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  Rolls Royce-Bentley clásicos, la leyenda: ¿mito o realidad?  
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Viejo 22-nov-2017, 20:14   #421
baracca
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Jul 2007 | 21.062 Mens.
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[B]
¿Y que pasa marcha atrás?. El embrague rotaría en sentido contrario al anterior según el giro en amarillo, y la varilla tractora será la de abajo (flecha en amarillo) y parece ser que en este caso sólo estaríamos actuando mecánicamente sobre los frenos de atrás y no tendríamos la ayuda de los sistemas hidráulicos. ¿De veras es así que frenan más lo cloud marcha adelante que hacia atrás?
Le he preguntado debajo del coche y me ha dicho que no, que marcha atrás frenan las 4 ruedas con el freno hidraúlico y con el mecánico, porque el servofreno está ligado al eje del motor, independientemente de como gire la caja, el motor siempre va para el mismo sitio.

Dicho esto, yo noto un pequeño retraso o falta de frenda al ir marcha atrás en los primeros instantes y luego entra toda la potencia de freno y el coche se clava, hay que tener tacto si llevas pasajeros porque pasa de suave a brusco en cero coma cuando vas marcha atrás en maniobra.

Pero piensa que como en maniobra muy lenta a ralentí el motor gira lento sobre 600rpm, apenás tiene fuerza para mover el servo y la frenada es casi a base de fuerza con el pie, hay que ir calculando con cuidado sobre todo en frio cuando el motor gira algo más rápido pero sigue sin tener fuerza para el servo pero el coche quiere salir andando más fuerte, hay que recordar que aunque el servo esté calibrado así, el motor que ataca la caja de cambios es un V8 de más de 6 Litros y el par es acojonante y el coche quiere avanzar.

Las fotos no se si servirán de algo, una cosa es ver un esquema aislado del sistema en la pantalla y otra meterse debajo del coche donde ese sistema se entremezcla con otros muchos, con cables, tirantes, muelles y varillas del mismo estilo.

En esta justo desde abajo se ve el servofreno que es como un disco marrón, las varillas y como va acoplado al eje del motor



Esta es una visión desde las bombas de freno (restauradas en gris plata), incluso se ve el doble sistema de líquido de frenos que es como una cajita en un rincón del chasis

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Viejo 22-nov-2017, 20:21   #422
baracca
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más puntos de vista



y aquí en detalle el sistema de reparto de líquido de frenos; una bomba alimenta los 2 circuitos, el delantero y el trasero, mientras la otra solo alimenta un segundo circuito delantero en exclusiva.

Justo al lado, en casquillo de color dorado, vemos como asoma el cable de acero del freno de mano (su puso nuevo el año pasado)

Imágenes Adjuntas
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Viejo 23-nov-2017, 01:15   #423
dagoban
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Mar 2013 | 1.773 Mens.

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Originalmente Escrito por Conde Pyruslav Ver Mensaje
@dagoban

Te agradeceria un montonazo si pudieses poner informacion sobre los Bentley Continental T y SC, ya que has puesto sobre el ultimo Corniche. En su momento el SC era el coche mas caro a la venta.



Si bien en colores clasicos son tremendos...



... a mi el que me gusta es el amarillo pollo, evidentemente.





Aunque en amarillo natillas tambien mola...

Muy bien. Los continental R, T y azure los he tenido a mano y me los conozco aunque no he trasteado con ellos. Pero puedo aportar detalles de estos modelos como que en su día fueron los coches con más par motor del mercado y cuando bentley se tiró a la piscina y les quitó el limitador de velocidad a 250 km/h y se lo puso a 275 km/h. Casi nada para estos coches de 2.500 kg de peso de orden en marcha. Y recordemos que parten de la base de un spirit que viene a ser lo mismo que el shadow, así que casi se puede decir que son shadows transformados que van a 275 km/h.

Tengo información de la casa oficial hasta el año 1998 y por tanto no se incluye el SC ni otras versiones especiales (recuerdo una aligerada sin asientos detrás), pero saco la información de otra documentación porque en la red veo que hay muchas imprecisiones.

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Viejo 23-nov-2017, 03:04   #424
dagoban
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Mar 2013 | 1.773 Mens.

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Originalmente Escrito por baracca Ver Mensaje
Le he preguntado debajo del coche y me ha dicho que no, que marcha atrás frenan las 4 ruedas con el freno hidraúlico y con el mecánico, porque el servofreno está ligado al eje del motor, independientemente de como gire la caja, el motor siempre va para el mismo sitio.

Dicho esto, yo noto un pequeño retraso o falta de frenda al ir marcha atrás en los primeros instantes y luego entra toda la potencia de freno y el coche se clava, hay que tener tacto si llevas pasajeros porque pasa de suave a brusco en cero coma cuando vas marcha atrás en maniobra.

Pero piensa que como en maniobra muy lenta a ralentí el motor gira lento sobre 600rpm, apenás tiene fuerza para mover el servo y la frenada es casi a base de fuerza con el pie, hay que ir calculando con cuidado sobre todo en frio cuando el motor gira algo más rápido pero sigue sin tener fuerza para el servo pero el coche quiere salir andando más fuerte, hay que recordar que aunque el servo esté calibrado así, el motor que ataca la caja de cambios es un V8 de más de 6 Litros y el par es acojonante y el coche quiere avanzar.

Las fotos no se si servirán de algo, una cosa es ver un esquema aislado del sistema en la pantalla y otra meterse debajo del coche donde ese sistema se entremezcla con otros muchos, con cables, tirantes, muelles y varillas del mismo estilo.

