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  ¿Una posible reforma de la constitución tendría que ser sometida a referéndum?  
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Viejo 12-oct-2017, 18:53   #1
corocotta
Bellicosus cantaber
 
Avatar de corocotta
 
Nov 2003 | 1.647 Mens.
Lugar: Cantabria
¿Una posible reforma de la constitución tendría que ser sometida a referéndum?

Tengo esa duda. Ya sabemos que se han hecho reformas exprés, pero me gustaría saber si una reforma que toque aspectos del ámbito territorial, tendría que ser sometido a referéndum.
Un saludo
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Viejo 12-oct-2017, 18:53   #2
Lemonade
Feb 2012 | 3.897 Mens. †
 
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Jul 2016 | 2.248 Mens.
Pole SKILL MLG 3KEL NONSCOPE ACROSS THE MASTIL
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Viejo 12-oct-2017, 18:54   #3
Lorquineño
ForoCoches: Miembro
 
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Jun 2017 | 347 Mens.
Lugar: Lorca
No. a no ser que el 10% de la Cámara lo solicite

Última edición por Lorquineño fecha: 12-oct-2017 a las 19:03.
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Viejo 12-oct-2017, 18:54   #4
Special9
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Special9
 
Sep 2013 | 3.473 Mens.
Lugar: Madrid
Depende de los articulos que quieran tocar si son los fundamentales si.

Y el articulo 2 concretamente que es de la unidad de España es fundamental y como lo intenten tocar mi voto sera NO.
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Viejo 12-oct-2017, 18:55   #5
hemingway15
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de hemingway15
 
Jun 2014 | 2.093 Mens.
No, excepto si se solicita expresamente por un número de parlamentarios -pocos-. Se requiere mayoría absoluta en parlamento y senado. Y una serie de pasos dependiendo del artículo a reformar.

Última edición por hemingway15 fecha: 12-oct-2017 a las 18:57.
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Viejo 12-oct-2017, 18:56   #6
Todd Chavez
ForoCoches: Miembro
 
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Mar 2017 | 1.820 Mens.
Lugar: Sofa de BoJack

Decapathon VII

Pues ni idea, pero deberia ser asi, sobretodo si es algo importante.
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Viejo 12-oct-2017, 18:56   #7
kontrachapao
ForoCoches: Miembro
 
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Feb 2010 | 4.487 Mens.

opel kadett reventao siempre cortando finito

Depende, léete la Constitución. Arts. 167 y 168.

Ejemplos:

Consideración de Cataluña como nación --> sí

"Cupo vasco" para Cataluña --> no, si nadie lo pide

«Es importante lo que escribís y podéis ser un lugar, como un Ágora, libre donde debatir de todo eso que interesa.» — Iker Jiménez sobre Forocoches

Última edición por kontrachapao fecha: 12-oct-2017 a las 18:59.
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Viejo 12-oct-2017, 18:57   #8
Special9
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Special9
 
Sep 2013 | 3.473 Mens.
Lugar: Madrid
Procedimiento agravado

El procedimiento agravado es, sin duda alguna, extraordinariamente rígido y complejo.

Este procedimiento es obligado cuando la propuesta sea de revisión total de la Constitución o cuando, aun siendo parcial, afecte al Título Preliminar, al Capítulo Segundo, Sección Primera, del Título I, o al Título II Por revisión total ha de entenderse aquélla que incida de forma relevante en todas sus partes, aunque queden preceptos sin modificar. En cuanto al Título Preliminar, el mismo contiene preceptos que proclaman los principios y valores básicos del ordenamiento constitucional. La Sección Primera del Capítulo Segundo del Título I comprende la regulación de los derechos fundamentales y las libertades públicas, que gozan de una protección constitucional superior, según los términos del art. 53.2 de la CE. Finalmente el Título II es el que regula la institución de la Corona. Por otro lado, el término afectar empleado en el art. 168.1 CE supone que requieren el procedimiento agravado todas aquellas reformas que impliquen una modificación de las partes de la Constitución incluidas en el precepto, aunque sea indirectamente y sin que se modifique expresamente su texto.

