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  SUV o coche alto - Max 24.000€  
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Viejo 25-oct-2017, 10:23   #91
tommybcn
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Abr 2004 | 17.942 Mens.
Lugar: Barcelona

i16v

Cita:
Originalmente Escrito por altro71 Ver Mensaje
¿Eso es mejor coche? ¿Sabes en cuánto frena mi Ateca de 100 a 0 km/h? En 37 m. Mejora ese dato en este tipo de coches.
Cita:
Originalmente Escrito por altro71 Ver Mensaje
Pues va a ser que sí. Mi Ateca 1.0 TSI frena de 100 a 0 km/h en 35 m (extraído de una prueba de la revista Autopista):




Yo sólo he dicho que pocos SUV compactos frenan tan bien y que por ser más pesado no "es más coche". Ese concepto es del s. XX
Te he puesto datos de que SÍ HAY MEJORES suv's que frenan mejor que el Ateca. No te digo que no frene bien o no frenen en esos 35m, sinó que los hay mejores, cosa que tu negabas.
En ningún momento te he hablado de pesos, no sé porque sacas eso

Plataforma MTB: Biker Nº 374

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Viejo 25-oct-2017, 10:38   #92
danilovic85
Foreti
 
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Oct 2017 | 399 Mens.
Me interesa, pillo sitio
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Viejo 25-oct-2017, 10:43   #93
ndisseny
ForoCoches: Miembro
 
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Feb 2006 | 582 Mens.
Lugar: LEVANTE

Patrol GR, Sportage AWD, FZ6 N

Cita:
Originalmente Escrito por altro71 Ver Mensaje
Pues va a ser que sí. Mi Ateca 1.0 TSI frena de 100 a 0 km/h en 35 m (extraído de una prueba de la revista Autopista):




Yo sólo he dicho que pocos SUV compactos frenan tan bien y que por ser más pesado no "es más coche". Ese concepto es del s. XX
Normalmente a mayor equipamiento o complejidad de chasis, mas peso, por ejemplo tu coche lleva eje simple tirado detras (excepto el 4drive) que es lo mas simple del mercado, otros llevan suspensión independiente (como por ejemplo el tiguan, sportage, tucson, etc...) mucho mejor sistema, mas caro y mas pesado claro esta. Y así todo va sumando, ruedas mas grandes, traccion 4x4, techo panoramico, al final el producto resustante es algo mas pesado, pero también mejor.
Piensa que un duster tambien es muy ligero, y no es por que en dacia afinen mejor los coches, sino por abaratamiento de costes.
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Viejo 25-oct-2017, 10:45   #94
altro71
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Oct 2006 | 5.929 Mens.
Lugar: Polvo, niebla, viento y sol...

BMW M4 CSL

Cita:
Originalmente Escrito por tommybcn Ver Mensaje
Te he puesto datos de que SÍ HAY MEJORES suv's que frenan mejor que el Ateca. No te digo que no frene bien o no frenen en esos 35m, sinó que los hay mejores, cosa que tu negabas.
En ningún momento te he hablado de pesos, no sé porque sacas eso
Lo del peso iba por otro que relacionaba peso con "ser más coche", no iba dirigido a ti.

En todo caso, en frenada 140-0 km/h sigue estando por delante de la mayoría, sólo por detrás del 3008.
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Viejo 25-oct-2017, 11:12   #95
altro71
ForoCoches: Miembro
 
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Oct 2006 | 5.929 Mens.
Lugar: Polvo, niebla, viento y sol...

BMW M4 CSL

Cita:
Originalmente Escrito por ndisseny Ver Mensaje
Normalmente a mayor equipamiento o complejidad de chasis, mas peso, por ejemplo tu coche lleva eje simple tirado detras (excepto el 4drive) que es lo mas simple del mercado, otros llevan suspensión independiente (como por ejemplo el tiguan, sportage, tucson, etc...) mucho mejor sistema, mas caro y mas pesado claro esta. Y así todo va sumando, ruedas mas grandes, traccion 4x4, techo panoramico, al final el producto resustante es algo mas pesado, pero también mejor.
Piensa que un duster tambien es muy ligero, y no es por que en dacia afinen mejor los coches, sino por abaratamiento de costes.
100 kilos más por sólo llevar multibrazo? Además de que no sirve de nada llevar suspensiones más elaboradas si el resto del coche (chasis, dirección, ...) no acompaña, porque el Ateca por mucho que lleve eje tirado, a la definitiva tiene mucho mejor comportamiento que el Sportage.
Y luego lo del equipamiento, tampoco es cierto. El Ateca puede equipar perfectamente lo mismo o más que el Sportage, yo estoy comparando versiones básicas.