En esta justo desde abajo se ve el servofreno que es como un disco marrón, las varillas y como va acoplado al eje del motor



Esta es una visión desde las bombas de freno (restauradas en gris plata), incluso se ve el doble sistema de líquido de frenos que es como una cajita en un rincón del chasis

Vale, con lo que cuentas y las fotos que aportas creo que ya está todo claro. Y sí, tu mecánico tiene razón, marcha atrás o hacia delante tenemos frenos en las cuatro ruedas en la combinación freno mecánico+hidráulico con la ayuda en ambos del servo, pero me apuesto una caña con él, jeje, a que el servo no engancha con el motor sino con la caja de cambios por varios motivos:

- Para hacerlo así habría que poner el servo tras el motor y antes de la caja de cambios con su reductora, algo que implica duplicar mecánica pues la caja de cambios ya hace de reductora.
- Si el servo acoplara directamente con el motor sobraría la varilla con la flecha amarilla en la zona "I" del dibujo de abajo como veremos luego.
- En la foto se ve que el servo va al final de la caja de cambios y antes del árbol de transmisión.

Esta foto da muchas pistas:



La bieleta más alejada del servo es la del pedal de freno. La inmediata a su derecha (cilindro más ancho es la del freno trasero mecánico que gira síncrona a la del pedal de freno), y las 2 pequeñas junto al servo son las empujadas por éste último, uno para marcha adelante y otro para marcha atrás (la que va por abajo).

Lo vemos con este esquema (nos olvidamos del anterior con el que tenía dudas con algunas piezas):



En el paso "A" se pisa el pedal, en el "B" el pedal gira tirando de la varilla con flecha azul en "C". Si el coche está parado (incluso con el motor en marcha) pasamos la fuerza a la varilla en "D" que gira de manera síncrona con la anterior. Esta varilla acaba tirando de la varilla "2" en "E" que actúa sobre los frenos traseros únicamente sin ningún tipo de ayuda.Es decir, sin servo sólo actuamos sobre las ruedas de atrás.

¿Qué sucede si vamos hacia delante?. Entonces el embrague proporciona al servo un par de giro en "F" que tira de la varilla "4" en "G" que a su vez actúa sobre la bieleta "11" que ayuda a los frenos traseros mecánicos tirando de la varilla "2" en "E". A su vez la varilla "4" actúa sobre las dos bombas de los dos circuitos de frenos: 2 ruedas delanteras por un lado y las 4 ruedas por el otro.

¿Y que pasa marcha atrás?. El embrague rotaría en sentido contrario al anterior según el giro en amarillo "H", y la varilla tractora será la de abajo del todo en "I" con la flecha amarilla. Como esta varilla tira del mismo sitio que la "4" que está arriba del todo (flecha en rojo) tenemos igual que antes una acción sobre la bieleta "11" ayudando a los frenos mecánicos traseros y actuando sobre las dos bombas hidráulicas.

Lo que cuentas del tirón al hacer marcha atrás creo que puede ser un retardo en la entrada en acción del servofreno. Me imagino que será porque el servo pasa de estar en una posición para actuar marcha adelante a girar en sentido contrario y hasta que no llega a esa posición concreta de marcha atrás pues necesita un tiempo. ¿Después de frenar marcha atrás, cuando vuelves a frenar marcha adelante tienes también un retardo o por el contrario el servo actúa de inmediato?

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Viejo 26-nov-2017, 02:18   #425
baracca
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Jul 2007 | 21.062 Mens.
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A lo último que preguntas, pues quizás tarde un poco, pero no sabría decirte.

Como mañana por la mañana lo sacaré, me fijaré especialmente.
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Última edición por baracca fecha: 27-nov-2017 a las 03:30.
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Viejo 26-nov-2017, 12:27   #426
buscadorrr
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Nov 2007 | 6.787 Mens.
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citroen zx

Interesante hilo, pillo sitio
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Viejo 26-nov-2017, 23:39   #427
dagoban
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Mar 2013 | 1.773 Mens.

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A ver si pronto pongo un capítulo sobre las versiones deportivas de los años 90. Puedo consultar datos técnicos oficiales hasta el año 1998 pero las ediciones limitadas posteriores a esa fecha son un verdadero quebradero de cabeza y me está llevando algo de tiempo.

Cita:
Originalmente Escrito por baracca Ver Mensaje
A lo último que preguntas, pues quizás tarde un poco, pero no sabría decirte.

Como mañana por la mañana lo sacaré, me fijaré especialmente.
Sin problema, a ver si al final descubrimos el misterio. Lástima que ya no tenga contacto con especialistas en clásicos veteranos (jubilados hace años), ésta es una de esas cosas que nos resolverían en un plis plas.

De igual modo conservo (de milagro) la ficha con todos los datos (incluso el número de lámparas del habitáculo) de un silver dawn (en realidad en origen era bentley y no rolls) que se importó en el 82 y pone que los amortiguadores de las 4 ruedas son hidráulicos con regulación de dureza en los 4 desde el volante, pero no tengo ningún dato más. En su día ni me fijé en esa palanca. Lo interesante sería saber cómo actúan estos amortiguadores. Y por internet no descubro nada, bueno sí, leo que el control de dureza actúa sólo sobre las ruedas traseras.

Y más dudas. Revisando fotos que le tomé al silver dawn he descubierto alguna sorpresa más que la verdad sigo sin saber para qué sirve. Lo comentaremos en otro capítulo.

