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Instalacion citroen c4

 
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Viejo 12-nov-2019, 10:09   #151
dj_chispa
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Ene 2011 | 5.723 Mens.
Lugar: en una piña debajo del mar

abril 2004 | 10.218 Mens.

MEDIO









TWEETER


Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpeg cortes medios.jpeg (67,6 KB, 268 visitas)
Tipo de Archivo: jpeg cortes tweeter.jpeg (67,5 KB, 267 visitas)

que fácil es hablar y que difícil saber de lo que se habla
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Viejo 12-nov-2019, 20:12   #152
f.fairline
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Abr 2014 | 1.903 Mens.
Lugar: Alicante

Mitsubishi asx

Uau Javier, nos has puesto deberes a todos, Jajajajaja ja.
Ya teníamos todos ganas de un post así, y de quien mejor de uno de los maestros del foro.
Pillo sitio en primera fila.
Saludos
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Viejo 12-nov-2019, 23:53   #153
Mr. Denisse
ForoCoches: Miembro
 
Dic 2016 | 163 Mens.
Madre de dios Javi, esto es mejor que el porno xD y mas después de escuchar la maravilla de sonido que llevas en el coche.
Me vas a costar mas de una disputa con mi parienta.
Sigue con el post por favor. jajaja
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Viejo 13-nov-2019, 08:25   #154
dj_chispa
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Ene 2011 | 5.723 Mens.
Lugar: en una piña debajo del mar

abril 2004 | 10.218 Mens.

gracias por los comentarios y me alegro que te gustase el coche ya terminado Dani,ahora tienes que darle caña a tu Toyota, ya lo tienes encaminado

que fácil es hablar y que difícil saber de lo que se habla
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Viejo 13-nov-2019, 09:19   #155
dj_chispa
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Ene 2011 | 5.723 Mens.
Lugar: en una piña debajo del mar

abril 2004 | 10.218 Mens.

Seguimos, haciendo un rápido resumen, hemos regulado las ganancias y hemos hecho los cortes ahora pasaríamos a ecualizar el equipo
para ecualizar en condiciones necesitamos medir la señal que reproducimos para ello necesitamos hacer un RTA
y que es un RTA???
bien es analizar la señal en tiempo real y el proceso es muy simple, reproducimos un ruido rosa en el equipo y lo medimos con un micrófono y equipo de medición





para esto hay varios sistemas, lo puedes hacer con una audiocontrol que para quien no lo sepa es una maquina específicia para estos menesteres con su micro adecuado y de una gran pecisión,
https://www.audiocontrol.com/pro-audio/sa-3052/


lo puedes hacer por software que hay infinitos programas para ello pero necesitas que la lectura sea fiable, es decir, que el micrófono sea adecuado, no vale cualquiera, ni el del ordenador ni del móvil ni del karaoke de tu hermana, ni siquiera el de cantar en los conciertos (quien lo tuviera).
tiene que ser un micrófono de respuesta plana para que lea todo el espectro por igual , hay varios micros que hacen esta función unos USB directos al PC, otros que necesitan alimentación phantom ,el mío es de estos últimos es un behringuer ECM 8000 un micro de condensador, económico pero de un gran resultado, para la alimentación uso una tarjeta de audio externa M-audio que tiene alimentación phantom y que ya luego también me va a permitir hacer función de transferencia (de ahora en adelante lo llamare FFT para abreviar)
para quien quiera saber un poco mas de esto de las tarjetas de sonido
https://www.youtube.com/watch?v=4Wp8X7MvGB0&t=850s


y como decía hay mucho software para hacer RTA que es una medición a un solo canal pero nosotros vamos a usar aquí el smaart que hace mediciones a un canal (RTA) y mediciones a dos canales o FFT
http://www.rationalacoustics.es/
con todo esto empezamos ya las mediciones
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg esquema RTA.jpg (34,9 KB, 248 visitas)

que fácil es hablar y que difícil saber de lo que se habla
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Viejo 13-nov-2019, 09:26   #156
dj_chispa
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Ene 2011 | 5.723 Mens.
Lugar: en una piña debajo del mar

abril 2004 | 10.218 Mens.

