Utilizamos cookies propias y de terceros para prestar nuestros servicios y mostrar publicidad relacionada con sus preferencias.
Si continua navegando, consideramos que acepta su uso. Puede obtener más información, o bien conocer cómo cambiar la configuración, en nuestra Política de cookies.
  Hawkers 2017 Codigo FC20
INICIO FORO
Regresar   ForoCoches > Zona General > General


  "Ejecuciones, mutilaciones, violaciones", así fue la Conquista de América  
Respuesta

 
Herramientas
Viejo 12-oct-2017, 21:41   #1
Lauburu66
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Lauburu66
 
Dic 2014 | 784 Mens.
Lugar: Euskadi
"Ejecuciones, mutilaciones, violaciones", así fue la Conquista de América

Cuando en la escuela te enseñan que en lugar de ser una invasión cruenta fue un "descubrimiento" y un "intercambio cultural en el que todos ganaron", no es adoctrinamiento nacionalista, eh...

-------------------------------------------------------------------------------------

El catedrático presenta en su libro una revisión crítica de la colonización


española analizando las armas, las batallas, y las sangrientas prácticas


cometidas






Masacres, asesinatos, amputaciones de manos y pies, heridas curadas con aceite hirviendo, violaciones… semejantes crímenes parecen sacados de una mente perturbada. Sin embargo esto era el día a día en las batallas que tuvieron lugar durante la conquista de América. Un periodo de nuestra historia que tiende a mitificarse obviando sus pasajes más oscuros. El catedrático de Historia Moderna en la Universidad Autónoma de Barcelona y especialista en Historia Militar, Antonio Espino López, según cuenta a El Confidencial, propone una mirada sin prejuicios de la colonización hispana en su libro La conquista de América: Una revisión crítica (RBA Ediciones). En su obra, Espino se sirve de los testimonios dejados en las numerosas crónicas de Indias para describir con precisión las armas, tácticas, batallas y sangrientas prácticas que 'héroes' como Hernán Cortés llevaron a cabo.
¿Cuándo surge su interés por revisitar la conquista de América?
Desde siempre me he preocupado especialmente por cuestiones relacionadas con la historia de la guerra. Poco a poco fue surgiendo el interés por explicar mejor a mis alumnos las estrategias y tácticas militares empleadas en la conquista de América y ello me llevó a releer un número importante de Crónicas de Indias. Allí descubrí numerosos testimonios de las técnicas utilizadas para someter a las poblaciones aborígenes, todas ellas basadas en el terror, la crueldad y la violencia extrema. Una realidad muchas veces obviada por otros historiadores.
¿Por qué se tiene mitificada la conquista de América por parte de, sobre todo, la ficción?
Por un puro y simple desconocimiento histórico. Aquellos que se dedican a ello pueden conocer algunos datos, pueden tener algunas nociones, pero carecen habitualmente de una perspectiva historiográfica del asunto. Y, en buena medida, los culpables somos los historiadores, claro.
Por una cuestión de patriotismo mal entendido siempre se ha negado cualquier exceso cometido en América ¿En qué son culpables los historiadores?
Una amplia mayoría, hasta hace muy pocos años, apenas se había atrevido a mostrarse crítica con el imperialismo hispano en las Indias, en América. Hay que tener en cuenta que, durante mucho tiempo, se había considerado que mostrarse crítico con las hazañas hispanas era sinónimo de ser un mal español, me atrevería a decir; de hacerle el juego a todos aquellos que habían fomentado la famosa “leyenda negra”. Me da la sensación que, por una cuestión de patriotismo mal entendido, siempre se ha negado cualquier exceso cometido en América o se ha querido justificar como una típica “acción de guerra” que, además, en el caso que nos ocupa duró muy poco tiempo.
¿Cree que existe miedo a reconocer la crueldad que usted describe en su libro?
En realidad todo el mundo es más o menos consciente de que tenemos una factura pendiente con los descendientes de las poblaciones aborígenes. Pero no sólo los españoles, sino todas las potencias europeas imperialistas en las épocas moderna y contemporánea. No hay que tener miedo a la hora de reconocer que cualquier imperialismo es expansionista y agresivo por definición, y prácticamente todos ellos usaron de la crueldad. Lo mejor es tenerlo claro, estudiarlo y aceptarlo para encarar cualquier crítica que se pueda hacer. No somos ninguna excepción. No somos ni mejores ni peores que los demás. Hay que entender este tipo de realidades, conocerlas y procurar erradicarlas en nuestro presente y en el futuro.
Nuestros conquistadores muchas veces son mostrados como héroes
Una vez más, esa imagen es fruto del desconocimiento o la falta de reflexión. Es fruto de la idea tan generalizada de que los aborígenes ganaron mucho con la presencia hispana en sus tierras. Por lo tanto, si a la larga resultaron beneficiados, las “molestias” causadas eran asumibles y, en el fondo, poco importantes. Por otro lado, los conquistadores siempre se presentaron a sí mismos como héroes, sus ejemplos eran los antiguos hacedores de imperios: Alejandro Magno, Julio César… Los intelectuales de la época jugaron un papel importante transformando sobre todo a Hernán Cortés, y en menor medida a Francisco Pizarro, en nuevos héroes a la altura de los mencionados. Esa imagen fascinó y convenció a lo largo de los años, sobre todo en un país en el que no hubo grandes “héroes” a partir del siglo XVII.