Esta gente experimentada en Hispanos Suiza, Rolls, Mercedes...de allá por la segunda guerra mundial seguro que nos sacaban de dudas sin problema, lástima.

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Viejo 27-nov-2017, 03:23   #428
baracca
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Jul 2007 | 21.062 Mens.
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Originalmente Escrito por dagoban Ver Mensaje
Sin problema, a ver si al final descubrimos el misterio. Lástima que ya no tenga contacto con especialistas en clásicos veteranos (jubilados hace años), ésta es una de esas cosas que nos resolverían en un plis plas.

De igual modo conservo (de milagro) la ficha con todos los datos (incluso el número de lámparas del habitáculo) de un silver dawn (en realidad en origen era bentley y no rolls) que se importó en el 82 y pone que los amortiguadores de las 4 ruedas son hidráulicos con regulación de dureza en los 4 desde el volante, pero no tengo ningún dato más. En su día ni me fijé en esa palanca. Lo interesante sería saber cómo actúan estos amortiguadores. Y por internet no descubro nada, bueno sí, leo que el control de dureza actúa sólo sobre las ruedas traseras.
Los Cloud llevan este sistema, los amortiguadores traseros se pueden ajustar en 2 puntos de dureza.

Pero la suspensión no es como una persona de hoy en dia pueda pensar, tenemos que olvidar el concepto de muelle y amortiguador telescópico en forma de cilindro, eso es un sistema de juguete; la suspensión del Cloud no es un juguete es algo serio, robusto y duradero. La de mis coches es la original con 60 años y va de lujo, perfecta, se diseñó para que las piezas originales duraran al menos un par de siglos sin tener que restaurarlas, las mías están en la adolescencia todavia

En lugar de muelle, el elemento elástico son 6 ballestas de acero curvado de un dedo de grosor unidas en las puntas al chasis y por la mitad al eje trasero (en la foto están desnudas pero en realidad van forradas de cuero grueso); sobre ellas descansa un amortiguador especial, que dentro lleva un aceite SAE20 como el de motor, que se cambia cada X millas y además un solenoide eléctrico, que viene a ser una especie de electroimán; el solenoide tiene 2 posiciones y se seleccionan con una palaquita diminuta en la columna de dirección que le da corriente y lo que hace es que el aceite dentro del pistón del amortiguador pueda fluir con más o menos velocidad, en la práctica se traduce en una suspensión más firme o más blanda. (tengo traducida la forma de funcionamiento interno por si te interesa)



Este es el amortiguador regulable trasero del Silver Cloud (el delantero no es regulable), por cierto horizontal, no es vertical.



Aquí la suspensión trasera



Para los alarmistas, estos amortiguadores no se cambian nunca, tienen despiece interno y se cambian las piezas concretas del interior que se pueden estropear.

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Última edición por baracca fecha: 27-nov-2017 a las 03:46.
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Viejo 27-nov-2017, 11:41   #429
dagoban
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Mar 2013 | 1.773 Mens.

Varios

Qué bueno, cosa nueva que aprendo. Pues sí es como en el silver dawn, bueno, en éste en el mando junto al volante pone "NORMAL" y "HARD" en lugar de N y H pero es lo mismo. La posición H es para cuando el coche va cargado hasta los topes.

Qué maravilla, control eléctrico de dureza de suspensión desde el volante ¡en un coche de los 40 (el silver dawn)!. Para que luego la gente diga que qué tienen de especial los Rolls.

Me volvería loco conocer la parte del funcionamiento interno del amortiguador. Muchas gracias

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Viejo 27-nov-2017, 15:28   #430
baracca
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Jul 2007 | 21.062 Mens.
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Qué bueno, cosa nueva que aprendo. Pues sí es como en el silver dawn, bueno, en éste en el mando junto al volante pone "NORMAL" y "HARD" en lugar de N y H pero es lo mismo. La posición H es para cuando el coche va cargado hasta los topes.

Qué maravilla, control eléctrico de dureza de suspensión desde el volante ¡en un coche de los 40 (el silver dawn)!. Para que luego la gente diga que qué tienen de especial los Rolls.

Me volvería loco conocer la parte del funcionamiento interno del amortiguador. Muchas gracias
Dice así, pero no lo termino de entender sin verlo funcionar:

" Los amortiguadores delanteros y traseros son similares en construcción y en funcionamiento.

Un pistón horizontal opera en un cilindro siempre lleno de aceite que se desplaza de un extremo a otro del cilindro a través de un pasillo paralelo al cilindro principal y pasa por una válvula de resorte.

Se incorpora un paso estrecho de fuga que hace de by-pass a la válvula principal y el diámetro de este paso se controla por la posición de la válvula de retardo.

Un solenoide eléctrico controlado por un interruptor en la columna de dirección controla cada uno de los amortiguadores posteriores.

Al mover el interruptor de control a la posición ' H ', el solenoide está energizado y empuja la válvula de retardo hacia adelante contra su muelle por medio de una varilla de empuje. El diámetro del paso se reduce así y se obtiene un ' paseo ' más duro

En cada extremo del cilindro se instala un purgador de aire que pueda quedar atrapado entre los extremos del pistón y el cilindro.
"

Si bien es cierto que los Dawn y otros ofrecían este sistema en opción y casi todos lo llevan, todos los Silver Cloud lo llevaban de serie y el conjunto de suspensión estaba mejorado respecto a los anteriores, tanto que el nombre del coche obedece a 2 parámetros principales, el "Silver" que traducido es plata hace referencia a la gran cantidad de cromados que lleva el coche y que parecen plata.