No me quieras comparar un coche diseñado en 2010 (lo único que ha hecho Kia son 2 lavados de cara y salpicadero) con uno nuevo a la venta 6 años más tarde, la diferencia no es sólo la suspensión trasera independiente.
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Viejo 25-oct-2017, 12:10   #96
tommybcn
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Abr 2004 | 17.942 Mens.
Lugar: Barcelona

i16v

Cita:
Originalmente Escrito por altro71 Ver Mensaje
No me quieras comparar un coche diseñado en 2010 (lo único que ha hecho Kia son 2 lavados de cara y salpicadero) con uno nuevo a la venta 6 años más tarde, la diferencia no es sólo la suspensión trasera independiente.
El Sportage actual no es ningún restyling del de 2010, es totalmente nuevo.

Plataforma MTB: Biker Nº 374

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Viejo 25-oct-2017, 13:19   #97
ndisseny
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Feb 2006 | 582 Mens.
Lugar: LEVANTE

Patrol GR, Sportage AWD, FZ6 N

Cita:
Originalmente Escrito por altro71 Ver Mensaje
100 kilos más por sólo llevar multibrazo? Además de que no sirve de nada llevar suspensiones más elaboradas si el resto del coche (chasis, dirección, ...) no acompaña, porque el Ateca por mucho que lleve eje tirado, a la definitiva tiene mucho mejor comportamiento que el Sportage.
Y luego lo del equipamiento, tampoco es cierto. El Ateca puede equipar perfectamente lo mismo o más que el Sportage, yo estoy comparando versiones básicas.

No me quieras comparar un coche diseñado en 2010 (lo único que ha hecho Kia son 2 lavados de cara y salpicadero) con uno nuevo a la venta 6 años más tarde, la diferencia no es sólo la suspensión trasera independiente.
No es un restiling, en esta version, que es la cuarta, han hecho un bastidor un 39% mas rigido que el anterior, el ateca lleva el chasis de un compacto, por eso se comporta y pesa mas como un leon que como un suv, y mas cosas, los asientos posteriores no son reclinables en el ateca, es mas pequeño exteriormente por si no te has fijado, todo esto es peso.
Un dato interesante para que compares equipamientos equivalentes, un ateca 1.4 tsi 4drive pesa solo 50kg menos que un sportage 1.6 t-gdi 4x4, teniendo el sportage mas equipamiento de serie, por lo tanto mas peso, techo, asientos de cuero electricos, llantas 245x19, y sorpresa, los dos hacen el 0/100 en 9 segundos. Como ves no hay tanta diferencia cuando los equiparas en condiciones.
ndisseny está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 25-oct-2017, 13:32   #98
terraneando
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Ago 2016 | 5.632 Mens.

tengo II

Cita:
Originalmente Escrito por altro71 Ver Mensaje
Lo del peso iba por otro que relacionaba peso con "ser más coche", no iba dirigido a ti.

En todo caso, en frenada 140-0 km/h sigue estando por delante de la mayoría, sólo por detrás del 3008.
Me doy por aludido.
Si, el Sportage/Tucson son "mas coche" que un Ateca.
Por empaque y complejidad técnica.
Ya te han señalado "detalles" que avalan esa impresión
Saludos
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Viejo 25-oct-2017, 15:18   #99
altro71
ForoCoches: Miembro
 
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Oct 2006 | 5.929 Mens.
Lugar: Polvo, niebla, viento y sol...

