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  ¿Una posible reforma de la constitución tendría que ser sometida a referéndum?  
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Viejo 12-oct-2017, 18:53   #1
corocotta
Bellicosus cantaber
 
Avatar de corocotta
 
Nov 2003 | 1.666 Mens.
Lugar: Cantabria
¿Una posible reforma de la constitución tendría que ser sometida a referéndum?

Tengo esa duda. Ya sabemos que se han hecho reformas exprés, pero me gustaría saber si una reforma que toque aspectos del ámbito territorial, tendría que ser sometido a referéndum.
Un saludo
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Viejo 12-oct-2017, 18:53   #2
Lemonade
Feb 2012 | 3.897 Mens. †
 
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Jul 2016 | 2.876 Mens.
Pole SKILL MLG 3KEL NONSCOPE ACROSS THE MASTIL
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Viejo 12-oct-2017, 18:54   #3
Lorquineño
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Lorquineño
 
Jun 2017 | 440 Mens.
Lugar: Lorca
No. a no ser que el 10% de la Cámara lo solicite

Última edición por Lorquineño fecha: 12-oct-2017 a las 19:03.
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Viejo 12-oct-2017, 18:55   #4
hemingway15
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de hemingway15
 
Jun 2014 | 2.217 Mens.
No, excepto si se solicita expresamente por un número de parlamentarios -pocos-. Se requiere mayoría absoluta en parlamento y senado. Y una serie de pasos dependiendo del artículo a reformar.

Última edición por hemingway15 fecha: 12-oct-2017 a las 18:57.
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Viejo 12-oct-2017, 18:56   #5
Todd Chavez
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Todd Chavez
 
Mar 2017 | 3.270 Mens.
Lugar: Sofa de BoJack

Decapathon VII

Pues ni idea, pero deberia ser asi, sobretodo si es algo importante.
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Viejo 12-oct-2017, 18:57   #6
poligonero14
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de poligonero14
 
May 2016 | 302 Mens.
Lugar: Huelva
Cita:
Originalmente Escrito por Special9 Ver Mensaje
Depende de los articulos que quieran tocar si son los fundamentales si.

Y el articulo 2 concretamente que es de la unidad de España es fundamental y como lo intenten tocar mi voto sera NO.
Los derechos fundamentales son del 14 al 29 o 30 creo recordar.

Plataforma: [email protected] Onubeses: Nº 80
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Viejo 12-oct-2017, 18:57   #7
ohm
empleado del mes
 
Avatar de ohm
 
Ene 2012 | 7.095 Mens.
Lugar: ¬¬

un golf negro

La propia Constitución te responde en su artículo 167 o 168.

Si son artículos "importantes" (títulos preliminar, I II I o II), obligatorio y vinculante

Sí no, solo si lo pide al menos 1/10 de miembros de cualquiera de las cámaras



¿En todos los demás temas, la gente habla por hablar igual que en este? Flipo.

Última edición por ohm fecha: 12-oct-2017 a las 19:04.
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Viejo 12-oct-2017, 18:58   #8
corocotta
Bellicosus cantaber
 
Avatar de corocotta
 
Nov 2003 | 1.666 Mens.
Lugar: Cantabria
¿Y creéis que se atreverían a modificar el artículo 2 sin hacer una consulta?
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Viejo 12-oct-2017, 18:58   #9
jlmmin37
ForoCoches: Miembro
 
Ago 2016 | 326 Mens.
Lugar: Ciudad Real

Seat Altea

¿Pero tú te has creido que vives en un pleno régimen democrático? No, no hace falta, se pondrán de acuerdo los partidos del Régimen, a espaldas del pueblo y harán los cambios que estimen oportunos para salvar al Régimen. Lo mismo que hicieron cuando Merkel exigió la modificación constitucional, para dar prioridad al pago de la deuda externa, sobre cualquier otra necesidad patria.
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Viejo 12-oct-2017, 18:59   #10
Beagle
Tricolour Beagle
 
Avatar de Beagle
 
Jun 2013 | 3.687 Mens.