El segundo nombre, "Cloud", traducido significa nube, se refiere a la sensación de ir flotando que puede tener un pasajero en los asientos traseros, para recalcar la suavidad de la nueva suspensión de serie regulable en este caso, que según contaban los probadores de la marca te daba la sensación de viajar "sentado en una nube"; y de ahí el nombre del coche: Silver Cloud - La Nube de Plata

Este tipo es un mecánico especializado en Rolls clásicos, tiene la tira de videos y en este (son 7 partes) reconsetruye un amortiguador trasero, en el 4 saca el solenoide y lo hace funcionar.


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Última edición por baracca fecha: 27-nov-2017 a las 15:50.
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Viejo 27-nov-2017, 20:32   #431
dagoban
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Mar 2013 | 1.773 Mens.

Varios

Más o menos queda claro a falta de ver los vídeos esta noche en casa tranquilamente.

Entiendo que los amortiguadores controlan la dureza a base de "complicar" el paso al aceite, y para ello recurren a una vávula accionada por el campo mágnético producido por el solenoide cuando pasa la corriente eléctrica a través de él, por ello sólo tiene dos posiciones, on-off.

Y si dices que estos amortiguadores duran toda la vida pensemos en los sistemas de amortiguación que tienen los coches ahora que cuando hay una fuga pues a poner uno nuevo debido a que no hay manera de repararlos. Si es que lo antiguo se hacía para durar, no como ahora que está pensado para sacarnos el dinero.

Excelente aporte baracca. Los vídeos en mi época no existían. Tocaba empollarse los manuales de taller (en inglés por supuesto) a más de 400 libras por tomo. Los silver shadow creo que eran dos tomos. Bueno, esto pasaba con todos los coches, a pasar por caja con los manuales, pero es que por ejemplo manuales de BMW te los dejaban como mucho a 70€ por coche, incluso gratis en pdf, pero con Rolls-Bentley te daban una estocada de cuidado, y eso que no eran más que fotocopias de los originales vendidos a través de "clubs de entusiastas de la marca".

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Viejo 27-nov-2017, 20:55   #432
Hipertrofio
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Feb 2004 | 24.489 Mens.
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LR Discovery 4 HSE. Maserati Gransport

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Para los alarmistas, estos amortiguadores no se cambian nunca, tienen despiece interno y se cambian las piezas concretas del interior que se pueden estropear.
Cuando compré el Gransport estuve hablando con el jefe de taller de Tayre sobre la suspensión skyhook y el decía que era eterna, que nunca han tenido que cambiar una, no así reparaciones, que algún problemilla si han dado de fugas (no se a que se referirá)... ¿puede ser de funcionamiento similar a la de RR?
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Viejo 28-nov-2017, 00:10   #433
baracca
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Jul 2007 | 21.062 Mens.
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Ferrari 348ts, 2x Rolls Royce Silver Cloud I & II

Cita:
Originalmente Escrito por Hipertrofio Ver Mensaje
Cuando compré el Gransport estuve hablando con el jefe de taller de Tayre sobre la suspensión skyhook y el decía que era eterna, que nunca han tenido que cambiar una, no así reparaciones, que algún problemilla si han dado de fugas (no se a que se referirá)... ¿puede ser de funcionamiento similar a la de RR?
Por lo que veo es una suspensión normal, pero que mediante sensores es capaz de modificar la dureza de cada amortiguador para proporcionar la mejor experiencia de conducción según el estilo o modo seleccionado.

Es en síntesis la misma idea del F355, en donde hay un motorcillo eléctrico encima de cada amortiguador con el que cambia la dureza, la señal se la envía una ECU, la cual toma los datos de acelereación vertical y lateral con 2 sensores en el morro que van anclados de forma muy precisa al chasis (a nivel para entendernos ya que si no engañarían). En el Maserati es más enfocado a GT, y lleva sensores delante y detrás para lo mismo, así la ECU puede compensar si llevas carga, el morro se levanta demasiado, etc...

Pero los amortiguadores se pueden cascar, y efectivamente pierden líquido y hay que cambiarlos como en cualquier coche, pero es raro cambiar amortiguadores de Ferrari/Maserati, tampoco suelen ir por caminos de cabras precisamente



El motorcillo eléctrico en el 355 parece el capuchón de una bombona de butano y suelen endurecerse de trabajar poco por estar el coche parado y se enciende la luz de suspensión. Son las 2 piezas anaranjadas de los extremos laterales que asoman por un hueco en la chapa negra embellecedora y que llevan un cable.


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Última edición por baracca fecha: 28-nov-2017 a las 00:17.
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Viejo 28-nov-2017, 02:34   #434
dagoban
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Mar 2013 | 1.773 Mens.

Varios

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Cuando compré el Gransport estuve hablando con el jefe de taller de Tayre sobre la suspensión skyhook y el decía que era eterna, que nunca han tenido que cambiar una, no así reparaciones, que algún problemilla si han dado de fugas (no se a que se referirá)... ¿puede ser de funcionamiento similar a la de RR?
Los amortiguadores regulables del Rolls son muy sencillos desde el punto de vista mecánico, con pocas piezas móviles y sólo tiene dos posiciones, la normal (modo reposo) y la dura que es cuando el sistema se activa. Si está bien diseñado en cuanto a fatiga, que lo está que para eso está Rolls y le habrá hecho las cuarenta mil pruebas de rigor, puede estar dando servicio durante toda la vida útil del coche resolviendo desgastes u holguras que pudiera haber. El aceite igual ni es necesario cambiarlo o quizás muy remotamente.

