Rolls Royce-Bentley clásicos, la leyenda: ¿mito o realidad?

[XM2000]

Originalmente Escrito por bonifacio

Hilo expectacular, por los que merece la pena seguir en FC, ¡Gracias!

Mi modesta aportación al hilo:
Citroën instaló en el Xantia en el año 1994 el sistema SCMAC (sistema Citroën de mantenimiento de la altura constante), que básicamente era una válvula antiretorno por cada eje que impedía que, una vez apagado el motor (y por lo tanto la bomba de alta presión del LHM), la presión en el sistema se perdiera. El vehículo descendía un pelin con respecto al nivel de conducción, pero ya no llegaba a despatarrarse hasta los topes, como habia sido en los hidroneumáticos hasta la fecha. Unida a la válvula SCMAC trasera va una esfera extra, sin membrana "de suspensión" interior, que sirve de reserva de presión al sistema.

Tube un xantia y en su día me empapé sobre el tema

Saludos

Las esferas antiabatimiento de los XM y Xantias si que llevan gas, pues si no llevasen gas no tendrían ningún objeto, ya que todos los líquidos, incluidos el LHM y LHS son prácticamente incompresibles y una esfera llena de cualquier liquido no haria ningún efecto.


Concretamente, el gas en estas esferas puede ir cargado a 50 o 62 bares según los modelos, con independencia de que sean iguales (130 mm. de diámetro).

Lo que no llevan estas esferas son válvula en el orificio, al igual que las esferas reguladoras, por lo que hacen tan solo de amortiguador.

Las otras cuatro esferas hacen de muelle y amortiguador a la vez, por lo que cada vez que se cambian esas esferas se cambian además los muelles.

Por eso sale barata ese tipo de suspensión.

Un saludo.

[Rutiger]

Originalmente Escrito por XM2000

Las esferas antiabatimiento de los XM y Xantias si que llevan gas, pues si no llevasen gas no tendrían ningún objeto, ya que todos los líquidos, incluidos el LHM y LHS son prácticamente incomprensibles y una esfera llena de cualquier liquido no haria ningún efecto.


Concretamente, el gas en estas esferas puede ir cargado a 50 o 62 bares según los modelos, con independencia de que sean iguales (130 mm. de diámetro).

Lo que no llevan estas esferas son válvula en el orificio, al igual que las esferas reguladoras, por lo que hacen tan solo de amortiguador.

Las otras cuatro esferas hacen de muelle y amortiguador a la vez, por lo que cada vez que se cambian esas esferas se cambian además los muelles.

Por eso sale barata ese tipo de suspensión.

Un saludo.

Incompresible hamijo, incompresible, sin la segunda N

[XM2000]

Originalmente Escrito por Rutiger

Incompresible hamijo, incompresible, sin la segunda N

Tienes toda la razón.

Ahora mismo corrijo.

Y gracias por tu rapidísima corrección, que hará que el horror no haya transcendido demasiado.

Un saludo.

[Rutiger]

Originalmente Escrito por XM2000

Tienes toda la razón.

Ahora mismo corrijo.

Y gracias por tu rapidísima corrección, que hará que el horror no haya transcendido demasiado.

Un saludo.

No hay de que maifren

para mi a partir de ahora seras el incomprensible

[XM2000]

Originalmente Escrito por Rutiger

No hay de que maifren

para mi a partir de ahora seras el incomprensible

Bueno.

Que le vamos a hacer.

[baracca]

Originalmente Escrito por Conde Pyruslav

Estaba mirando locuras varias en el mercado de usados, para hacerme con un Silver Spirit o similar a bajo precio y dejarlo abandonado en el garaje de mi madre... Veo coches sobre los 15.000 euros. ¿Imposible? Teniendo en cuenta que es comprar a ciegas y no usar, si eso, hasta dentro de un año que vaya de vacaciones, darle un uso de dos semanas y volver a dejarlo abandonado.

No se..., yo no lo haría para tenerlo tapado, al ponerlo en marcha se quejará, estos coches necesitan ser usados de vez en cuando para estar plenamente operativos; pero si lo haces tengo aquí varios coches que están muy bien, no están anunciados y podrían valerte, un RR Silver Spirit y un Bentley Eight, hay un Shadow restaurado por un poco más.

[bonifacio]

Originalmente Escrito por XM2000

Las esferas antiabatimiento de los XM y Xantias si que llevan gas, pues si no llevasen gas no tendrían ningún objeto, ya que todos los líquidos, incluidos el LHM y LHS son prácticamente incompresibles y una esfera llena de cualquier liquido no haria ningún efecto.


Concretamente, el gas en estas esferas puede ir cargado a 50 o 62 bares según los modelos, con independencia de que sean iguales (130 mm. de diámetro).