Es evidente, por tanto, que el constituyente ha efectuado una valoración de aquellos aspectos que caracterizan de manera más decisiva el sistema constitucional y ha querido que su modificación siga un procedimiento tan riguroso como el de una hipotética revisión total de la Constitución. Ahora bien, el procedimiento agravado es obligado aunque la reforma de tales partes sea parcial o de escasa relevancia y no suponga una modificación importante del sistema constitucional.

La Constitución determina que la decisión de efectuar una reforma de las indicadas en el art. 168.1 ha de ser aprobada por mayoría de dos tercios de cada Cámara. En caso de que el principio de reforma constitucional sea aprobado por la citada mayoría en ambas Cámaras, se ha de proceder a la inmediata disolución de las mismas.

Las Cámaras elegidas a continuación deben primero ratificar la decisión, para lo cual se exige una mayoría simple a favor de la reforma en el Congreso.10​ y mayoría absoluta en el Senado.11​ Después han de proceder seguidamente al estudio del texto del proyecto o proposición de reforma constitucional, que debe ser aprobado en ambas Cámaras por mayoría de dos tercios (2/3). Una vez aprobada por las Cortes Generales ha de ser sometida la reforma a referéndum para su ratificación.

Se trata pues de un procedimiento notablemente más complejo que supone la intervención de dos legislaturas distintas y dos consultas al electorado. Unas primeras Cortes han de aprobar por una alta mayoría la decisión de efectuar la reforma, pero no son ellas las que deben llevarla a cabo, sino las Cortes elegidas tras la disolución de las anteriores. Esto permite que el electorado se pronuncie inmediatamente sobre la conveniencia o no de la reforma misma y su contenido, así como sobre qué fuerzas parlamentarias deben tener la mayoría en esas Cortes constituyentes. Finalmente y una vez aprobada la reforma por estas segundas Cortes, el electorado ha de pronunciarse de nuevo sobre su contenido, esta vez directamente mediante referéndum.
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Viejo 12-oct-2017, 18:57   #9
poligonero14
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de poligonero14
 
May 2016 | 300 Mens.
Lugar: Huelva
Cita:
Originalmente Escrito por Special9 Ver Mensaje
Depende de los articulos que quieran tocar si son los fundamentales si.

Y el articulo 2 concretamente que es de la unidad de España es fundamental y como lo intenten tocar mi voto sera NO.
Los derechos fundamentales son del 14 al 29 o 30 creo recordar.

Plataforma: [email protected] Onubeses: Nº 80
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Viejo 12-oct-2017, 18:57   #10
ohm
empleado del mes
 
Avatar de ohm
 
Ene 2012 | 6.838 Mens.
Lugar: ¬¬

un golf negro

La propia Constitución te responde en su artículo 167 o 168.

Si son artículos "importantes" (títulos preliminar, I II I o II), obligatorio y vinculante

Sí no, solo si lo pide al menos 1/10 de miembros de cualquiera de las cámaras



¿En todos los demás temas, la gente habla por hablar igual que en este? Flipo.

Última edición por ohm fecha: 12-oct-2017 a las 19:04.
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Viejo 12-oct-2017, 18:58   #11
corocotta
Bellicosus cantaber
 
Avatar de corocotta
 
Nov 2003 | 1.647 Mens.
Lugar: Cantabria
¿Y creéis que se atreverían a modificar el artículo 2 sin hacer una consulta?
corocotta está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-oct-2017, 18:58   #12
jlmmin37
ForoCoches: Miembro
 
Ago 2016 | 188 Mens.
Lugar: Ciudad Real

Seat Altea

¿Pero tú te has creido que vives en un pleno régimen democrático? No, no hace falta, se pondrán de acuerdo los partidos del Régimen, a espaldas del pueblo y harán los cambios que estimen oportunos para salvar al Régimen. Lo mismo que hicieron cuando Merkel exigió la modificación constitucional, para dar prioridad al pago de la deuda externa, sobre cualquier otra necesidad patria.
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Viejo 12-oct-2017, 18:59   #13
Beagle
Tricolour Beagle
 
Avatar de Beagle
 
Jun 2013 | 3.618 Mens.