Los amortiguadores skyhook son más complejos aunque no dejan de ser amortiguadores con control de dureza regulable como los del Rolls. El principio básico es el mismo pero con electroválvulas controladas electrónicamente a través de una centralita e infinidad de durezas, no sólo las 2 del Rolls. Es un sistema muy complejo aunque llegará el momento que alguna válvula falle, o a una terminal no le llegue la señal, etc. De todos modos en comparación con el sistema tradicional de aceite y muelles en el que las fugas de aceites pueden ocurrir y los muelles con el uso acaban cediendo, el sistema skyhook es muchísimo más duradero.

Curiosamente en bicicletas (las de alta gama) utilizan en sus amortiguadores cámaras de aire con lubricación interna con aceite. Hay control manual de dureza, del rebote, tiempo de reacción, bloqueo, incluso sobre la marcha y sin bajarse...y cómo el único problema son las fugas de aire (cuando se deja de utilizar el amortiguador por mucho tiempo, varios meses o 1 año) que se recargan con un simple hinchador de mano, pues los estoy encontrando unos sistemas de amortiguación muy fiables y económicos. Se pueden aplicar a los coches utilitarios sin problema pero seguro que no los veremos nunca pues se acabaría el negocio de los fabricantes de amortiguadores.

Hay amortiguadores de acción más rápida que los variables como los skyhook y son los magnéticos (utilizados por ferrari y otros). En lugar de aceite tenemos aceite+partículas metálicas en suspensión que reaccionan a los campos magnéticos variando la viscosidad de la mezcla total y en consecuencia la dureza del amortiguador. Los tiempos de reacción son los más rápidos en cuanto a amortiguadores (perfecto para competición o altas prestaciones) y el sistema muy fiable pues no hay partes móviles, pero hay una pega, la mezcla aceite+partículas metálicas se degrada y pierde propiedades, y a la larga toca cambiar amortiguador según me han contado, y los precios una salvajada, creo que me dijeron que 2.000€/amortiguador.

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Viejo 28-nov-2017, 03:13   #435
dagoban
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Mar 2013 | 1.773 Mens.

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Originalmente Escrito por baracca Ver Mensaje
Este tipo es un mecánico especializado en Rolls clásicos, tiene la tira de videos y en este (son 7 partes) reconsetruye un amortiguador trasero, en el 4 saca el solenoide y lo hace funcionar.

Está genial el listado de vídeos. Hay para echarle unas cuantas horas. Parece que se dedica a formar a gente en este aspecto y es muy de agradecer que lo haga abiertamente en público al alcance de cualquiera. Por cierto, hablando del Rey de Roma, también habla del servofreno mecánico:



Habrá que echarle un vistazo.

Y antes de que se me olvide unos detalles de los que hablamos hace tiempo:

Recordando el detalle del kit de viaje para un modelo 6 cilindros:

Equipo de viaje Rolls Royce 6 cilindros by dagoban, en Flickr

Me ha aparecido el de un cloud III (creo a pesar de que pone año 1967, de un shadow no es seguro):







Y me he encontrado un vídeo en el que aparece la "famosa" tetera, máquina de afeita, un ventilador y alguna cosilla más. Recordemos que estamos en un coche y que tienen que funcionar con corriente continua.


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Viejo 28-nov-2017, 14:24   #436
baracca
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Y me he encontrado un vídeo en el que aparece la "famosa" tetera, máquina de afeita, un ventilador y alguna cosilla más. Recordemos que estamos en un coche y que tienen que funcionar con corriente continua.
Canela fina el video, ese es para descargar.

Debe ser un Silver Wraith y es tipo limusina con división.

Guardaba la foto de la tetera en el maletero de un Cloud "campestre" para más adelante, pero...

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Viejo 29-nov-2017, 19:15   #437
speedy14
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Nov 2017 | 3 Mens.
Interesantísimo hilo.

Entro a diario a ver si hay novedades y, si no las hay, releeo algún mensaje.
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Viejo 01-dic-2017, 03:40   #438
dagoban
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Mar 2013 | 1.773 Mens.

Varios

Capítulo: Versiones más deportivas de la series shadow/spirit


Pues voy a presentaros cuáles son los modelos más deportivos (casi todos con turbo) de los siguientes series:



Y por diferentes que parezcan, los modelos continental R/T/SC y azure están construidos a partir de la base de un silver spirit, y por supuesto en todos los modelos el mismo motor de base, el conocido V8 6,75l:



Voy a diferenciar entre Rolls y Bentley para no liar mucho. La información la obtengo a partir de información oficial De Rolls-Bentley. Como sólo tengo datos de hasta el año 1998, de los modelos posteriores a estas fechas la información la consigo a través de prensa del motor, más de fiar que internet. Los datos que no sean oficiales los pongo en rojo. Los datos de potencia de los Rolls-bentley, como sabéis por la costumbre de la marca, pocas veces son oficiales aunque con bentley cambiaron de política los últimos años antes de la división.

Deportivos de Rolls Royce


Familia silver shadow


En primer lugar destacar el Camargue (1975-1987). Estuvo previsto que saliera al mercado con motor turbo de unos 300 CV, pero finalmente por problemas de logística de Rolls (explicado varias páginas atrás) se comercializó con otro carburador más deportivo, con caja de cambios con desarrollos más cortos y con unas 500 rpm más de motor en altas. El resultado: tenía un 10-15% más de potencia que sus versiones de cuatro puertas, exactamente igual que las versiones coupé y cabrio. Estrenaba una suspensión"deportiva" porque el coche estaba pensado para el disfrute del conductor, de hecho tengo entendido que fue el primer Rolls diseñado para conducirse y no para ir sentado detrás.