BMW M4 CSL

Cita:
Originalmente Escrito por ndisseny Ver Mensaje
No es un restiling, en esta version, que es la cuarta, han hecho un bastidor un 39% mas rigido que el anterior, el ateca lleva el chasis de un compacto, por eso se comporta y pesa mas como un leon que como un suv, y mas cosas, los asientos posteriores no son reclinables en el ateca, es mas pequeño exteriormente por si no te has fijado, todo esto es peso.
Entiendo que aumentar la rigidez del chasis y el mecanismo de reclinar de asientos aumente peso, pero 100 kg más...
Además no es eso, es lo que se percibe al conducir.
Todos los probadores coinciden en que es mucho mejor el rodar del SEAT al del Kia.

Cita:
Originalmente Escrito por ndisseny Ver Mensaje
Un dato interesante para que compares equipamientos equivalentes, un ateca 1.4 tsi 4drive pesa solo 50kg menos que un sportage 1.6 t-gdi 4x4, teniendo el sportage mas equipamiento de serie, por lo tanto mas peso, techo, asientos de cuero electricos, llantas 245x19, y sorpresa, los dos hacen el 0/100 en 9 segundos. Como ves no hay tanta diferencia cuando los equiparas en condiciones.
Sí, pero el Kia tiene un 20% más de potencia, las condiciones no son equiparables me parece a mí.
altro71 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 25-oct-2017, 15:38   #100
Enderaka
ForoCoches: Miembro
 
Mar 2017 | 1.348 Mens.
Lugar: San Antonio

307+ Ateca

Cita:
Originalmente Escrito por altro71 Ver Mensaje
Todos los probadores coinciden en que es mucho mejor el rodar del SEAT al del Kia.

Cualquier persona se da cuenta de eso. Otra cosa es que el Sportage calidad-precio-equipamiento es un gran producto, pero si pruebas ambos no hay color.

Y si quieres techo solar te tienes que ir al acabado alto de gama y no con cualquier motorización puedes montarlo (cosas de la homologación de consumos...)
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Viejo 25-oct-2017, 16:30   #101
MMONTUFACE
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de MMONTUFACE
 
Sep 2011 | 15.151 Mens.
El Karoq tsi dsg 4*2 con extras se va a 32000 € con el 10%de descuento
MMONTUFACE está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 25-oct-2017, 16:40   #102
ndisseny
ForoCoches: Miembro
 
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Feb 2006 | 582 Mens.
Lugar: LEVANTE

Patrol GR, Sportage AWD, FZ6 N

Cita:
Originalmente Escrito por altro71 Ver Mensaje
Entiendo que aumentar la rigidez del chasis y el mecanismo de reclinar de asientos aumente peso, pero 100 kg más...
Además no es eso, es lo que se percibe al conducir.
Todos los probadores coinciden en que es mucho mejor el rodar del SEAT al del Kia.



Sí, pero el Kia tiene un 20% más de potencia, las condiciones no son equiparables me parece a mí.
Con todo esto no estoy diciendo que sea uno mejor o peor, solo que hay que hacer las comparaciones en su justa medida, un tiguan con ese motor tiene peores prestaciones que el ateca, sin embargo nadie duda que es mejor coche. Y si 100 kg, solo el sistema de traccion integral ya son mas de 80kg, no se de que te sorprendes.
Calzale al ateca unas 245, 60 kg mas de peso, y mayor volumen de carroceria y veras como ya no se comporta tan agil, y necesita esos 30cv para igualar prestaciones.
Sobre las comparativas de los probadores que quieres que te diga, aqui seat juega en casa y ya sabemos todos como es esto cuando hay que lanzar un vehiculo al mercado, y vamos, ensalzar que un suv va como un compacto por asfalto, no me parece una virtud, cuando todo el que se ha metido por caminos con el ateca traccion delantera comenta lo deficiente que es su tren trasero en ese aspecto, para carretera bien, fuera de ella mal.
Pero en fin, que cada uno compre lo que quiera, los dos son buenos coches con sus virtudes y carencias, ahora, no vendas la moto de que es la polla en vinagre, o que esta en otra esfera, que es un generalista mas.
ndisseny está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 25-oct-2017, 16:59   #103
capanegra
ForoCoches: Miembro
 
Mar 2017 | 41 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por MMONTUFACE Ver Mensaje
El Karoq tsi dsg 4*2 con extras se va a 32000 € con el 10%de descuento
El ambition con el pack led de lanzamiento al contado sale a 25.500 - 26.000 , 1.5 150cv dsg. Es interesante, por 24,500 firmaba ahora
capanegra está conectado ahora   Responder Con Cita
Viejo 25-oct-2017, 17:35   #104
Astaroth4
ForoCoches: Miembro
 
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Feb 2016 | 2.013 Mens.
Lugar: Madrid

SsangYong Korando D22T 4x4

Cita:
Originalmente Escrito por Carlitosbetico Ver Mensaje
Otro punto a favor del Korando, es que la caja automática es Mercedes.