Theodor de Bry, grabado de la serie América
¿Existe algún conquistador que destacara por su compasión?
Yo diría que nos encontramos en general con personas que utilizan la crueldad sólo cuando era necesario, el problema es que lo fue muy a menudo teniendo en cuenta las características de la conquista hispana de las Indias: contingentes hispanos muy reducidos, necesidad de imponerse sobre grandes poblaciones aborígenes, necesidad de demostrar firmeza ante los amerindios aliados…
¿Considera que fueron excesivas las medidas que se tomaron?
Las medidas que se tomaron fueron muy duras. La conquista de América fue un proceso terrible, muy alejado de la imagen idílica que habitualmente se tiene. No fue en absoluto un conflicto de baja intensidad. Fue una guerra muy dura bajo el paraguas jurídico-religioso del derecho hispano a su presencia en aquellas tierras con el único interés por la civilización y la evangelización de sus habitantes, cuando más bien lo que se escondía era un deseo brutal por obtener riquezas. Como se ha afirmado, la codicia fue el verdadero motor de la conquista. Leyendo numerosos testimonios de la época es evidente que fue así.
Todo el mundo es más o menos consciente de que tenemos una factura pendiente con los descendientes de las poblaciones aborígenes¿Cree que la conquista del territorio podía haberse llevado a cabo de una manera menos sangrienta?
Sinceramente, creo que no. Creo haber demostrado en mi libro que existió toda una tradición bélica a la hora de enfrentarse a un enemigo diferente, distinto, al europeo. En sus razzias en el norte de África, en la guerra de Granada, en la conquista de Canarias y en los primeros años de presencia hispana en las Antillas (y Panamá), los españoles fueron perfeccionando unas formas de enfrentarse a dichas poblaciones que culminarían en las conquistas de México y Perú. Se trataba de usar el terror para imponerse de manera contundente a un enemigo difícil que podía, en un momento dado, complicar mucho las cosas.
¿Culturalmente cree que la colonización fue positiva?
Claramente, de la atomización cultural aborigen imperante antes de 1492 se pasó a una cierta uniformidad cultural, pero una y otra vez se nos quiere dar a entender que sólo por la adquisición de un idioma europeo el beneficio obtenido puede justificar cualquier exceso cometido, y hay quien duda de que se cometieran excesos. En el caso de América, el etnocidio cultural cometido durante y después de la etapa colonial hispana es evidente.
Respecto a ese tema Carmen Iglesias, miembro de la RAE, declaraba hace poco que A veces, la leyenda negra predomina, pero les dejamos una herramienta de unidad como es el español”. ¿Qué opina de ese punto de vista?
Es la típica reacción de aquel que, conociendo los muchos excesos cometidos, tiene que buscar una justificación adecuada. Y el idioma, por lo que vemos, es esa justificación. Sería algo así como la herencia amable recibida.
Theodor de Bry, grabado de la serie América
¿Cuántas tribus indígenas pudieron perderse o esclavizarse?
No soy especialista en etnología y, por lo tanto, no puedo ofrecer respuestas concretas. Lo que está claro es que numerosos grupos humanos sufrieron mucho con las guerras de conquista: hubo no sólo matanzas, sino también desplazamientos humanos importantes y ello tuvo consecuencias. Dicha circunstancias alteraban los equilibrios de poder en diversas regiones y todo ello tenía sus repercusiones en forma de nuevos conflictos. También es conocida la táctica hispana de usar los conflictos interétnicos en su provecho: se obtenían indios aliados y se les incitaba a la lucha contra sus enemigos aborígenes. Es de sobra conocido como poblaciones enteras en las islas Bahamas, La Española (Haití y República Dominicana actuales), en la costa de la actual Venezuela, en Panamá, en Ecuador y Colombia actuales, etc., resultaron muy mermadas.
Por otro lado, si bien la Monarquía procuró evitar en la medida de sus posibilidades la esclavitud del indio, lo cierto es que casi todas las poblaciones aborígenes sufrieron un trato equivalente al de la esclavitud
En el libro se citan muchas fuentes, basadas en testimonios, pero muchas de ellas se contradicen en las cifras, ¿qué es más normal en los documentos históricos la exageración o el esconder los hechos reales?
Siempre hay exageraciones a la hora de presentar, por ejemplo, los efectivos del enemigo, porque de esa manera justificamos y magnificamos no sólo la victoria conseguida, sino también las medidas terribles que se hubiesen podido tomar. Por otro lado, he detectado algunos casos en los que hubo una clara voluntad más que por esconder, por reducir a la baja las consecuencias de determinadas conductas basadas en la crueldad, en el terror. El problema es que numerosos historiadores de las últimas décadas, tanto españoles como extranjeros, han exhibido una cierta voluntad por “maquillar” mediante el lenguaje utilizado algunos pasajes de la conquista bastante conflictivos. No me atrevería a hablar de autocensura, pero estaríamos en el límite de la misma. Por otro lado, creo haber detectado entre algunos hispanistas un verdadero esfuerzo por justificar la conquista hispana de América de la mejor forma posible, dado que eran muy conscientes de los excesos cometidos por la denominada “leyenda negra”, un conjunto de opiniones que, en general, se caracterizan por ser muy burdas intelectualmente hablando.