Este coche nunca se probó a fondo en ninguna revista, pero como por peso y potencia era similar al corniche cabrio y esté apareció en la revista autocar de enero de 1982, pues es factible suponer que sus prestaciones serían similares a las de éste: 0-60 mph de 9,7s y velocidad máxima media 126 mph-203 km/h y máxima absoluta 129mph-208 km/h.

Y entre la familia corniche cabe destacar el corniche S (serie limitada 1994-1997). Era un corniche IV con motor turbo de 389 CV (actualizable en la casa oficial a 400 CV) con velocidad máxima limitada a 225 km/h. Las prestaciones del modelo los tengo en la otra casa, otro día los incorporo.

Se diferencia por la doble RR en rojo del radiador y un spoiler delantero para mantener el control delantero a altas velocidades (entorno a 200 km/h). Este problema ya lo sufrían los silver shadow y si os fijáis en los shadow II levan un discreto spoiler delantero por este motivo.




Familia silver spirit


El más deportivo fue el flying spur ( serie limitada 1994-1995): Era un silver spur de 360 CV y 225 km/h autolimitados. Probado en la revista autocar en 1994 obtienen un 0-60 mph en 6,9s.



Por último añadiría el corniche V (2000-2002) que estoy casi convencido que está montado sobre la base de un spirit en lugar de la del seraph (comentado páginas atrás). Son 329 CV y 220 km/h autolimitados. Es un mastodonte de 2735 kg de orden en marcha pero parece que dinámicamente se defiende.






Otro día pasamos a bentley

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Viejo 01-dic-2017, 06:20   #439
rata_536
AutοBаhn Siаm/Ford/Cord
 
Avatar de rata_536
 
Mar 2008 | 7.186 Mens.
Lugar: Rosario, Argentina

Bicicleta 24" to reshulona - Ford Taunus GT SP

Cita:
Originalmente Escrito por baracca Ver Mensaje
No conozco el detalle de esta unidad, pero si te puedo decir que al menos que yo sepa, hasta los Silver Wraith anteriores a los Silver Cloud, las laminas generalmente verticales del radiador eran móviles y tenían una función encomendada.

Las láminas permanecían casi cerradas cuando el coche era arrancado en frio y se iban abriendo conforme el motor subía de temperatura y el radiador de agua frontal necesitaba más aire para su refrigeración.

En circulación por ciudad, las láminas iban abiertas casi del todo dependiendo de la estación del año y en cambio por autopista al circular a mayor velocidad y menor esfuerzo, iban más cerradas, siempre claro según la época del año.

Con este sistema se conseguía mantener óptima la temperatura de funcionamiento del motor y la calefacción en climas especialmente frios y en invierno.

Las láminas se movián por la presión del circuito de refrigeración, poca temperatura y poca presión cerradas, mucha temperatura y por lo tanto presión y se abrían.

Coche frio, cerradas:



Coche caliente circulando, abiertas:

Y pensar que vi algo así de BMW como algo 'novedoso'. Novedoso, sí, pero hace 60 años...

Aprovecho para suscribirme y seguir desde la página 7, que en lugar de irme a bañar sigo embobado leyendo este hilo a las 2:20 AM. Gracias a todos por toda la información y curiosidades. Sobre todo porque tengo cosas para contarle a mi tío, que es bastante seguidor de RR.

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Viejo 01-dic-2017, 07:06   #440
LotusEsprit
Miembro veloz
 
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Nov 2005 | 30.358 Mens.

Un biplaza alemán

Cita:
Originalmente Escrito por dagoban Ver Mensaje
Exactamente. El creador de esta máquina (con el motor Rolls Royce Merlin de 27l) lo probaba por las famosas autobahn alemanas saltándose todos los límites de velocidad. Se decía que su velocidad punta era de 200 mph (unos 320 km/h). Las autoridades alemanas cansadas de este despropósito y tras no conseguir nunca alcanzar el vehículo, se pusieron en contacto con Rolls Royce UK para que dejara de probar sus prototipos en sus autopistas a 300 km/h. Rolls royce alucinando contestó que no sabía nada de nada y se puso a investigar. Finalmente localizó el vehículo y a su dueño y lo demandó, por lo que finalmente el propietario tuvo que ceder y quitar la famosa calandra Rolls al coche.

Primeramente el vehículo era el de la primera foto que subí, en color rojo. Tras un incendio el dueño lo reconstruyó y quedó como en la tercera foto.

Hace años se podía ver el vehículo por Marbella (ahora desconozco su paradero) y lo podemos ver al principio de la comedia española "Sé infiel y no mires con quién":

Ese coche lo suelo ver de vez en cuando, está en Málaga. Lo tiene el dueño de una empresa (un taller) especialista en arreglar y mantener cambios automáticos.

Por el poder de
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Viejo 01-dic-2017, 20:29   #441
Motown
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Jun 2007 | 6.439 Mens.

BITCH PLEASE...
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Viejo 01-dic-2017, 22:59   #442
arribas
Rolls-Royce Camargue 1975
 
Avatar de arribas
 
Oct 2006 | 12.018 Mens.
Lugar: Madrid.

Fabia Combi TDI tricilíndrico.

