El referendum catalán tiene los pies muy cortos.

[kiri_es]

Originalmente Escrito por zorzal

Vamos a suponer que todos los ayuntamientos ceden espacios públicos para que haya centros electorales en todos los municipios. Que ya es mucho suponer.

Vamos a suponer que finalmente deciden saltarse las órdenes judiciales y deciden sacar las urnas a la calle. Que también está por ver.

¿Qué pasará cuando en muchos municipios los propios Mossos o la propia guardia civil cierren los colegios electorales en base a las sentencias judiciales y no todos los catalanes puedan votar?


¿Cómo puede garantizar el Govern que ninguna fuerza de seguridad va a acatar las sentencias judiciales y que todos los colegios estarán abiertos durante toda la jornada electoral?

Es más si no se cumplen las órdenes mossos sancionados, pero eso es lo que quieren los llorones.

[wookes]

Originalmente Escrito por articoantartic

Correcto es el razonamiento mujer, que no tengo la razón pues me victimizo y darle la vuelta a la tortilla para hacerte culpable y que me des la razón.

Eso por un lado, pero te equivocas la erc y la cup no viven en la realidad y tampoco lo ocultan. Su objetivo es la independencia así les cueste la ruina.

Aunque les cueste la ruina? No viste a Junqueras llorando para que no le quiten la casa?

[kiri_es]

Originalmente Escrito por dakaiz

Yo optaría por dejar que celebren lo que les salga de los huevos, incidiendo en que no tiene ninguna validez y que no es ningún referéndum. Vamos, como la otra vez, no generar más entropia ni mostrar precisamente lo que quieren: GC, mossos o el ejército quitando las urnas

Lo que sí deberían hacer a posteriori, es procesar a todos los responsables politicos y facilitadores de la consulta por sedición. Y que paguen con penas de carcel y su patrimonio personal

Pienso igual. Tb buscan ser mártires

[zorzal]

Originalmente Escrito por alfonsogc

La GC y los Mossos no van a cerrar nada.

Se van a dedicar simplemente a identificar al personal, con eso va a ser suficiente.

Los indepes siempre esperando una demostracion de fuerza cuando ni siquiera es necesaria.

Si el referéndum es ilegal los mossos y la guardia civil no pueden permitir que se celebre.

Te imaginas que un ayuntamiento prohíbe la celebración de un concierto o de una pelea de gallos y la policía va al lugar, permite que se celebre y sólo anota los nombres de los que entran a verlo? Sería absurdo.

Aparte precisamente lo que quitaría legitimidad al resultado sería saber que gran parte de la población no ha podido votar. Que la justicia española sepa el nombre de los que han votado no sirve de nada.

[Enrike80]

Originalmente Escrito por Arsene Lupin_

Pensar que el anhelo independentista es un farol para un pacto fiscal, ahora en 2017, es no conocer la situación sobre el tema, o no querer conocerla.

Pues esta claro que eso es lo que era al principio, otra cosa es que como dice el shur, se les a ido de las manos y ahora el tema de la independencia se a convertido en una huida hacia delante, pero vamos, que en JxS son conscientes de que no puede haber referendum ni independencia sin que lo acepte el estado Español, ahora mismo lo que hacen es tensar la cuerda todo lo posible.

En cualquier caso, si quieres saber lo que realmente piensan los impulsores del movimiento, solo tienes que ver algunas afirmaciones de Artur Mas en el 2013:

Entre la ensoñación y el pragmatismo, el presidente de la Generalitat, Artur Mas, tiene claro que sin el reconocimiento internacional, la independencia de Cataluña no es posible. Del mismo modo, y sin dar marcha atrás en el «proceso», asume que «habrá un momento en el que nos la tendremos que jugar», aunque señala que hay tiempo hasta 2016, cuando acaba la legislatura.