El Beagle que te polea

Cita:
Originalmente Escrito por poligonero14 Ver Mensaje
Los derechos fundamentales son del 14 al 29 o 30 creo recordar.
Y eso incluye al posible cambio a la Constitución del que se está hablando?
Beagle está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-oct-2017, 18:59   #11
AleTorY
ForoCoches: Miembro
 
Sep 2008 | 649 Mens.
Lugar: Toledo
Sólo si afecta a:
- Título preliminar (Pueblo Soberano, indivisibilidad del estado... )
- Capítulo segundo (Derechos y libertades)
- Sección primera del Título I (De los derechos fundamentales y de las libertades públicas)
- Título II (Corona / Monarquía)

Y con aprobación de 2/3 de cada cámara.
Disolución de las cortes.
Referéndum

Edito: Artículo 168 de la Constitución Española
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Viejo 12-oct-2017, 18:59   #12
g1t4n0
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de g1t4n0
 
Ene 2014 | 1.022 Mens.
Con un 10% de diputados que lo pidan si, y creo que podemos tiene más y ya dijo que nunca iba a permitir reformas sin referéndum... Pero donde dije Diego digo Monedero
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Viejo 12-oct-2017, 18:59   #13
Aires
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Aires
 
Mar 2017 | 1.383 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Lorquineño Ver Mensaje
No. a no ser que el 10% de la Cámara lo solicite y sólo de manera consultiva
No, sería vinculante.
Aires está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-oct-2017, 18:59   #14
GalenoBubonico
ForoCoches: Usuario
 
Avatar de GalenoBubonico
 
Sep 2017 | 21 Mens.
Lugar: Sevilla

VW Golf

Depende de qué parte de la Constitución se toque el procedimiento es más o menos complicado. Respecto a el tema de la unidad de España, el procedimiento sería que lo habría de aprobar 3/4 partes del Congreso y mismo porcentaje del Senado. A continuación se disolvería el mismo, y habrían elecciones generales nuevas. El nuevo Congreso también lo habría de aprobar por mayoría y el Senado por mayoría absoluta y a continuación se haría un referéndum en todo el país. Me o menos es así, hablo de memoria.
GalenoBubonico está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-oct-2017, 19:00   #15
Luis V6 3.0
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
 
Avatar de Luis V6 3.0
 
Feb 2006 | 3.160 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Sir Shurman Ver Mensaje
No necesariamente, pero se necesita 2/3 del senado y 2/3 del congreso para aprobar el cambio sin referendum
Pp+psoe y cs
Luis V6 3.0 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-oct-2017, 19:00   #16
Supérstite
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Supérstite
 
Ene 2014 | 2.826 Mens.

Moto

Cita:
Originalmente Escrito por Special9 Ver Mensaje
Depende de los articulos que quieran tocar si son los fundamentales si.

Y el articulo 2 concretamente que es de la unidad de España es fundamental y como lo intenten tocar mi voto sera NO.
Sera dificultad cohonestar una reforma del título de la CE sobre organización territorial, sin tocar el artículo 2, que requiere procedimiento agravado de reforma con referéndum... No veo tan fácil una reforma de la Constitución, yo mas bien veo esto como propaganda y patadón para adelante al balón, dejando la pelota en el campo independentista
Supérstite está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-oct-2017, 19:01   #17
Supérstite
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Supérstite
 
Ene 2014 | 2.826 Mens.

Moto

Cita:
Originalmente Escrito por corocotta Ver Mensaje
¿Y creéis que se atreverían a modificar el artículo 2 sin hacer una consulta?
Imposible, no se puede.
Supérstite está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-oct-2017, 19:02   #18
poligonero14
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de poligonero14
 
May 2016 | 302 Mens.
Lugar: Huelva
Cita:
Originalmente Escrito por Beagle Ver Mensaje
Y eso incluye al posible cambio a la Constitución del que se está hablando?
Artículo 168.
1. Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una
parcial que afecte al Título Preliminar, al Capítulo Segundo, Sección
1.ª del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del
principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución
inmediata de las Cortes.
2. Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder
al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado
por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras.
3. Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a
referéndum para su ratificación.

Tenía razón el compañero al que mencioné antes y SI debería ser sometida a referemdum.