Lo que no llevan estas esferas son válvula en el orificio, al igual que las esferas reguladoras, por lo que hacen tan solo de amortiguador.

Las otras cuatro esferas hacen de muelle y amortiguador a la vez, por lo que cada vez que se cambian esas esferas se cambian además los muelles.

Por eso sale barata ese tipo de suspensión.

Un saludo.

Cierto, confundí membrana con válvula, no me expresé correctamente. Normal, hace dias que no trasteo con un HN.....

Evidentemente esas esferas también llevan gas para mantener la presión, y se separa del LHM por una membrana (del tipo que sea, mono o multicapa). Lo que no llevan son orificios calibrados a modo de válvula, para hacer el efecto amortiguador.

Da gusto participar en hilos asi

Saludos

[Raf616]

Originalmente Escrito por baracca

En 1913 ya había importador y distribuidor oficial, era D.Carlos de Salamanca, noble y piloto Español

Un amigo trabajó para el en los años 50, ahora es uno de los coleccionistas más importantes del país.

Te interesará esto

[baracca]

Originalmente Escrito por Raf616

Te interesará esto

Deberías tenerlo enmarcado

Por 5,99 Euros en IKEA tienes un marco muy adecuado para láminas 40x50, acabo de comprar 30 unidades

http://www.ikea.com/es/es/catalog/products/50295655/

Hay blanco, negro, rojo, turquesa y rosa

[XM2000]

Originalmente Escrito por bonifacio

Cierto, confundí membrana con válvula, no me expresé correctamente. Normal, hace dias que no trasteo con un HN.....

Evidentemente esas esferas también llevan gas para mantener la presión, y se separa del LHM por una membrana (del tipo que sea, mono o multicapa). Lo que no llevan son orificios calibrados a modo de válvula, para hacer el efecto amortiguador.

Da gusto participar en hilos asi

Saludos

Todas las esferas llevan orificio en el cuello, ya que de lo contrario no podría circular el LHM.

Lo que no llevan esas esferas, como tampoco la del conjuntor-disyuntor son los agujeros calibrados que lleva la válvula Bypass que se encuentra inmediatamente detrás del orificio de la esfera.

Por ejemplo, las esferas confort que montaba antes en el XM tenían válvulas con orificio de 1,65 mm y 400 cc de volumen.

Las actuales Super Confort que monto son ovaladas en lugar de esféricas, tienen 500 cc· y el orificio es de 1,9 mm.

Un saludo.

[dagoban]

Originalmente Escrito por Conde Pyruslav

Estaba mirando locuras varias en el mercado de usados, para hacerme con un Silver Spirit o similar a bajo precio y dejarlo abandonado en el garaje de mi madre... Veo coches sobre los 15.000 euros. ¿Imposible? Teniendo en cuenta que es comprar a ciegas y no usar, si eso, hasta dentro de un año que vaya de vacaciones, darle un uso de dos semanas y volver a dejarlo abandonado.

Es mala idea, aparte de que su compra exige de una exhaustiva revisión, estos coches necesitan moverse con regularidad. Si los tienes parados mucho tiempo los matas. Es fundamental para los sistemas hidráulicos darles uso. Cuando eran nuevos podías hacerlo así (conozco casos de utilizar el coche sólo en vacaciones y no tener pegas), pero cuando tienen unos cuantos años hay que moverlos. Hasta los neumáticos dan problemas incluso en coches más pequeños y ligeros (BMW E23, jaguar XJS,..), se quedan planos y vibra la dirección, y toca hacerles km para que desaparezca la pega.

De todos modos ahora cuesta menos esfuerzo sacarlos a dar una vuelta. A finales de los 90 los coches que había por las calles eran más pequeños y sobretodo estrechos que ahora, y para llevarlos por ciudad ibas con miedo para no llevarte a otro por delante. Ahora con tanto SUV y coches tan anchos no vas como pez en el agua pero sí con mucha agilidad.

[Raf616]

Este es el Camargue de Torre Loizaga.

[Raf616]

Os dejo algunos modelos raros que he visto por ahí, por si los grandes expertos quieren hacer alguna apreciación sobre ellos.

Silver Cloud I Sedanca Coupe by James Young (1 of 2). Lo dejaban por $900.000. En un museo-tienda de Las Vegas donde guardaban bastantes coches "especiales".

[Raf616]

Este si no me equivoco sobre base Phantom VI. Olvidé fotografiar la plaquita. Tenía una foto de este coche que recorté de una revista cuando era pequeño, me había impresionado mucho y fue una sorpresa encontrarlo allí, por lo visto es único.

[Raf616]

Phantom V Chapron Limousine (1 of 2). $300.000

[Raf616]

Este me dejó encandilado pese a ser objetivamente bastante feo. Silver Wraith Vignale Saloon. $450.000

[baracca]

Originalmente Escrito por Raf616

Os dejo algunos modelos raros que he visto por ahí, por si los grandes expertos quieren hacer alguna apreciación sobre ellos.

