechos, 18,3). Añadir que en el siglo II nadie discute la existencia histórica de Jesús. Muy difícil explicar todo este cúmulo abrumador de evidencias históricas con un Cristo mitológico. El afirmar el Cristo mitológico es la afirmación extraordinaria desde el punto de vista de los historiadores seculares y es a la que deberíamos pedir pruebas extraordinarias.... En realidad, la inmensa mayoría de expertos, creyentes o no, discuten en torno a Jesús, pero asumiendo como un hecho su existencia histórica. No hay debate en torno a esa cuestión porque a estas alturas es ridícula y sólo se entiende desde posturas ajenas a la ciencia y fuertemente ideológicas. |
Old No. 7
10-mar-2007 18:25
#19
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Partiendo de que la mitad de lo que dijo fue Copy&Paste de los que dijo Buda 500 años antes ... Lo de la persona mas importante de la historia o que cambio el mundo ... me podeis decir en que sentido?
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ForoCoches: Miembro
10-mar-2007 18:42
#20
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Vamos a hablar de la religión de Mitra, que las legiones romanas importaron de Asia, y anterior al cristianismo: - Es un culto de hombre, vetado para las mujeres. No habia sacerdotisas. - En sus ceremonias se efectuaba la oblacion del pan. - Los sacerdotes eran llamados padres, con unos atributos que eran un gorro, una vara y un anillo. - El 25 de diciembre se connemoraba el nacimiento de Mitra. - Tras su nacimiento, Mitra fue adorado por pastores. - El domingo, o dia del Sol, era el dia sagrado. - Mitra recibía el calificativo de "Buen Pastor". - Tuvo doce discípulos, con los que compartió la cena sacramental. - Mitra se sacrificó a sí mismo para salvar a la humanidad. Sin duda se trata de coincidencias con la vida de Jesús. No faltaría más. |
ForoCoches: Miembro
10-mar-2007 19:27
#21
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La importancia que se dió al pobre y al débil se puso de manifiesto con la apropiación, por parte de la Iglesia de gran parte de tierras e inmuebles. SeE dice que entre los siglos X y XI se había llegado a apropiar de la tercera parte de los inmuebles de Europa Occidental.
Por tanto, si los pobres van al cielo ¡Qué mejor que haya muchos! Bromas aparte, el engaño del cristianismo ha sido funesto para Occidente, y lo sigue siendo. Por suerte en algunos países, en este por ejemplo, su poder, siendo muy importante, se reduce cada vez más.  Es increíble que se pueda despachar a la figura de Jesús de Nazaret con dos párrafos como los tuyos, colega. Demuestras no tener ni la más remota idea de la historia de Occidente. Entre otras cosas, porque TODA la filosofía y modo de vida de Occidente (incluyendo el Derecho) bebe de manera fundamental de la doctrina de este hombre. (No creo en su divinidad). Es decir, Occidente es la mezcla entre la filosofía griega, el Derecho romano y la cosmovisión cristiana. El querer negar los sustratos cristianos de Occidente es, simplemente, autosuicidarnos. Aunque bueno, en eso vosotros sois especialistas  .Para Occidente el puesto de Jesús de Nazaret sería el equivalente de lo que puede ser Confucio para la cultura asiática. |
Gorthaur
10-mar-2007 19:42
#22
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Vamos a hablar de la religión de Mitra, que las legiones romanas importaron de Asia, y anterior al cristianismo:
- Es un culto de hombre, vetado para las mujeres. No habia sacerdotisas. - En sus ceremonias se efectuaba la oblacion del pan. - Los sacerdotes eran llamados padres, con unos atributos que eran un gorro, una vara y un anillo. - El 25 de diciembre se connemoraba el nacimiento de Mitra. - Tras su nacimiento, Mitra fue adorado por pastores. - El domingo, o dia del Sol, era el dia sagrado. - Mitra recibía el calificativo de "Buen Pastor". - Tuvo doce discípulos, con los que compartió la cena sacramental. - Mitra se sacrificó a sí mismo para salvar a la humanidad. Sin duda se trata de coincidencias con la vida de Jesús. No faltaría más. http://www.transoxiana.org/0108/campos-mithra.html y esto: http://es.wikipedia.org/wiki/Mitra_(dios) |
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10-mar-2007 20:58
#23