El motor es Euro 6 si no me equivoco.
Cita:
Originalmente Escrito por capanegra Ver Mensaje
Eso es bueno?

yo, como persona, tengo debates y dilemas dentro de mi mente. Y una de ellas es con este Korando . Por fuera... no creo que sea feo. Tampoco tiene una linea muy europea, pero no es feo. Entonces, despues de ver varios videos durante la mañana, se me plantean unos encontronazos mentales dignos de dioses y titanes. Quien es el diseñador que hace esa consola central? Porque parece que ese dia no estaba muy fino.
Debo de corregir al amigo Carlitosbetico, la caja de cambios automatica del Korando no es Mercedes, es Aisain de seis velocidades de convertidor de par, el que si monta la 7G-Tronic de Mercedes es el REXTON, que por cierto, al estar el nuevo al llegar quizá a Capanegra le convenga echarle un vistazo a las unidades en Stock del modelo antiguo, que montan el mismo motor que el Korando, el 2.2 de 178cv, y es un autentico TT con reductora.

El motor 2.2 procede del Bloque motor OM651 de Mercedes, que Ssangyong cedió a la empresa Austriaca AVL especialista en desarrollo de motores para que lo preparase para la normativa Euro6, por lo que técnicamente ya no es mercedes y se considera como fabricación propia. El Korando tiene bastante "Coreanadas", como el botón de control del ordenador de a bordo situado en pleno centro de la consola central, que aquí en Europa no pega ni con cola... El aparato mutimedia que monta el coche no es Ssangyong, es un CASKA que se monta tras traerlos a Europa, por lo que es un sistema multimedia estandar, que si mañana se te estropea, mientras el nuevo que te guste entre en el hueco se puede colocar sin problemas, no tienes que reponerlo en Ssangyong. Otra ventaja es que el navegador lo lleva mediante una tarjeta MicroSD, trae Sygic, por lo que puedes comprar y ponerle el que mas te guste, TomTom, IGO, etc., y actualizarlos por tu cuenta en Internet, sin necesidad tampoco de acudir a la casa. ¿Desventaja del navegador CASKA que trae el Korando?, que costando lo mismo, los muy panoli en lugar de ponerle el modelo que funciona bajo Android, le han puesto el que funciona bajo WINCE.
Astaroth4 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 25-oct-2017, 18:13   #105
Carlitosbetico
Wanna Be Shurmachaca
 
Avatar de Carlitosbetico
 
Dic 2010 | 5.340 Mens.
Lugar: España

Ford Focus Ghia TDci 115cv (MK2)

Cita:
Originalmente Escrito por Astaroth4 Ver Mensaje
Debo de corregir al amigo Carlitosbetico, la caja de cambios automatica del Korando no es Mercedes, es Aisain de seis velocidades de convertidor de par, el que si monta la 7G-Tronic de Mercedes es el REXTON, que por cierto, al estar el nuevo al llegar quizá a Capanegra le convenga echarle un vistazo a las unidades en Stock del modelo antiguo, que montan el mismo motor que el Korando, el 2.2 de 178cv, y es un autentico TT con reductora.