Plataforma: [email protected] Onubeses: Nº 80
poligonero14 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-oct-2017, 19:02   #19
Lorquineño
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Lorquineño
 
Jun 2017 | 440 Mens.
Lugar: Lorca
Cita:
Originalmente Escrito por Aires Ver Mensaje
No, sería vinculante.
cierto shur
Lorquineño está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-oct-2017, 19:02   #20
Don Kiko
Gente de orden
 
Avatar de Don Kiko
 
Sep 2006 | 2.258 Mens.
Lugar: Madrid (ESPAÑA)
http://noticias.juridicas.com/base_d...ucion.t10.html

TÍTULO X

De la reforma constitucional

Artículo 167

1. Los proyectos de reforma constitucional deberán ser aprobados por una mayoría de tres quintos de cada una de las Cámaras. Si no hubiera acuerdo entre ambas, se intentará obtenerlo mediante la creación de una Comisión de composición paritaria de Diputados y Senadores, que presentará un texto que será votado por el Congreso y el Senado.

2. De no lograrse la aprobación mediante el procedimiento del apartado anterior, y siempre que el texto hubiere obtenido el voto favorable de la mayoría absoluta del Senado, el Congreso, por mayoría de dos tercios, podrá aprobar la reforma.

3. Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación cuando así lo soliciten, dentro de los quince días siguientes a su aprobación, una décima parte de los miembros de cualquiera de las Cámaras.

Artículo 168

1. Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Título preliminar, al Capítulo segundo, Sección primera del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes.

2. Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras.

3. Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación

Plataforma "Y qué si me siento Español". (Miembro nº 221)
Don Kiko está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-oct-2017, 19:03   #21
Aires
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Aires
 
Mar 2017 | 1.383 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por corocotta Ver Mensaje
¿Y creéis que se atreverían a modificar el artículo 2 sin hacer una consulta?
No es posible, de hecho, precisamente el quid de la cuestión es que para reformarlo debes aprobar la reforma con 2/3 de cada cámara, lo que vuelve imprescindible que el PP vote a favor.

Para rematarlo, luego habría que disolver las cortes y volver a votar esa reforma, elecciones en las cuales el PP seguramente se habría desplomado en favor de Ciudadanos, que votaría no.

Y por último, habría que votar la reforma en un referendum en el cual seguramente saldría no.


Por eso se dice que la constitución es irreformable y los neonazionalistas apuestan por la unitelaridad.

PD: Pero en el fondo, el problema es que se pretende que para reformar una cuestión de este calado, es necesario que exista un amplio consenso social, el cual no existe en absoluto ni para tocar el tema de la unidad de España ni el de la monarquía.
Aires está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-oct-2017, 19:04   #22
Marqobi
ForoCoches: Miembro
 
Feb 2015 | 2.403 Mens.
Lugar: Sevilla

Uno que bebe Gasolina

La verdad es que resultará curioso como nos van a vender la reforma.
Marqobi está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-oct-2017, 19:06   #23
Beagle
Tricolour Beagle
 
Avatar de Beagle
 
Jun 2013 | 3.687 Mens.

El Beagle que te polea

Cita:
Originalmente Escrito por poligonero14 Ver Mensaje
Artículo 168.
1. Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una
parcial que afecte al Título Preliminar, al Capítulo Segundo, Sección
1.ª del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del
principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución
inmediata de las Cortes.
2. Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder
al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado
por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras.
3. Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a
referéndum para su ratificación.

Tenía razón el compañero al que mencioné antes y SI debería ser sometida a referemdum.
Eso espero, porque tengo el presentimiento de que la van a liar.

Igual hasta es su plan, pactar con PSOE, y para cuando se apruebe algo (si es que se hace) y somete a referéndum, igual han pasado varios años y supongo que la gente votaría no a decentralizar el Estado.

Gracias!
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Viejo 12-oct-2017, 19:06   #24
Josian
Físico demigrante
 
Avatar de Josian
 
Ene 2014 | 12.722 Mens.
Lugar: Zaragoza

Opel

Depende de los articulos que reformen, o si es total o parcial.

Si los tontos volaran... taparían el sol.
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Viejo 12-oct-2017, 19:06   #25
Special9
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Special9
 
Sep 2013 | 3.583 Mens.
Lugar: Madrid
Cita:
Originalmente Escrito por Supérstite Ver Mensaje
Imposible, no se puede.
Cita:
Originalmente Escrito por Aires Ver Mensaje
No es posible, de hecho, precisamente el quid de la cuestión es que para reformarlo debes aprobar la reforma con 2/3 de cada cámara, lo que vuelve imprescindible que el PP vote a favor.