Bien, bien, bien, comenzamos la "tostá"
colocamos el micro en el punto de escucha, con su trípode y lo conectamos a la tarjeta de sonido





Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg IMG_20191108_100454.jpg (87,2 KB, 251 visitas)
Tipo de Archivo: jpg IMG_20191108_100654.jpg (112,1 KB, 254 visitas)

que fácil es hablar y que difícil saber de lo que se habla
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Viejo 13-nov-2019, 09:34   #157
dj_chispa
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Ene 2011 | 5.723 Mens.
Lugar: en una piña debajo del mar

abril 2004 | 10.218 Mens.

De la tarjeta de sonido conectamos de las salidas de audio al equipo de sonido, en mi caso directo al DSP y también la conectamos al portátil







es el momento de abrir el smaart y esta es la pantalla para hacer RTA como indica arriba

Ahora hay que configurar el programa seleccionar las entradas y salidas, y los valores de lectura, en el post anterior hay un enlace a la pagina oficial donde hay un apartado de manuales pero esta en ingles pero como aquí la gente "e mu perra" os dejo unos enlaces
el primero es el manual de inicio en español



https://www.rationalacoustics.com/fi..._Smaart_v7.pdf

y este segundo es un canal de YouTube donde tienen una lista de reproducción especifica para el uso del smaart
aquí se aprende muy bien a configurar el programa


https://www.youtube.com/watch?v=pU9d...q_azFS9q6gkkJF


Hala ya teneis trabajo jejejeje



Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg smaart inicial.jpg (106,0 KB, 248 visitas)

que fácil es hablar y que difícil saber de lo que se habla

Última edición por dj_chispa fecha: 22-nov-2019 a las 10:50.
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Viejo 13-nov-2019, 10:05   #158
dj_chispa
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Ene 2011 | 5.723 Mens.
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abril 2004 | 10.218 Mens.

Pues entonces tal y como tenemos conectado el sistema actualmente, el PC esta conectado al equipo de sonido por la tarjeta y por el canal de entrada 1 tenemos conectado el micro para hacer la lectura
bien pues como vemos la pantalla indica que es medición RTA (flecha azul),entonces pinchamos en la tecla de pink noise (flecha roja) y comenzamos a reproducir ruido rosa que deberemos escuchar por los altavoces del equipo, cuando esto sea así, entonces pinchamos en la tecla de medición (flecha verde)











bien entonces tenemos que tener ya nuestra primera medición, la que represento aquí es la medición del equipo tal y como esta sin ajustar nada mas que los cortes y ganancias, como se puede apreciar la curva no es plana y en la gama de frecuencias de graves y subgraves hay un nivel mayor, esto es a lo que me refería cuando hablaba en la regulación de las ganancias de la diferencia de potencia entre los distintos amplificadores puede generar estas diferencias de nivel, ahora para igualar lo que haremos es REBAJAR las gamas mas altas de nivel, en este caso grave y subgrave no se nos ocurra subir las que tienen menor nivel (medios y agudos)porque estaríamos sobrepasando el punto de cliping que tanto nos costo en su momento ajustar
de todas formas no es una mala curva sin haber hecho nada si es bastante plana ahora tan solo igualaremos los niveles de las 4 grandes zonas que hablamos al principio, subgrave, grave medios y agudos, después de ajustar la fase (la clave esta en la fase) ya haremos la ecualización definitiva
también al final hablaremos de los distintos tipos de ecualizaciones posibles, no todo el mundo quiere una curva plana,pero en todo este proceso lo vamos a basar en eso en conseguir una curva plana (SQ)


Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg smaart inicial 2.jpg (107,6 KB, 249 visitas)
Tipo de Archivo: jpg smaart rta.jpg (119,5 KB, 250 visitas)

que fácil es hablar y que difícil saber de lo que se habla
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Viejo 19-nov-2019, 12:30   #159
dj_chispa
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Ene 2011 | 5.723 Mens.
Lugar: en una piña debajo del mar

abril 2004 | 10.218 Mens.

Bueno pues si antes hemos entrado en la “tostá”,ahora vamos a untar el “tumaca”
resumen rapido como todo el post,pasito para atrás para recordar y pasito adelante para avanzar.
Hemos regulado ganancias,hemos igualado niveles de cada ampli con la ecualización y hemos estudiado cada altavoz para hacer los cortes adecuados,¿que nos queda? Pues poner en fase todos los altavoces,parece simple pero es quizá lo mas complicado,al menos de entender una vez comprendido que es y para que sirve se ve la necesidad de hacerlo


La definicion de fase dice:


La faseindica la situación instantánea en el ciclo, de una magnitud que varía cíclicamente, siendo la fracción del periodo transcurrido desde el instante correspondiente al estado tomado como referencia. Podemos representar un ciclo en un círculo de 360º, diciendo que «fase» es la diferencia en grados entre un punto sobre este círculo y un punto de referencia, una rotación de 360º es equivalente a un ciclo completo.