Así se explica el presidente catalán en la entrevista-biografía «Servir a Cataluña» (Ara Llibres), donde aparte de reflexiones de tipo íntimo, profundiza en cómo avanzar hacia la secesión. En primer lugar, asume, la comunidad internacional «tiene que llegar a la conclusión de que hemos hecho todo lo posible a través de una vía de diálogo, de concertación y negociación con el Estado español. Estado al que pertenecemos desde hace siglos». «Si no te reconoce nadie las independencias son un desastre monumental», asume.

«Un gran ridículo»

En este sentido, alerta de quienes abogan por una declaración unilateral de independencia. Al día siguiente, reconoce, «tendré que llamar al presidente del Gobierno y pedirle por favor que nos cobre los impuestos, cosa que sería el mayor acto de dependencia que puede hacer un país y un pueblo. Sería un gran rídiculo». Por esta razón considera imprescindible ir armando lo que llama "estructuras de estado", como la Agencia Tributaria propia, instrumentos para poder funcionar como un país si llega el momento de la independencia.

No obstante, y frente a los que «tienen prisa», en alusión a ERC y a los sectores de su partido más impacientes, Mas dice «aprender de la historia»: «Solo hace falta mirar al siglo XX. Cuando los golpes de "rauxa" (arrebato) o la estética se han impuesto nos hemos estrellado y hecho el ridículo más espantoso». Eso sí, señala Mas en aparente contradicción, «en algún momento nos la tendremos que jugar». En este contexto, Mas reconce sin embargo que la "declaración unilateral no se aceptará fácilmente". "Si lo hiciésemos el camino no sería de rosas y no nos lo aceptarían a la primera de cambio. Quiero hacer entender que comenzaría un camino que podría ser largo. Una vez hecho el referéndum no sabemos qué reacciones se producirían a escala europea e internacional. Y no sabemos qué reacción tendrán en el Estado español", explica.



http://www.abc.es/local-cataluna/201...312012020.html


Y como esas declaraciones tienes muchas, como otras en el 2012 reconociendo que una Cataluña independiente estaría fuera de la UE, etc...

[Gabino Tinto]

Lo peor es el gasto inutil de toda esta parafernalia inutil para que voten los 4 paletos de turno.

Luego se quejan del gasto de la corona (que eso yo lo comparto, pero manda cojones).

Lo que no comparto es el hacer publica la propia ignorancia e incultura diciendo que el rey vende armas.

[Naboo]

Originalmente Escrito por Opositor

Debes entender que esto se les ha ido de las manos y solo luchan por obtener una salida que les permita vivir plácidamente en Cataluña y no ser "Apedreados por las calles" cuando dicho "monstruo" se de cuenta de que han sido utilizados para negociar un "Pacto Fiscal"

Ojala fuera verdad, pero el hombre occidental dista mucho de ese que llena las calles para clamar por sus derechos y condenar los delitos de otro.

Mismo caso el del brexit, donde les llenaron a mentiras y mentiras y mentiras y que fueron los mismos que las dijeron los que un mes despues tuvieron que aceptar que eran "medias verdades" o "no del todo ciertas". Resultado: se hicieron decenas de encuestas estatales a posteriori y decenas de tertulias y preguntas a pie de calle para que el pais se diera cuenta que habia votado por salir y en la calle no tenian ni idea de las consecuencias y se habian dejado llevar por los cantos de sirena de "no mas inmis moros" y mas dinero para la sanidad, la busqueda mas repetida en internet era sobre los beneficios de estar en europa y el futuro de los jovenes hipotecado por una generacion que esta a las puertas de morirse. Nigel Farage y sus colegas escondidos dios sabe donde y fumando puros en sus yates, el gobierno sale en desbandada, y los politicos favorables al brexit diciendo que ni ellos mismos lo quieren liderar o poner sus caras para que la montaña de mierda que han creado les salpique.

Hay una cosa muy clara que extraer de ese experimento, y es que nadie quiere mancharse cuando la mierda llega al ventilador(como dicen ellos). Aqui hemos visto justo los principios de eso cuando habia que poner en entredicho el patrimonio y es que empezaron a caerse las caretas no hace mas de un mes.