Silver Cloud I Sedanca Coupe by James Young (1 of 2). Lo dejaban por $900.000.

Raro rarísimo, al igual que absurdo y no muy bonito como si es el cabrio o la berlina normal, y eso que James Young para mi es un genio absoluto.

[Raf616]

Phantom V Sedanca De Ville

[Raf616]

Bentley S1 Freestone & Webb Saloon. $350.000

[baracca]

Originalmente Escrito por Raf616

Phantom V Sedanca De Ville

Técnicamente SEDANCA, sin el "De Ville", ya que el coche tiene maletero integrado en la carrocería

[baracca]

Originalmente Escrito por Raf616

Bentley S1 Freestone & Webb Saloon. $350.000

Este lleva la calandra pintada como la carrocería en lugar de cromada, interesante, no queda del todo mal.

[Raf616]

Originalmente Escrito por baracca

Técnicamente SEDANCA, sin el "De Ville", ya que el coche tiene maletero integrado en la carrocería

Lo ponía en la placa informativa, creo que se pasaron añadiendo coletillas.

Además tenían otras unidades pero más normales, al menos en apariencia.

Phantom III Mulliner Sports Limousine
Phantom V PV23
Phantom II Kellner Salamanca
Phantom III James Young Drophead Coupe
Phantom nuevo de preproducción
Silver Cloud III Drophead Coupe
Silver Wraith Mulliner Sedanca de Ville
Phantom V Sedanca de Ville
Silver Cloud III SCT 100 Touring Limousine
Silver Wraith Inskip Cabriolet (este si debe ser especial)
Silver Cloud I Drophead Coupe 2-seater (dicen que es único y 1,2 millones de $)
Silver Cloud III James Young Saloon
Silver Spirit con 39.500 millas
Silver Cloud III Convertible

En otro museo en San Francisco

Phantom V 2-door James Young (1 of 2 y tienen los 2)

[Raf616]

Phantom II Continental, encargado por un príncipe de Nepal

[Raf616]

Silver Spirit Coupe de Hooper, bastante asiduo a esa zona de Londres.

[dagoban]

Unidades muy curiosas, gracias por el aporte.

Originalmente Escrito por Raf616

Este es el Camargue de Torre Loizaga.

En esta foto se aprecia perfectamente el sistema de doble paralelogramo del brazo de limpiaparabrisas del conductor que explicaré la curiosidad de su funcionamiento, aunque no encuentro las fotos que hice en su día.

Originalmente Escrito por Raf616

Este si no me equivoco sobre base Phantom VI. Olvidé fotografiar la plaquita. Tenía una foto de este coche que recorté de una revista cuando era pequeño, me había impresionado mucho y fue una sorpresa encontrarlo allí, por lo visto es único.

Sí. Es una transformación del carrocero italiano Frua sobre la base de un phantom VI. Creo que hizo sólo 2 transformaciones tomando como base el mismo modelo. La otra versión está también colgada en este hilo (es de color verde).

[Raf616]

Por curiosidad sabéis por qué razón (si la hay, exclusividad aparte) para que los Bentley Continental Convertible tengan una cotización tan elevada en comparación a los Corniche?

[dagoban]

Originalmente Escrito por Raf616

Por curiosidad sabéis por qué razón (si la hay, exclusividad aparte) para que los Bentley Continental Convertible tengan una cotización tan elevada en comparación a los Corniche?

¿Bentley continental (1984-1995) vs bentley corniche (1971-1984) o bentley continental vs rolls royce corniche?

En el primer caso es porque son más modernos y bastante más escasos, apenas 421 unidades frente a cerca de 3.000. En el segundo caso será que ha cambiado el mercado, antes no era así a pesar de haber menos. Como curiosidad sólo hubo 3 bentley continental turbo frente a 25 equivalentes (con turbo por supuesto) en Rolls.

[J.J.MG]

Me suscribo,muy interesante

[Raf616]

Originalmente Escrito por dagoban

¿Bentley continental (1984-1995) vs bentley corniche (1971-1984) o bentley continental vs rolls royce corniche?

En el primer caso es porque son más modernos y bastante más escasos, apenas 421 unidades frente a cerca de 3.000. En el segundo caso será que ha cambiado el mercado, antes no era así a pesar de haber menos. Como curiosidad sólo hubo 3 bentley continental turbo frente a 25 equivalentes (con turbo por supuesto) en Rolls.

Me refería a Bentley-Rolls. El Bentley lo he visto por 80.000€ y los Rolls los hay a bastante menos, aunque puede que fuese por alguna particularidad de aquel Bentley.