El Beagle que te polea

Cita:
Originalmente Escrito por poligonero14 Ver Mensaje
Los derechos fundamentales son del 14 al 29 o 30 creo recordar.
Y eso incluye al posible cambio a la Constitución del que se está hablando?
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Viejo 12-oct-2017, 18:59   #14
AleTorY
ForoCoches: Miembro
 
Sep 2008 | 611 Mens.
Lugar: Toledo
Sólo si afecta a:
- Título preliminar (Pueblo Soberano, indivisibilidad del estado... )
- Capítulo segundo (Derechos y libertades)
- Sección primera del Título I (De los derechos fundamentales y de las libertades públicas)
- Título II (Corona / Monarquía)

Y con aprobación de 2/3 de cada cámara.
Disolución de las cortes.
Referéndum

Edito: Artículo 168 de la Constitución Española
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Viejo 12-oct-2017, 18:59   #15
g1t4n0
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de g1t4n0
 
Ene 2014 | 950 Mens.
Con un 10% de diputados que lo pidan si, y creo que podemos tiene más y ya dijo que nunca iba a permitir reformas sin referéndum... Pero donde dije Diego digo Monedero
g1t4n0 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-oct-2017, 18:59   #16
Aires
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Aires
 
Mar 2017 | 910 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Lorquineño Ver Mensaje
No. a no ser que el 10% de la Cámara lo solicite y sólo de manera consultiva
No, sería vinculante.
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Viejo 12-oct-2017, 18:59   #17
GalenoBubonico
ForoCoches: Usuario
 
Avatar de GalenoBubonico
 
Sep 2017 | 20 Mens.
Lugar: Sevilla

VW Golf

Depende de qué parte de la Constitución se toque el procedimiento es más o menos complicado. Respecto a el tema de la unidad de España, el procedimiento sería que lo habría de aprobar 3/4 partes del Congreso y mismo porcentaje del Senado. A continuación se disolvería el mismo, y habrían elecciones generales nuevas. El nuevo Congreso también lo habría de aprobar por mayoría y el Senado por mayoría absoluta y a continuación se haría un referéndum en todo el país. Me o menos es así, hablo de memoria.
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Viejo 12-oct-2017, 19:00   #18
Luis V6 3.0
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
 
Avatar de Luis V6 3.0
 
Feb 2006 | 3.206 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Sir Shurman Ver Mensaje
No necesariamente, pero se necesita 2/3 del senado y 2/3 del congreso para aprobar el cambio sin referendum
Pp+psoe y cs
Luis V6 3.0 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-oct-2017, 19:00   #19
kontrachapao
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de kontrachapao
 
Feb 2010 | 4.487 Mens.

opel kadett reventao siempre cortando finito

Cita:
Originalmente Escrito por corocotta Ver Mensaje
¿Y creéis que se atreverían a modificar el artículo 2 sin hacer una consulta?
No es cuestión de atreverse o no, es que es ilegal. Ya lo vimos en el parlament, no se puede jugar "democráticamente" fuera de la ley.

«Es importante lo que escribís y podéis ser un lugar, como un Ágora, libre donde debatir de todo eso que interesa.» — Iker Jiménez sobre Forocoches
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Viejo 12-oct-2017, 19:00   #20
Supérstite
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Supérstite
 
Ene 2014 | 2.474 Mens.

Moto

Cita:
Originalmente Escrito por Special9 Ver Mensaje
Depende de los articulos que quieran tocar si son los fundamentales si.