No hay nada mas tonto que un obrero de derechas . Sin libertad de pensamiento la libertad de expresión no sirve para nada.
Lauburu66 está desconectado   Responder Con Cita


Viejo 12-oct-2017, 21:42   #2
Arkadia
Et in Arcadia Ego
 
Avatar de Arkadia
 
Sep 2016 | 207 Mens.
Lugar: España

Oficial

Como en toda conquista desde que el mundo es mundo.

"Déjales que tengan, mientras teman"
Arkadia está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-oct-2017, 21:43   #3
angelosada
☑️ VIP ☑️
 
Avatar de angelosada
 
May 2015 | 15.831 Mens.
Lugar: Galiza, Ispnya

ハチロク

Con ese avatar no me leo ni la primera palabra. Si tu ídolo es un subnormal profundo no me quiero imaginar que eres tú.

angelosada está desconectado   Responder Con Cita


 

 

Viejo 12-oct-2017, 21:43   #4
Chaki
nullPointerException
 
Avatar de Chaki
 
Ene 2016 | 209 Mens.

Seat Leon Style Itech

A buen sitio has venido a poner esto...

{};
Chaki está desconectado   Responder Con Cita


 

 

Viejo 12-oct-2017, 21:43   #5
DarkTime
ForoCoches: Oldfag
 
Avatar de DarkTime
 
Ago 2007 | 10.943 Mens.
Lugar: Capitol City

Alfa GT

Cuantos panchitos hay en Sudamerica?

Y nativos americanos en USA?

Ahora le cuentas tus mierdas a otros.
DarkTime está conectado ahora   Responder Con Cita
Viejo 12-oct-2017, 21:43   #6
ThumaDree
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de ThumaDree
 
Ene 2017 | 1.352 Mens.
Lugar: Thuci Udad
Y además fue un fail, porque los que hicieron la pole fueron chinos y vikingos, no Colón.
ThumaDree está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-oct-2017, 21:43   #7
Charmimig
Lord audifono
 
Avatar de Charmimig
 
Ago 2015 | 1.377 Mens.
Lugar: Alacant

Ford focus

La leyenda negra de España es falsa y escrita por historiadores ingleses y holandeses.
Una parte puede ser verdad, pero no toda.
Charmimig está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-oct-2017, 21:43   #8
Sujeto119
Exterminador de ratix
 
Avatar de Sujeto119
 
Nov 2015 | 857 Mens.
Lugar: Almeria

Vehiculo de empresa.