¿Alguien lo ha entendido? Claro que no






Bueno para entenderlo casi sera mejor hablar de DESFASE que es lo que nos va a dar trabajo y la FASE es el objetivo,el punto optimo a conseguir


En una situación ideal la música se lee en un reproductor,se amplifica en una etapa y se reproduce por un altavoz, hasta ahí todo claro, la cosa es que no existe ese altavoz ideal que sea capaz de reproducir todo el espectro sonoro que escuchamos (de 20 Hz a 20 KHz aproximadamente) entonces tenemos que dividir el trabajo entre varios altavoces especializados en una gama de frecuencias y aquí es donde empiezan los problemas pues al hacer esas divisiones los elementos que realizan esos cortes siempre producen un desfase entre los altavoces ese desfase hace que la onda nos llegue al punto de escucha con una diferencia cuando deberían ser reproducidas en el mismo instante,la diferencia es muy pequeña (milisegundos)pero es lo suficiente para que, lo que debería sonar como un impacto se emborrone y pierda definición


por otro lado tenemos que el stereo:


El propósito de grabar en sonido estereo es el de recrear una experiencia más natural al escucharlo, y donde, al menos en parte, se reproducen las direcciones izquierda y derecha de las que proviene cada fuente de sonido grabada.


En un equipo domestico por ejemplo, podemos dibujar un triangulo entre el punto de escucha y los dos altavoces para recrear el estereo sin problemas pero en un coche, el punto de escucha es el asiento y los altavoces se encuentras dispuestos a distintas distancias de el con lo que recibiremos antes los mas próximos a nosotros (otro desfase).
Y luego por otro lado están las señales reflejadas, los altavoces emiten el sonido con una cierta amplitud de campo, no son un punto sino una superficie, mas amplia cuanto mas graves son las frecuencias y estas ondas chocan con otros objetos y no llegan al punto de escucha rebotadas y con una cierta diferencia entre ellas





aunque en realidad es mas parecido a esto


Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg sonido directo y reflejado 1.jpg (41,6 KB, 223 visitas)
Tipo de Archivo: jpg sonido directo y reflejado 2.jpg (24,7 KB, 224 visitas)

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Viejo 19-nov-2019, 12:38   #160
dj_chispa
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Ene 2011 | 5.723 Mens.
Lugar: en una piña debajo del mar

abril 2004 | 10.218 Mens.

entonces tenemos aquí tres fenómenos que lo que hacen es desfasar la señal entre los altavoces y nos llegue al punto de escucha un montón de sonidos emborronados
bueno en realidad hay un cuarto, cualquier sistema activo (DSP) tambien produce un retardo entre la entrada de la señal y la salida pero este retardo lo vamos a ignorar porque afecta por igual a todo el equipo así que no produce diferencia entre ellos y que la señal nos llegue algo mas tarde que en el momento que se reproduce no nos importa,pero eso hay que tenerlo en cuenta por ejemplo en un video donde si se produce ese desfase entre reproducción del video y del audio se nota.


Dioooooooooos y ¿ahora que hacemos?
¿Tenemos que ir apartado por apartado reparando esos problemas?
¿no afectará esto a otra cosa y se convertirá en el mundo de nunca acabar?
Tranquilidad, para eso hay gente que ha estudiado y nos ha enseñado que con la función de transferencia (FFT) podemos medir todo eso de una sola vez y corregirlo ,solo necesitamos las herramientas adecuadas que ya hemos visto anteriormente

Para hacer FFT lo que vamos a hacer es generar una señal de audio la cual sera conocida y nos servirá de referencia y por otra vía vamos a medir lo que reproduce el equipo,las compararemos y así sabemos la diferencia que tenemos,la corregimos y así dejamos todo en su sitio
Así que como dijimos anteriormente usaremos en PC con el smaart el cual tiene FFT,necesitamos la tarjeta de sonido que usamos anteriormente para hacer el RTA y el micro que nos dará la lectura de lo que reproduce el equipo
seguiremos el siguiente esquema







para hacer el bucle use el cable que os mostré anteriormente











lo conectamos a la tarjeta de sonido asi






Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg bucle tarjeta 1.jpg (112,3 KB, 228 visitas)
Tipo de Archivo: jpg esquema FFT.jpg (49,1 KB, 220 visitas)

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Viejo 19-nov-2019, 12:41   #161
dj_chispa
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Ene 2011 | 5.723 Mens.
Lugar: en una piña debajo del mar

abril 2004 | 10.218 Mens.