Para rematarlo, luego habría que disolver las cortes y volver a votar esa reforma, elecciones en las cuales el PP seguramente se habría desplomado en favor de Ciudadanos, que votaría no.

Y por último, habría que votar la reforma en un referendum en el cual seguramente saldría no.


Por eso se dice que la constitución es irreformable y los neonazionalistas apuestan por la unitelaridad.
correcto, en el hipotetico caso que un partido de derechas votase a favor de modificar el articulo 2 , automaticamnete se desplomaria en las siguientes elecciones generales necesarias para ratificarlo y otro en su puesto bloquearia ese cambio.

Ese articulo es el mayor golazo democratico que jamas ha metido nadie al indepentismo ( supongo que seria cosa de Fraga o Suarez) , pero a su vez evita guerras.

Hay gente que aun no se ha enterado que aunque haya gente que quiera romper España somos mas los que queremos cuidarla.
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Viejo 12-oct-2017, 19:06   #26
Rocky7
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Ene 2014 | 900 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Sir Shurman Ver Mensaje
No necesariamente, pero se necesita 2/3 del senado y 2/3 del congreso para aprobar el cambio sin referendum
Anda que menudas barbaridades soltáis algunos.
Rocky7 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-oct-2017, 19:07   #27
poligonero14
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de poligonero14
 
May 2016 | 302 Mens.
Lugar: Huelva
Cita:
Originalmente Escrito por Beagle Ver Mensaje
Eso espero, porque tengo el presentimiento de que la van a liar.

Igual hasta es su plan, pactar con PSOE, y para cuando se apruebe algo (si es que se hace) y somete a referéndum, igual han pasado varios años y supongo que la gente votaría no a decentralizar el Estado.

Gracias!
El PSOE quiere un estado federal, pero igualmente unido al estilo de Estados Unidos. No creo que encaje con lo que quieren los catalanes que es la independencia absoluta. Pero veremos a ver...

Plataforma: [email protected] Onubeses: Nº 80
poligonero14 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-oct-2017, 19:10   #28
Special9
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Special9
 
Sep 2013 | 3.583 Mens.
Lugar: Madrid
Cita:
Originalmente Escrito por Marqobi Ver Mensaje
La verdad es que resultará curioso como nos van a vender la reforma.
la van a vender como que no hay consenso y que es imposible cambiar los articulos fundamentales y cambiaran los articulos que si puedan, en el fondo ni PP , ni PSOE, ni CS es mas creo que ni Podemos quieren cambiar ninguno de los articulos fundamentales porque es la manera de decirles "no puedo cambiar esto" en vez de decirles " no quiero" a los independentistas.


Aunque los indepdentista no lo acepten, en España el 80% de la gente o mas, no quiere ni oir hablar de rupturas y eso tambien es democracia.
Special9 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-oct-2017, 19:14   #29
corocotta
Bellicosus cantaber
 
Avatar de corocotta
 
Nov 2003 | 1.666 Mens.
Lugar: Cantabria
Cita:
Originalmente Escrito por Supérstite Ver Mensaje
Sera dificultad cohonestar una reforma del título de la CE sobre organización territorial, sin tocar el artículo 2, que requiere procedimiento agravado de reforma con referéndum... No veo tan fácil una reforma de la Constitución, yo mas bien veo esto como propaganda y patadón para adelante al balón, dejando la pelota en el campo independentista
Es que están hablando de "abrir el debate sobre una reforma Constitucional par a la organización del territorio" esa reforma afecta al artículo 2 y si exige referéndum, veo casi imposible que se apruebe. Me parece que esta propuesta no convencerá a los independentistas. Estoy de acuerdo con tu última reflexión.
Un saludo.
corocotta está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-oct-2017, 19:14   #30
vtls
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de vtls
 
Oct 2014 | 240 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por g1t4n0 Ver Mensaje
Con un 10% de diputados que lo pidan si, y creo que podemos tiene más y ya dijo que nunca iba a permitir reformas sin referéndum... Pero donde dije Diego digo Monedero
No te preocupes, que si es para joder a España hacen la vista gorda.
vtls está desconectado   Responder Con Cita


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