La gente que se queja de la colonización de España cuando vea lo que hizo El Reino Unido o los Holandeses les da algo...
Sujeto119 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-oct-2017, 21:43   #9
waterfall
Princeps de Roma
 
Avatar de waterfall
 
Dic 2014 | 2.797 Mens.
Lugar: ESPAÑA
y nos quedamos cortos

Miembro de la desaparecida Plataforma Evropea, PRESENTE!
waterfall está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-oct-2017, 21:43   #10
PaulieWalnuts
1902
 
Avatar de PaulieWalnuts
 
Ene 2017 | 2.072 Mens.
Lugar: Villa y Corte

Honda CB 900

Los Romanos o los Musulmanes iban regalando flores que es como mejor se conquista.

'Donde no hay justicia es peligroso tener razón, ya que los imbéciles son mayoría' (Quevedo)
PaulieWalnuts está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-oct-2017, 21:43   #11
torman
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de torman
 
Abr 2014 | 1.688 Mens.
Lugar: zaragoza

ninguno

Los Romanos en Hispania igual, todos todos menos los moros que daban besos y abrazos
torman está conectado ahora   Responder Con Cita
Viejo 12-oct-2017, 21:43   #12
Balder
Sargento Tom Highway.
 
Avatar de Balder
 
Abr 2014 | 7.991 Mens.
Lugar: Bemidji, MN
Juzgar hechos acaecidos hace siglos con la moral de hoy, es de catetos e ignorantes.

También los egipcios cometieron atrocidades, el Imperio Romano, Inca, Azteca, los franceses.. por no hablar de los ingleses. Qué sería de Latino América si hubiesen sido los ingleses los conquistadores? No existiría ningún indígena. Así que ya pueden dar gracias.

-Hay caminos que es mejor no recorrer. Antes en los mapas solía poner "ahí dentro hay dragones", ahora ya no. Pero eso no significa que no haya dragones.-

Última edición por Balder fecha: 12-oct-2017 a las 21:46.
Balder está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-oct-2017, 21:44   #13
Malco81
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Malco81
 
Nov 2010 | 3.537 Mens.
Lugar: Sevilla

Peugeot 207

Siglo 15. La vida valía una mierda. Tiene cojones hablar de algo de hace 600 años con los valores del siglo 21.
Malco81 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-oct-2017, 21:44   #14
Pollopaco
Pollo pavo pollo
 
Avatar de Pollopaco
 
Sep 2014 | 4.948 Mens.
Lugar: GIP

Cuatro aros

No fallan, todos los años igual
Pollopaco está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-oct-2017, 21:44   #15
juantxin
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de juantxin
 
Dic 2008 | 22.968 Mens.
Lugar: madrid

a little vag. rs125 tuono

No se puede hacer una tortilla sin romper algunos huevos

if i say soup, you take the spoon
juantxin está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-oct-2017, 21:44   #16
Trasvía
Copazo Trasvía
 
Avatar de Trasvía
 
May 2012 | 4.227 Mens.
Lugar: Cantabria

Ferrari F50 (a 1:18)

Cita:
En el libro se citan muchas fuentes, basadas en testimonios, pero muchas de ellas se contradicen en las cifras, ¿qué es más normal en los documentos históricos la exageración o el esconder los hechos reales?

de quien? por curiosidad
Trasvía está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-oct-2017, 21:44   #17
DaniHerrero
Hola Salao
 
Avatar de DaniHerrero
 
Nov 2007 | 4.330 Mens.
Lugar: Madrid

Renault X74 Phase 2

Aunque es cierto lo que dices, es un error intentar conceptuar algo de hace siglos con las formas actuales, como civilización hemos crecido y madurado y esto ahora puede parecer horroroso pero era lo habitual en el siglo 15 y 16.

Tenemos que poner en contexto lo que fue el "descubrimiento" y conquista de américa, como ya te explico es un error usar una óptica actual para poder entenderlo.

I7 7700K | Z270X-Gaming K5 | 32GB DDR4 3466Mhz | Nvidia GTX 1080 G1 | Corsair MP500 240GB | Enermax Revolution X’t II 750W
DaniHerrero está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-oct-2017, 21:44   #18
Danko
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Danko
 
Ene 2011 | 1.828 Mens.
Toda la historia esta manchada de sangre. Cosa distinta es que ahora la piel sea más fina que un folio...
Danko está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-oct-2017, 21:44   #19
Omsurem
FC es bien
 
Avatar de Omsurem
 
Oct 2016 | 552 Mens.
Así han sido todas las Conquistas. Y la Española por lo menos se mezcló con la población indígena.