Luego por la entrada 2 de la tarjeta de sonido recibimos la señal del micro que es lo que reproduce el equipo







colocamos el micro en la posición de escuchamos




Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg bucle tarjeta 2.jpg (163,5 KB, 229 visitas)
Tipo de Archivo: jpg conexion tarjeta FFT.jpg (112,1 KB, 229 visitas)

que fácil es hablar y que difícil saber de lo que se habla
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Viejo 19-nov-2019, 12:43   #162
dj_chispa
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Ene 2011 | 5.723 Mens.
Lugar: en una piña debajo del mar

abril 2004 | 10.218 Mens.

colocamos el micro en la posición de escuchamos

y abrimos el smaart, esta es la pantalla de inicio en FFT







Imágenes Adjuntas
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Tipo de Archivo: jpg FUNCION TRANSFERENCIA.jpg (95,1 KB, 230 visitas)

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Viejo 19-nov-2019, 15:52   #163
unlafor
MMMM
 
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Nov 2004 | 8.041 Mens.

Corsa Z18XE; Astra B14XFT

Qué nivel Javi, ya quisiera tener tus mismas ganas tantos años después...

Como siempre hay que rajar de algo, desde mi confortable sofá te diría que pongas un muñeco con los pantalones que sueles usar en el lugar del conductor para hacer los desfases lo más reales posibles, y ya puestos una medición en marcha para evaluar también el ruido de rodadura. Fíjate el nivel de la instalación que no se me ocurre nada más que aportar, aparte de ¡BRAVO!

El tiempo pone a cada uno en su sitio
Quien siembra vientos, recoge tempestades
El tiempo todo lo cura
En el país de los ciegos, el tuerto es el rey
No hay más ciego que el que no quiere ver
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Viejo 19-nov-2019, 16:13   #164
dj_chispa
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Ene 2011 | 5.723 Mens.
Lugar: en una piña debajo del mar

abril 2004 | 10.218 Mens.

El muñeco hinchable

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Viejo 20-nov-2019, 10:54   #165
dj_chispa
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Ene 2011 | 5.723 Mens.
Lugar: en una piña debajo del mar

abril 2004 | 10.218 Mens.

quien quiera leer y comprender la fase mejor aquí tiene un articulo de hispasonic (parte 1 y 2)




https://www.hispasonic.com/tutoriale...ta-audio/37845




https://www.hispasonic.com/tutoriale...audio-ii/37859

que fácil es hablar y que difícil saber de lo que se habla
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Viejo 20-nov-2019, 12:55   #166
dj_chispa
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Ene 2011 | 5.723 Mens.
Lugar: en una piña debajo del mar

abril 2004 | 10.218 Mens.

Bueno pues quedó pendiente hablar de las pendientes jejejeje
como hemos explicado,
los filtros no cortan perfectamente una señal en frecuencias mayores o menores que una frecuencia determinada, llamada frecuencia de corte. Lo que hacen es disminuir la potencia de la señal a medida que su frecuencia se va alejando de la frecuencia de corte.
La brusquedad con la que se produce esta atenuación se puede elegir y depende del número de componentes que se usen, como se ve en la gráfica







Los filtros se clasifican en primer lugar por su función (eliminar agudos o graves...) y en segundo lugar por la brusquedad con la que se atenúan las frecuencias fuera del rango.
La frecuencia de corte es el punto donde la respuesta en frecuencia se reduce a una fracción determinada. Este punto suele ser el punto de -3dB, que en potencia es el punto donde la respuesta se reduce a la mitad. Por la forma de percibir del oído humano, la disminución de la respuesta a la mitad no se percibe como "la mitad de alto" sino como "un poquito más bajo".
Un filtro puede dejar pasar las frecuencias mayores que la fecuencia de corte, o al contrario, dejar pasar sólo las frecuencias menores que la frecuencia de corte. O se pueden dejar pasar sólo las frecuencias de una banda (entre dos frecuencias de corte).
  1. Filtros paso alto: dejan pasar las frecuencia más altas que la fecuencia de corte.
  2. Filtros paso bajo: Dejan pasar las frecuencias menores que la fecuencia de corte.
  3. Filtros paso banda: Dejan pasar las frecuencias entre dos frecuencias de corte. Normalmente son una combinación en serie de un paso alto y un paso bajo, pero pueden implementarse de otras maneras.