[dagoban]

Apuntes de mecánica familias silver shadow y spirit: suspensión autonivelante

Primeramente decir que a pesar de ser estéticamente diferentes en esencia son prácticamente el mismo coche. Incluso hay más similitudes entre ambas familias que entre el bmw E21 y los E30. Comparten chasis, motor, caja de cambios, sistemas hidráulicos...¡incluso entre los shadow II y los primeros spirit hasta el salpicadero es prácticamente igual!.





Las únicas diferencias apreciables se centran en la suspensión trasera que sigue los mismos esquemas pero cambian ángulos, juntas, etc y la posición del depósito de combustible (de más de 100l). En el shadow el depósito va bajo el maletero (junto a la rueda de repuesto) mientras que en el spirit va detrás de los asientos traseros, esquema que mercedes también siguió tanto en los W126 como en los W140 (también en los W201, W124, etc). Y una anécdota que no conocen el 90% de los propietarios de la familia spirit, spur, etc. Donde antes iba el depósito de combustible, ahora hay un estupendo cofre bajo una trampilla en el maletero donde hay hueco para un montón de cosas, igual son cerca de 80l extra de espacio, pero si no levantas la alfombrilla del maletero ni lo intuyes.

En conclusión: si bien el salto al pasar de los silver cloud a los silver shadow es sustancial, el paso entre la familia shadow y spirit apenas supuso cambios. Es decir, entre 1965 y 1998, 33 años en total, Rolls vendió prácticamente el mismo coche. Increíble pero así es.

En cuanto al sistema de suspensiones, Rolls inauguró el silver shadow con 2 grupos hidráulicos totalmente independientes. Uno controlaba el sistema de frenos mientras que el otro se encargaba de las suspensiones y... de un sistema duplicado de frenos.



Acumuladores citroën junto al motor vistos desde abajo:



El sistema de suspensiones era autonivelante en las 4 ruedas al igual que el hidroneumático de citröen, pero con una diferencia importante en cuanto a funcionamiento. La corrección de altura en rolls era bastante más lenta que en citröen, tenía una velocidad aproximada de 0,75 cm/min en el tren delantero y 2,5 cm/min en el trasero con el coche en movimiento. Y lo más sorprendente, con el coche parado, con el motor en marcha, cuando se abre una puerta, el sistema actúa a una velocidad 10 mayor para facilitar el acceso al vehículo, y todo esto en el año 1965 sin contar con la electrónica que tenemos hoy en día.

Complejo tren trasero de un shadow con toda la hidráulica de suspensión+frenos. Los spirit son algo más sencillos:


Tren trasero del silver shadow by dagoban, en Flickr
(un detalle de esta última foto: lo que os decía de las redundancias, ¡5 tornillos por rueda!, ¡si con 3-4 basta!)

Más hidráulica, parte trasera de un shadow por abajo:
Sistema hidráulico trasera del silver shadow by dagoban, en Flickr

Y parte trasera de un spirit por abajo (fijaos como el diseño es más ordenado que en el shadow, facilita mucho las tareas):
Sistema hidráulico trasera del silver spirit by dagoban, en Flickr

Con el paso de los años los ingenieros de Rolls determinaron que el rango de variación de altura de las suspensiones era de apenas 2,5 cm delante y 10 cm detrás, por lo que finalmente abandonaron el sistema de control de altura en el tren delantero, pero siguió en el trasero al menos hasta el final de la gama spirit. Los silver seraph-arnage también llevan control automático de altura, y me dijeron que no era neumático y que dependía de un sistema hidráulico, pero como estos coches no los he toqueteado pues no puedo decir nada más.

Continuando con los shadow primeramente el liquido empleado en el sistema hidráulico era líquido de frenos con sus pegas de absorción de agua, etc, por lo que finalmente Rolls adaptó el circuito hidráulico para llevar líquido mineral por lo que se adecuó la instalación. El líquido mineral empleado era el LHM idéntico al que empleaba en los veteranos GS y CX que disfruté por tanto tiempo, incluso las esferas de suspensión recordaban a las de citroën.

Silver shadow:


Silver spirit:


Esferas en el maletero:




Y ahora comento un último detalle. ¿Y por qué si los Rolls llevan suspensión hidroneumática como citroën, cuando llevan una temporada parados no se acercan al suelo?. Lo comento con una anécdota. Un día me voy acercando al silver spirit y me da una taquicardia, el culo tocaba el suelo, y digo: ya la hemos liado. Pues bien, las dos personas que esperaban, en vez de permanecer de pie se habían metido en las plazas traseras, fue salir ellos, ver que el coche se levantaba de atrás, arrancar el motor y todo sin problemas. Ahí descubrí que el sistema de suspensión trasero cuenta con 2 muelles para mantener la altura del coche como si se tratara de un coche normal, pero los muelles están calculados para el peso del coche en vacío. Sí lo cargas con un poco peso el coche baja de atrás irremediablemente.

Otro día más.