Los ingleses y franceses eran más finos, los mataban a todos. Y no hablemos de mezclarse, algo anecdótico. Mira Australia.
Omsurem está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-oct-2017, 21:45   #20
chincheta_rules
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de chincheta_rules
 
Feb 2013 | 3.035 Mens.
Y así andan los panchos, culpando de sus miserias actuales a hechos acontecidos hace más de 500 años.
chincheta_rules está conectado ahora   Responder Con Cita
Viejo 12-oct-2017, 21:45   #21
BarónVonBirra
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de BarónVonBirra
 
Ene 2017 | 1.872 Mens.
Lugar: Andalucía

Opel Ascona C 1.800 inyección de 1984

No digo que no, pero es lo que ocurre en la gran gran mayoría de las colonizaciones no sólo españolas

Amantes del Carnaval de Cádiz Socio nº 188
BarónVonBirra está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-oct-2017, 21:45   #22
Juez Holden
ForoCoches: Miembro
 
Oct 2017 | 359 Mens.
Pues claro, como te piensas que se hacía la guerra en esa época?? Cómo crees que se subyugaban otras naciones ??
Juez Holden está conectado ahora   Responder Con Cita
Viejo 12-oct-2017, 21:45   #23
Sr.EisenHower!
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Sr.EisenHower!
 
Mar 2013 | 5.921 Mens.
Lugar: Comunidad FORAL de Navarra

BMW

Pues diseño a los catalanes , ellos conquistaron América
Sr.EisenHower! está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-oct-2017, 21:45   #24
FATHERFOKA
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de FATHERFOKA
 
Ago 2015 | 5.399 Mens.
Lugar: La Antártida.
Luego vas a mexico y te explican que las ruinas y zonas de rivera maya, quintana roo y tal ya eztaban semiabandonadas, o abandonadas del todo PORQUE LLEGARON TIEMPOS DE CRISIS Y SE MATABAN ENTRE ELLOS y que fue poco mas que un paseo para los nuestros. Pero los endófobos a lo vuestro.
Hablo de Tulum, ChiChenitza...etc
FATHERFOKA está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-oct-2017, 21:45   #25
Sanitario
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Sanitario
 
Abr 2010 | 4.685 Mens.
Lugar: donde me lleve el viento

uno

Autor catalan?
Sanitario está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-oct-2017, 21:45   #26
Aleph
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Aleph
 
Ene 2011 | 4.421 Mens.
Lugar: Costa Blanca

Peugeot 206

Lo de siempre
Aleph está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-oct-2017, 21:45   #27
Mckeinn
המוסד למודיעין ולתפקידים
 
Avatar de Mckeinn
 
Nov 2013 | 3.158 Mens.
Lugar: Ahí delante

Audi

Patrañas.
Mckeinn está conectado ahora   Responder Con Cita
Viejo 12-oct-2017, 21:45   #28
Parralhu
El loco de los topillos
 
Avatar de Parralhu
 
Jul 2008 | 14.599 Mens.
Lugar: Collado Mediano

Auris no calamar.

¿Por qué respondéis o intentáis razonar con un retrasado?

"Miembro número #6 de la PLATAFORMA DE ESCÉPTICOS FOROCOCHERA"
BattleTag Parralhu#2783 - Plataforma WoW #124
Parralhu está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-oct-2017, 21:45   #29
Sinuhe
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Sinuhe
 
Nov 2014 | 10.766 Mens.
Claro, es que el mundo entero era un Edén, menos la América por culpa de los feixistes españoles.
Sinuhe está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-oct-2017, 21:46   #30
TheKaiser88
Volonta di Potenza
 
Avatar de TheKaiser88
 
Ene 2014 | 5.713 Mens.

URO VAMTAC

La vida de cualquiera en ese siglo valia una mierda, incluida la vida de un local pero bueno, que si, que hemos sido muy malos blablabla ya veo como solo hay blancos y para nada ves indigenas y panchis, que va.

Lo que si no se ven mucho son indios en USA, que cosas.

Si los rojos os habeis tragado la leyenda negra, me alegro, total, la cosa es ser endofobo hasta el final.

Europa se rebela contra la fatalidad
TheKaiser88 está conectado ahora   Responder Con Cita


Respuesta

Regresar   Inicio | ForoCoches > Zona General > General
Herramientas


 [ VERSIÓN MÓVIL ]
ForoCoches.com LWNET © 1999 - 2017 | Powered by © vBulletin Solutions, Inc
Info Legal | Privacidad | Cookies | Normas de uso | Publicidad | Updates | Stats | Ayuda | Invitaciones | Contacto