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en mi poco ilustrado cristianismo. quien me garantiza que la vida de Jesus es como nos la venden las peliculas y que el guion correcto es la biblia? siempre he pensado que la biblia no es mas que la adaptación mas conveniente al vaticano de la historia religiosa. Ni siquiera creo en los libros de historia ya que siempre terminan adaptandose a lo que mas interese. LAs novelas sobre religion como las que han mencionado no son mas que elucubraciones de un escritor como pueden ser las que todos hemos plasmado aqui. La iglesia poco a aportado y mucho a tomado de la vida de los hombre sobre todo tomar de los pobres y vivir con y como los ricos. No creo que nadie deba ir a confesarle "sus pecados" a ningun otro hombre llamese cura, padre, parroco, pastor, iman, rabino, etc. Si fui creado a la imagen y semejaza de Dios, jesus sería mi hermano y por lo tanto no tendria que rendirle pleitesia sino tratarlo como a cualquiera de mis amigos. |
Piensa en verde ✅ 🇪🇸
10-mar-2007 21:23
#24
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mmm... tema delicado ... creer o no creer, esa es la cuestión ... yo personalmente si creo ... lo que no creo es en la Iglesia, osea, lo que Jesús enseñó comparado con lo que la Iglesia ha estado haciendo, pues me lleva a pensar que la Iglesia, una de dos, o no es la Iglesia que Jesús quería, o ésta se ha ido degradando con el paso del tiempo, hasta llegar por ejmplo a la oscura Iglesia de la edad media, por poner un ejemplo ... ... y no por ello hay que matar a los curas, que conste ... ... aunque no deberia beber de fondos estatales ... ahí se vería la fé de la gente en la Iglesia ... |
Miembro irremplazable
10-mar-2007 21:37
#25
| noo hay una, ni una sola prueba científica que demuestre que Jesus existió, ni una sola repito, la sabana santa, les duró muchos años, pero con los análisis posteriores se difuminó. Dicho esto, que más dá que se llame Jesus, Budha, Ala, no?, que curioso, en cada religión hay un Dios disstinto o hijo de Dios, como se entiende esto??? |
ForoCoches: Miembro
10-mar-2007 21:38
#26
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P.D: Lo de famoso es cierto. |
ForoCoches: Miembro
10-mar-2007 22:29
#27
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Eso es un hoax que se pasa por internet la tira de años ya, mira esto:
http://www.transoxiana.org/0108/campos-mithra.html y esto: http://es.wikipedia.org/wiki/Mitra_(dios) No tienes más que googlear un poco, y no forzosamente por la wikipedia. |
Invitado
10-mar-2007 22:48
#28
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Si un movimiento mesiánico-militar te parece algo paranormal es que lo paranormal es tu cerebro. Culturizate un poco y despues ponte de rodillas a comerme la polla. Te he puesto un libro por si quieres empezar. |
Usuario no registrado
10-mar-2007 22:57
#29
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mmm... tema delicado ... creer o no creer, esa es la cuestión ...
yo personalmente si creo ... lo que no creo es en la Iglesia, osea, lo que Jesús enseñó comparado con lo que la Iglesia ha estado haciendo, pues me lleva a pensar que la Iglesia, una de dos, o no es la Iglesia que Jesús quería, o ésta se ha ido degradando con el paso del tiempo, hasta llegar por ejmplo a la oscura Iglesia de la edad media, por poner un ejemplo ... ... y no por ello hay que matar a los curas, que conste ... ... aunque no deberia beber de fondos estatales ... ahí se vería la fé de la gente en la Iglesia ...  Si señor, totalmente de acuerdo. Yo no creo, pero el crea en Jesús que lo haga y que se le respete porque está en su derecho, por supuesto. Si alguien cree en alguien o algo divino, no creo que necesite de "intermediarios". Y creo que la Iglesia como institución religiosa en un país merece también su sitio. Pero eso sí, cuanto mas lejos esté de la influencia política del estado y sobre todo de su economía mucho mejor. |
ForoCoches: Miembro
12-mar-2007 11:57
#30
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Vamos a hablar de la religión de Mitra, que las legiones romanas importaron de Asia, y anterior al cristianismo:
- Es un culto de hombre, vetado para las mujeres. No habia sacerdotisas. - En sus ceremonias se efectuaba la oblacion del pan. - Los sacerdotes eran llamados padres, con unos atributos que eran un gorro, una vara y un anillo. - El 25 de diciembre se connemoraba el nacimiento de Mitra. - Tras su nacimiento, Mitra fue adorado por pastores. - El domingo, o dia del Sol, era el dia sagrado. - Mitra recibía el calificativo de "Buen Pastor". - Tuvo doce discípulos, con los que compartió la cena sacramental. - Mitra se sacrificó a sí mismo para salvar a la humanidad. Sin duda se trata de coincidencias con la vida de Jesús. No faltaría más. |