Cita:
Originalmente Escrito por dagoban Ver Mensaje
Capítulo: Versiones más deportivas de la series shadow/spirit


Pues voy a presentaros cuáles son los modelos más deportivos (casi todos con turbo) de los siguientes series:



Y por diferentes que parezcan, los modelos continental R/T/SC y azure están construidos a partir de la base de un silver spirit, y por supuesto en todos los modelos el mismo motor de base, el conocido V8 6,75l:



Voy a diferenciar entre Rolls y Bentley para no liar mucho. La información la obtengo a partir de información oficial De Rolls-Bentley. Como sólo tengo datos de hasta el año 1998, de los modelos posteriores a estas fechas la información la consigo a través de prensa del motor, más de fiar que internet. Los datos que no sean oficiales los pongo en rojo. Los datos de potencia de los Rolls-bentley, como sabéis por la costumbre de la marca, pocas veces son oficiales aunque con bentley cambiaron de política los últimos años antes de la división.

Deportivos de Rolls Royce


Familia silver shadow


En primer lugar destacar el Camargue (1975-1987). Estuvo previsto que saliera al mercado con motor turbo de unos 300 CV, pero finalmente por problemas de logística de Rolls (explicado varias páginas atrás) se comercializó con otro carburador más deportivo, con caja de cambios con desarrollos más cortos y con unas 500 rpm más de motor en altas. El resultado: tenía un 10-15% más de potencia que sus versiones de cuatro puertas, exactamente igual que las versiones coupé y cabrio. Estrenaba una suspensión"deportiva" porque el coche estaba pensado para el disfrute del conductor, de hecho tengo entendido que fue el primer Rolls diseñado para conducirse y no para ir sentado detrás.





Este coche nunca se probó a fondo en ninguna revista, pero como por peso y potencia era similar al corniche cabrio y esté apareció en la revista autocar de enero de 1982, pues es factible suponer que sus prestaciones serían similares a las de éste: 0-60 mph de 9,7s y velocidad máxima media 126 mph-203 km/h y máxima absoluta 129mph-208 km/h.

Y entre la familia corniche cabe destacar el corniche S (serie limitada 1994-1997). Era un corniche IV con motor turbo de 389 CV (actualizable en la casa oficial a 400 CV) con velocidad máxima limitada a 225 km/h. Las prestaciones del modelo los tengo en la otra casa, otro día los incorporo.

Se diferencia por la doble RR en rojo del radiador y un spoiler delantero para mantener el control delantero a altas velocidades (entorno a 200 km/h). Este problema ya lo sufrían los silver shadow y si os fijáis en los shadow II levan un discreto spoiler delantero por este motivo.




Familia silver spirit


El más deportivo fue el flying spur ( serie limitada 1994-1995): Era un silver spur de 360 CV y 225 km/h autolimitados. Probado en la revista autocar en 1994 obtienen un 0-60 mph en 6,9s.



Por último añadiría el corniche V (2000-2002) que estoy casi convencido que está montado sobre la base de un spirit en lugar de la del seraph (comentado páginas atrás). Son 329 CV y 220 km/h autolimitados. Es un mastodonte de 2735 kg de orden en marcha pero parece que dinámicamente se defiende.






Otro día pasamos a bentley


Menos el primero, me gustan todos.

Pero éste (S) tiene un encanto especial.







Respecto al Corniche V, los precios son desorbitados. Creo que el Corniche S, es algo mas asequible.

Si me toca el gordo estas navidades, ya tengo regalo.

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Viejo 02-dic-2017, 08:09   #443
jasc
ForoCoches: Miembro
 
Abr 2003 | 1.700 Mens.
Lugar: Por todos lados...

CLK,Golf VI,Fiesta xr2 y alguno que otro más

Cita:
Originalmente Escrito por LotusEsprit Ver Mensaje
Ese coche lo suelo ver de vez en cuando, está en Málaga. Lo tiene el dueño de una empresa (un taller) especialista en arreglar y mantener cambios automáticos.
Así es, a mi hace unos años me lo enseñó.
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Viejo 02-dic-2017, 11:45   #444
NeilYoung
Impresentable
 
Avatar de NeilYoung
 
Jul 2005 | 2.401 Mens.
Lugar: Jauja

Uno que no gusta en el foro

Edito, ya esta posteado...

Última edición por NeilYoung fecha: 02-dic-2017 a las 11:50.
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Viejo 02-dic-2017, 15:20   #445
dagoban
ForoCoches: Miembro
 
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Mar 2013 | 1.773 Mens.

Varios

Cita:
Originalmente Escrito por Motown Ver Mensaje
Muchos detalles de los que salen en el vídeo los hemos tratado en el hilo. Lo de la velocidad de los alzacristales es de destacar, de hecho recordaba el modelo con un elevalunas más rápido incluso que el del vídeo. Y es lo que se comenta, no son coches caros de adquirir pero si no se ha hecho un mantenimiento adecuado de la hidráulica, las reparaciones se disparan como la factura de 8.000 libras que aparece en el vídeo. Del motor y caja de cambios se puede olvidar uno, son eternos.

Más adelante contaré las sensaciones al volante por ciudad, carretera y autovía de un shadow, spirit y turbo R, y cómo es el día a día con ellos.

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Viejo 03-dic-2017, 00:51   #446
MRA3
Do it again...
 
Avatar de MRA3
 
Ene 2006 | 1.337 Mens.

Uno, con ruedas.

He encontrado un Flying spur del 95 en venta convertido a familiar "Estate". Pongo el link del anuncio y foto a modo de curiosidad.



https://www.pistonheads.com/classifi...-miles/6765937


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Viejo 03-dic-2017, 03:04   #447
dagoban
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de dagoban
 
Mar 2013 | 1.773 Mens.