Y el articulo 2 concretamente que es de la unidad de España es fundamental y como lo intenten tocar mi voto sera NO.
Sera dificultad cohonestar una reforma del título de la CE sobre organización territorial, sin tocar el artículo 2, que requiere procedimiento agravado de reforma con referéndum... No veo tan fácil una reforma de la Constitución, yo mas bien veo esto como propaganda y patadón para adelante al balón, dejando la pelota en el campo independentista
Supérstite está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-oct-2017, 19:00   #21
Special9
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Special9
 
Sep 2013 | 3.473 Mens.
Lugar: Madrid
Cita:
Originalmente Escrito por corocotta Ver Mensaje
¿Y creéis que se atreverían a modificar el artículo 2 sin hacer una consulta?
No, no pueden y siempre habra algun partido en contra.

Creo que el articulo 2 es IMPOSIBLE que se modifique en España

Cita:
Originalmente Escrito por Supérstite Ver Mensaje
Sera dificultad cohonestar una reforma del título de la CE sobre organización territorial, sin tocar el artículo 2, que requiere procedimiento agravado de reforma con referéndum... No veo tan fácil una reforma de la Constitución, yo mas bien veo esto como propaganda y patadón para adelante al balón, dejando la pelota en el campo independentista

Correcto, seguramente les digan a los indepedentistas, cuando tengan 2/3 en su camara y puedan cambiar su estatuto venid y hablamos, como no los tienen se callaran.
Special9 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-oct-2017, 19:01   #22
Supérstite
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Supérstite
 
Ene 2014 | 2.474 Mens.

Moto

Cita:
Originalmente Escrito por corocotta Ver Mensaje
¿Y creéis que se atreverían a modificar el artículo 2 sin hacer una consulta?
Imposible, no se puede.
Supérstite está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-oct-2017, 19:02   #23
poligonero14
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de poligonero14
 
May 2016 | 300 Mens.
Lugar: Huelva
Cita:
Originalmente Escrito por Beagle Ver Mensaje
Y eso incluye al posible cambio a la Constitución del que se está hablando?
Artículo 168.
1. Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una
parcial que afecte al Título Preliminar, al Capítulo Segundo, Sección
1.ª del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del
principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución
inmediata de las Cortes.
2. Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder
al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado
por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras.
3. Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a
referéndum para su ratificación.

Tenía razón el compañero al que mencioné antes y SI debería ser sometida a referemdum.

Plataforma: [email protected] Onubeses: Nº 80
poligonero14 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-oct-2017, 19:02   #24
Lorquineño
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Lorquineño
 
Jun 2017 | 347 Mens.
Lugar: Lorca
Cita:
Originalmente Escrito por Aires Ver Mensaje
No, sería vinculante.
cierto shur
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Viejo 12-oct-2017, 19:02   #25
Don Kiko
Gente de orden
 
Avatar de Don Kiko
 
Sep 2006 | 2.036 Mens.
Lugar: Madrid (ESPAÑA)
http://noticias.juridicas.com/base_d...ucion.t10.html

TÍTULO X

De la reforma constitucional

Artículo 167

1. Los proyectos de reforma constitucional deberán ser aprobados por una mayoría de tres quintos de cada una de las Cámaras. Si no hubiera acuerdo entre ambas, se intentará obtenerlo mediante la creación de una Comisión de composición paritaria de Diputados y Senadores, que presentará un texto que será votado por el Congreso y el Senado.

2. De no lograrse la aprobación mediante el procedimiento del apartado anterior, y siempre que el texto hubiere obtenido el voto favorable de la mayoría absoluta del Senado, el Congreso, por mayoría de dos tercios, podrá aprobar la reforma.

3. Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación cuando así lo soliciten, dentro de los quince días siguientes a su aprobación, una décima parte de los miembros de cualquiera de las Cámaras.

Artículo 168

1. Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Título preliminar, al Capítulo segundo, Sección primera del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes.

2. Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras.

3. Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación

Plataforma "Y qué si me siento Español". (Miembro nº 221)
Don Kiko está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-oct-2017, 19:03   #26
Aires
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Aires
 
Mar 2017 | 910 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por corocotta Ver Mensaje
¿Y creéis que se atreverían a modificar el artículo 2 sin hacer una consulta?
No es posible, de hecho, precisamente el quid de la cuestión es que para reformarlo debes aprobar la reforma con 2/3 de cada cámara, lo que vuelve imprescindible que el PP vote a favor.

Para rematarlo, luego habría que disolver las cortes y volver a votar esa reforma, elecciones en las cuales el PP seguramente se habría desplomado en favor de Ciudadanos, que votaría no.

Y por último, habría que votar la reforma en un referendum en el cual seguramente saldría no.


Por eso se dice que la constitución es irreformable y los neonazionalistas apuestan por la unitelaridad.

PD: Pero en el fondo, el problema es que se pretende que para reformar una cuestión de este calado, es necesario que exista un amplio consenso social, el cual no existe en absoluto ni para tocar el tema de la unidad de España ni el de la monarquía.
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Viejo 12-oct-2017, 19:04   #27
Marqobi
ForoCoches: Miembro
 
Feb 2015 | 2.363 Mens.
Lugar: Sevilla

Uno que bebe Gasolina

La verdad es que resultará curioso como nos van a vender la reforma.
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Viejo 12-oct-2017, 19:06   #28
Beagle
Tricolour Beagle
 
Avatar de Beagle
 
Jun 2013 | 3.618 Mens.

El Beagle que te polea

Cita:
Originalmente Escrito por poligonero14 Ver Mensaje
Artículo 168.
1. Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una
parcial que afecte al Título Preliminar, al Capítulo Segundo, Sección
1.ª del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del
principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución
inmediata de las Cortes.
2. Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder
al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado
por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras.
3. Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a
referéndum para su ratificación.

Tenía razón el compañero al que mencioné antes y SI debería ser sometida a referemdum.
Eso espero, porque tengo el presentimiento de que la van a liar.

Igual hasta es su plan, pactar con PSOE, y para cuando se apruebe algo (si es que se hace) y somete a referéndum, igual han pasado varios años y supongo que la gente votaría no a decentralizar el Estado.

Gracias!
Beagle está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-oct-2017, 19:06   #29
Josian
Físico demigrante
 
Avatar de Josian
 
Ene 2014 | 12.716 Mens.
Lugar: Zaragoza

Opel

Depende de los articulos que reformen, o si es total o parcial.

Si los tontos volaran... taparían el sol.
Josian está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-oct-2017, 19:06   #30
Special9
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Special9
 
Sep 2013 | 3.473 Mens.
Lugar: Madrid
Cita:
Originalmente Escrito por Supérstite Ver Mensaje
Imposible, no se puede.
Cita:
Originalmente Escrito por Aires Ver Mensaje
No es posible, de hecho, precisamente el quid de la cuestión es que para reformarlo debes aprobar la reforma con 2/3 de cada cámara, lo que vuelve imprescindible que el PP vote a favor.

Para rematarlo, luego habría que disolver las cortes y volver a votar esa reforma, elecciones en las cuales el PP seguramente se habría desplomado en favor de Ciudadanos, que votaría no.

Y por último, habría que votar la reforma en un referendum en el cual seguramente saldría no.


Por eso se dice que la constitución es irreformable y los neonazionalistas apuestan por la unitelaridad.
correcto, en el hipotetico caso que un partido de derechas votase a favor de modificar el articulo 2 , automaticamnete se desplomaria en las siguientes elecciones generales necesarias para ratificarlo y otro en su puesto bloquearia ese cambio.

Ese articulo es el mayor golazo democratico que jamas ha metido nadie al indepentismo ( supongo que seria cosa de Fraga o Suarez) , pero a su vez evita guerras.

Hay gente que aun no se ha enterado que aunque haya gente que quiera romper España somos mas los que queremos cuidarla.
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