El motor 2.2 procede del Bloque motor OM651 de Mercedes, que Ssangyong cedió a la empresa Austriaca AVL especialista en desarrollo de motores para que lo preparase para la normativa Euro6, por lo que técnicamente ya no es mercedes y se considera como fabricación propia. El Korando tiene bastante "Coreanadas", como el botón de control del ordenador de a bordo situado en pleno centro de la consola central, que aquí en Europa no pega ni con cola... El aparato mutimedia que monta el coche no es Ssangyong, es un CASKA que se monta tras traerlos a Europa, por lo que es un sistema multimedia estandar, que si mañana se te estropea, mientras el nuevo que te guste entre en el hueco se puede colocar sin problemas, no tienes que reponerlo en Ssangyong. Otra ventaja es que el navegador lo lleva mediante una tarjeta MicroSD, trae Sygic, por lo que puedes comprar y ponerle el que mas te guste, TomTom, IGO, etc., y actualizarlos por tu cuenta en Internet, sin necesidad tampoco de acudir a la casa. ¿Desventaja del navegador CASKA que trae el Korando?, que costando lo mismo, los muy panoli en lugar de ponerle el modelo que funciona bajo Android, le han puesto el que funciona bajo WINCE.
Pensaba que era la misma que el Rexton, por eso lo dije, pues entonces está bien saberlo, gracias por la aclaración.

"Piensa en grande y serás grande."
Carlitosbetico está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 14-nov-2017, 18:08   #106
capanegra
ForoCoches: Miembro
 
Mar 2017 | 41 Mens.
Buenas tardes. Vuelvo a escribir en el post para comentar que he decidido comprar el Skoda Karoq . Es un coche con buen maletero y muy cómodo Tanto delante como detrás. Motor 1.5 TSI act 150cv dsg acabado ambition con algún extra
capanegra está conectado ahora   Responder Con Cita
Viejo 14-nov-2017, 19:25   #107
mad men
ForoCoches: Miembro
 
Nov 2014 | 899 Mens.
Lugar: Castellon

seat leon 2.0 tdi

Cita:
Originalmente Escrito por altro71 Ver Mensaje
Entiendo que aumentar la rigidez del chasis y el mecanismo de reclinar de asientos aumente peso, pero 100 kg más...
Además no es eso, es lo que se percibe al conducir.
Todos los probadores coinciden en que es mucho mejor el rodar del SEAT al del Kia.



Sí, pero el Kia tiene un 20% más de potencia, las condiciones no son equiparables me parece a mí.
Pues yo he provado los dos y me quedo con el Sportage de calle.
mad men está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 14-nov-2017, 20:32   #108
altro71
ForoCoches: Miembro
 
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Oct 2006 | 5.929 Mens.
Lugar: Polvo, niebla, viento y sol...

BMW M4 CSL

Cita:
Originalmente Escrito por capanegra Ver Mensaje
Buenas tardes. Vuelvo a escribir en el post para comentar que he decidido comprar el Skoda Karoq . Es un coche con buen maletero y muy cómodo Tanto delante como detrás. Motor 1.5 TSI act 150cv dsg acabado ambition con algún extra
Buena elección, es un Ateca 2.0.

¿Cuánto tardan en dártelo?
altro71 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 14-nov-2017, 20:36   #109
Carlitosbetico
Wanna Be Shurmachaca
 
Avatar de Carlitosbetico
 
Dic 2010 | 5.340 Mens.
Lugar: España

Ford Focus Ghia TDci 115cv (MK2)

Cita:
Originalmente Escrito por altro71 Ver Mensaje
Buena elección, es un Ateca 2.0.

¿Cuánto tardan en dártelo?
Esta mejor terminado y más equipado que el Ateca, más actualizado en general.

"Piensa en grande y serás grande."
Carlitosbetico está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 14-nov-2017, 20:37   #110
altro71
ForoCoches: Miembro
 
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Oct 2006 | 5.929 Mens.
Lugar: Polvo, niebla, viento y sol...

BMW M4 CSL

Cita:
Originalmente Escrito por Carlitosbetico Ver Mensaje
Esta mejor terminado y más equipado que el Ateca, más actualizado en general.
Por eso es un Ateca 2.0, es lo que debería de haber sido el SEAT Ateca cuando se empezó a comercializar.
altro71 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 14-nov-2017, 20:38   #111
ertriton
ForoCoches: Miembro
 
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Nov 2017 | 238 Mens.
Lugar: cueva

batmovil

El skoda kodiaq
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Viejo 14-nov-2017, 20:45   #112
Carlitosbetico
Wanna Be Shurmachaca
 
Avatar de Carlitosbetico
 
Dic 2010 | 5.340 Mens.
Lugar: España

Ford Focus Ghia TDci 115cv (MK2)

Cita:
Originalmente Escrito por altro71 Ver Mensaje
por eso es un ateca 2.0, es lo que debería de haber sido el seat ateca cuando se empezó a comercializar.
+1

"Piensa en grande y serás grande."
Carlitosbetico está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 14-nov-2017, 21:13   #113
capanegra
ForoCoches: Miembro
 
Mar 2017 | 41 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por altro71 Ver Mensaje
Buena elección, es un Ateca 2.0.