[Uha]

Originalmente Escrito por zorzal

Vamos a suponer que todos los ayuntamientos ceden espacios públicos para que haya centros electorales en todos los municipios. Que ya es mucho suponer.

Vamos a suponer que finalmente deciden saltarse las órdenes judiciales y deciden sacar las urnas a la calle. Que también está por ver.

¿Qué pasará cuando en muchos municipios los propios Mossos o la propia guardia civil cierren los colegios electorales en base a las sentencias judiciales y no todos los catalanes puedan votar?


¿Cómo puede garantizar el Govern que ninguna fuerza de seguridad va a acatar las sentencias judiciales y que todos los colegios estarán abiertos durante toda la jornada electoral?

no pueden, pero venden que sí.

[Dumon]

No sabes reproducir ni el refranero español y vienes dando lecciones a los demás.

Todo correcto.

[zorzal]

Originalmente Escrito por Dumon

No sabes reproducir ni el refranero español y vienes dando lecciones a los demás.

Todo correcto.

Si esos son todos tus argumentos....es que algo de razón llevo en lo que digo.

A joerse toca.

[Enrike80]

Originalmente Escrito por Arsene Lupin_

Lo he leído. Pero shurmano, quien se piense que el 2 octubre ya seremos independientes al 100%, es un necio.

Más creo que la clava, después de la declaración de independencia, va a empezar un largo y tortuoso camino. Otra cosa es que la Hacienda y leyes catalanas ya apliquen antes de fin de año.

Hay que trabajar mucho aún. Es algo muy serio.

No es que se trate de un largo y tortuoso camino, es que se trata de un camino imposible.

El problema radica en que para ser un estado independiente te tienen que reconocer el resto de países, firmar convenios, etc.. ¿quien va a reconocer a Cataluña?, ¿Kosovo y Korea del Norte?, ¿quien va a financiar a un estado como el catalan, endeudado hasta las trancas y no reconocido por nadie?...

Y eso por no hablar de los conflictos civiles e institucionales, ya que al ser legalmente parte de España, en cuanto se intente imponer una nueva ley (que sera ilegal) el estado Español tendrá la obligación legal de proteger a sus ciudadanos, imagínate la situación, con muchos ciudadanos, pueblos y ciudades declarándose en rebeldía contra el gobierno de la Generalitat, contra unas leyes que los tribunales consideraran ilegales y que continuaran rindiendo cuentas a la hacienda y gobierno españoles, que tendrá la obligación según las leyes vigentes de protegerles en el caso de que a los independentistas o a la Generalitat se le ocurriera intentar detenerlos.


Lo que hay que tener claro es que no siendo un país sumido en un conflicto armado, la independencia/referendum no negociado es un callejón sin salida.

[adan]

Originalmente Escrito por Tebb

Eso está claro, pero si gana el Sí y se apruebe la ley de transitoriedad jurídica, que pasa a ser la ley suprema transitoria hasta la redacción de la nueva constitución, con lo cual estarán cometiendo una ilegalidad si desobedecen cualquier precepto de la misma.

Básicamente habrá un choque de legalidades, con la diferencia de que la Constitución Española no fue votada por la mayoría de nosotros porque no habíamos ni nacido, y la ley de transitoriedad será super reciente, y por lo tanto, mucho más vigente y legítima.

Tú no sabes ni lo que dices. La Constitución de Estados Unidos está en vigor y no queda desde hace siglos nadie que la votara.

La Ley de Transitoriedad es inconstitucional y por tanto nula de pleno derecho y no puede producir efectos. Es Derecho Administrativo básico y eso lo saben los mismos mongolos de Puigdemont y Jonqueras aunque lo nieguen.

Pueden engañar a algunos mongolos pero no a todo el mundo.

Si una administración regula sobre materias de las que no tiene competencias esa regulación legal es nula y por tanto no puede producir efectos. Si no me crees pregunta a un experto en derecho advo, seguro que habrá alguno en la CUP o ERC.