Varios

Capítulo: Deportivos de Bentley

Lo pongo a modo de consulta pues la gama bentley desde mediados de los noventa es un verdadero rompecabezas. La codificación de los chasis es para volverse loco, no hay por donde cogerla. Pongo los modelos que se vendieron en el mercado nacional. Ediciones limitadas de éstos hubo incontables, era una locura, igual una nueva cada 2-3 meses, y además muchas ediciones limitadas eran exclusivas para mercados locales, pero las básicas son las del listado que pongo. El resto derivan de estas versiones básicas. Y lo que comentaba, pongo las versiones más deportivas, me dejo en el tintero las menos deportivas de la época como el caso de las versiones Brooklands.


Familia silver shadow


Bentley continental Turbo (1993). Motor de 389 CV (actualizable en la casa oficial a 400 CV) con velocidad máxima limitada a 225 km/h.





Familia silver spirit


Bentley mulsanne S (1986-1992). Es un mulsanne normal con la suspensión deportiva del turbo R.







Versión USA:



Bentley mulsanne turbo (1982-1985). Potencia no declarada, y según la revista autocar (1982) 135 mph (217 km/h)

autolimitada y 0-60 mph en 7s. No tengo la información a mano pero creo recordar que llevaba la misma suspensión que el silver spirit.







Bentley turbo R (1985-1997). Potencia de 298CV a 389CV, y hasta 249 km/h.














Bentley turbo S (serie limitada 1994-1995). Potencia 408 CV y 250 km/h (limitada electrónicamente).





Durante una temporada hubo un turbo S de promoción por la península. Los asientos me parecieron excelentes pero le vi una pega importante, y es que en este modelo la pantalla del GPS la colocaron (provisionalmente por la marca) en el lado izquierdo del salpicadero anulando el "ojo de buey" izquierdo de la salida de aire.


(La foto del salpicadero anterior es de turbo R sport (acabado en carbono) pero la del turbo S era idéntica pero en madera)


Y el par motor brutal, más todavía de a lo que nos tenía acostumbrados la marca:




Bentley turbo RT (1997-1999). Potencia 400 CV y 250 km/h (limitada electrónicamente). Se trata de un bentley turbo R con motor y transmisión del continental T del que hablaremos más adelante. Curiosamente salió en carrocería versión larga por lo que sería el equivalente al Rolls Royce Flying Spur. Se podía pedir con carrocería corta bajo pedido.





Bentley turbo RT mulliner (1998-1999). Potencia 420 CV y sin limitación de velocidad debido a su suspensión más rígida

todavía por lo que alcanza 270 km/h.








Y ahora pasamos a los coupés:







Una característica es que las puerta cuentan con 2 tiradores de apertura, la segunda para los pasajeros de los asientos de atrás:



Última edición por dagoban fecha: 03-dic-2017 a las 03:30.
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Viejo 03-dic-2017, 03:10   #448
dagoban
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Mar 2013 | 1.773 Mens.

Varios

Continental R (1991-2003). De 360 CV a 385 CV, y hasta 250 km/h










Fijaos en el pulsador sobre la palanca de cambios que activa el modo "sport".





Continental S (versión limitada 1994-2005). 408 CV y 250 km/h autolimitados









Continental R Mulliner (1999-2003). 420 CV y 273 km/h (suspensión endurecida)








Continental R Le Mans (2001-2002). 420 CV y 273 km/h (suspensión endurecida)







Azure (1995-2002). Es la versión descapotable del continental R. Hasta 389 CV y 250 km/h.














Azure Mulliner (1999-2003). 420 CV y 273 km/h.














Azure Le Mans (2001-2002). 420 CV y 273 km/h.










Continental T (1996-2003). 400 CV y 250 km/h. Es un continental R acortado 10cm (se quita el espacio de las plazas traseras). Se presentó al mercado con salpicadero y decoración de puertas en aluminio en lugar de madera conmemorando el pasado aeronáutico de la marca. El arranque del motor se producía con un pulsador color rojo en el salpicadero.












Continental T Mulliner (2001-2002). 420 CV y 273 km/h.




















Continental T Le Mans (1999-2002). 440 CV y 278 km/h.










Opción sin asientos traseros y 100 kg menos de peso:





Continental SC (1998-2000). 420 CV y 250 km/h limitados electrónicamente. Es un continental T targa. El techo deja pasar la luz pero el interior no se calienta.El techo desmontable está formado por dos paneles que se montan y desmontan eléctricamente de manera automática. Se pueden guardar bajo un fondo en el maletero.













Continental SC Mulliner (1999-2000). 420 CV y 273 km/h.





Y entre los que son dejamos en el tintero el bentley Brookland R Mulliner "con tan solo" 300Cv aunque ampliables a voluntad del cliente:





Otro día más.

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Viejo 03-dic-2017, 04:05   #449
Halliwell
El mejor DJ
 
Avatar de Halliwell
 
Nov 2016 | 4.031 Mens.
Lugar: Gijón

C4 Cactus THP 110cv, ex Megane II 1.5 dci 80cv

yo al Continental creo que le faltó un facelift en el 2000 o 2001, se ve demasiado noventero para haberse vendido hasta 2003

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Viejo 03-dic-2017, 09:00   #450
Hipertrofio
Miembro gran reserva 2004
 
Avatar de Hipertrofio
 
Feb 2004 | 24.489 Mens.
Lugar: Forocity

LR Discovery 4 HSE. Maserati Gransport

No conocía el targa, me he enamorado! Madre mía!!!
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