¿Cuánto tardan en dártelo?
Todavia no lo he pedido, voy mañana con el comercial. Pero está todo hablado ya. Según me ha dicho 5 meses, pero creo que no será tanto.
capanegra está conectado ahora   Responder Con Cita
Viejo 14-nov-2017, 21:21   #114
GTI16V
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de GTI16V
 
Ago 2008 | 6.536 Mens.
Lugar: hospitalet

LEON 20V TURBO

Que vale el skoda kodiaq?el básico andará por ahí.el Peugeot 5008

Última edición por GTI16V fecha: 14-nov-2017 a las 21:39.
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Viejo 14-nov-2017, 21:28   #115
Thelight
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Thelight
 
Mar 2017 | 769 Mens.
Lugar: Vizcaya

Nissan Bluebird 2.0 SLX

El nissan Juke?
Thelight está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 14-nov-2017, 21:29   #116
altro71
ForoCoches: Miembro
 
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Oct 2006 | 5.929 Mens.
Lugar: Polvo, niebla, viento y sol...

BMW M4 CSL

Cita:
Originalmente Escrito por capanegra Ver Mensaje
Todavia no lo he pedido, voy mañana con el comercial. Pero está todo hablado ya. Según me ha dicho 5 meses, pero creo que no será tanto.
Ten en cuenta que es un modelo nuevo, los plazos serán esos meses o más.

Ponle los faros de ledes, son una pasada. ¿Le metes algún extra?
altro71 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 14-nov-2017, 21:33   #117
capanegra
ForoCoches: Miembro
 
Mar 2017 | 41 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por altro71 Ver Mensaje
Ten en cuenta que es un modelo nuevo, los plazos serán esos meses o más.

Ponle los faros de ledes, son una pasada. ¿Le metes algún extra?
Sí, los led vienen en la promo de lanzamiento. Extras, Asientos varioflex, lane assist, driving select mode, regulacion lumbar, soporte para tablets, y algunos mas que no recuerdo
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Viejo 14-nov-2017, 21:38   #118
utshul
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de utshul
 
Dic 2009 | 113 Mens.
Lugar: Bilbao

QASHQAI DCI 1500 / Suzuki V-Strom 650

No veo el nissan Qashqai. yo tengo el 1500dci Ntec (acabado descatalogado, sensor parking, camara trasera, techo solar, aviso cambio de carril, freno anticolision, nav, etc) y lo unico malo que es diesel y a futuro habra muchas pegas por que contamina mas, pero pague nuevo 24.000 y tengo consumos de 4,2-4,5. Estoy encantado con el.
utshul está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 14-nov-2017, 21:40   #119
altro71
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de altro71
 
Oct 2006 | 5.929 Mens.
Lugar: Polvo, niebla, viento y sol...

BMW M4 CSL

Cita:
Originalmente Escrito por capanegra Ver Mensaje
Sí, los led vienen en la promo de lanzamiento. Extras, Asientos varioflex, lane assist, driving select mode, regulacion lumbar, soporte para tablets, y algunos mas que no recuerdo
¿Y te ha salido por menos de 24.000 €? Porque es un preciazo.
altro71 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 14-nov-2017, 21:45   #120
capanegra
ForoCoches: Miembro
 
Mar 2017 | 41 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por altro71 Ver Mensaje
¿Y te ha salido por menos de 24.000 €? Porque es un preciazo.
Lamentablemente no. con los extras sube algo mas de 26.000€ al contado. El motor es el 1.5 TSI act 150cv DSG7
capanegra está conectado ahora   Responder Con Cita


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