En las gráficas logarítmicas, esto se representa por una linea recta, que empieza a decaer en la frecuencia de corte con otra linea recta, y la pendiente de esta recta es lo que marca el orden del filtro.
La pendiente se mide en decibelios por octava. Una octava es el doble de algo. En este caso, el espacio entre 200 y 400Hz es una octava y es exactamente igual que el que hay entre 10 y 20kHz.
Los filtros causan errores de fase. Cuantos más componentes tiene un filtro, más desplazamiento de fase causará, pero menor será la interacción entre los altavoces. En la gráfica de la derecha se aprecian los errores causados por los diferentes tipos de filtros.
El que menos desplazamiento produce es el de primer orden, que tiene un desfase de 45º en la frecuencia de corte (1kHz) y 90º en la banda eliminada.
El que más es el de 4º orden, que a la frecuencia de corte desplaza 180º y en la banda eliminada 360º.
¿que es eso de la banda eliminada?
Bien pues tomando como ejemplo un filtro de 1º orden (-6dbs) este produce un desfase de 45º en uno de los altavoces ,supongamos en woofer,y otros 45º en el corte del tweeter siguiendo el mismo ejemplo de 1º orden,con lo cual el desfase total sera la suma de los dos ,es decir 90º
en segundo orden seria 90º+90º=180º y en cuarto orden 180º+180º=360º que es tener en fase de nuevo ambas señales,por eso anteriormente dije que el corte elegido era de 4º orden (-24dbs)
luego podemos tambien dividir los filtros por su Q
Los tipos de filtro más importantes en función de Q, para altavoces y audio son los siguientes:
  1. Butterworth: Produce la respuesta en frecuencia más plana posible.
  2. Tchebychev: Produce la caída más brusca de todas, a pesar de tener un pico de respuesta cerca de la frecuencia de corte. Este es el motivo por el que no se use demasiado.
  3. Bessel: No decae tan rápido como los anteriores, pero produce los menores errores de fase de todos.
  4. Linkwitz-Riley: El punto de corte no se produce a -3dB, sino a -6dB. Se construye a partir de dos filtros butterworth de orden menor. Como ventajas tiene que la respuesta es plana y sobre todo:en todo momento la reproducción de ambos drivers está en fase. Es una idea diferente a los filtros convencionales y es exclusiva del audio.
En lugar de definir Q con un número, que cambia para diferentes órdenes, se emplean los nombres de matemáticos ilustres que definieron funciones que luego han sido usadas para deducir el comportamiento de los filtros en base al comportamiento de esas funciones (sobreamortiguado, subamortiguado...). Entre ellos están Bessel, Tchebychev, Butterworth, Legendre, Cauer,...
En el caso del Linkwitz-Riley, Siegfrid Linkwitz es un prestigioso ingeniero que ahora retirado se dedica a la acústica. Las peculiaridades de su configuración son que la suma eléctrica del paso bajo y paso alto es exactamente 1, y ambos filtros reproducen con la misma fase. La respuesta es completamente plana y la readición sonora muy homogénea.





Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg respuesta_filtros segun orden.jpg (57,9 KB, 214 visitas)
Tipo de Archivo: jpg Q_filtros.jpg (60,8 KB, 214 visitas)

que fácil es hablar y que difícil saber de lo que se habla

Última edición por dj_chispa fecha: 20-nov-2019 a las 12:58.
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Viejo 20-nov-2019, 15:06   #167
Mr. Denisse
ForoCoches: Miembro
 
Dic 2016 | 163 Mens.
joder joder joder, ole tus huevos Javi.
a estos post les tengo que echar unas palomitas y un par de birras para entenderlos bien.
Ya te daré la brasa sobre algunas cosas que se me hacen bola de este tema, pero me encanta leer sobre esto y sobre todo aprender de ti por la forma en como explicas las cosas.
MIS DIESES SHUR!!
Mr. Denisse está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 20-nov-2019, 16:33   #168
f.fairline
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Abr 2014 | 1.903 Mens.
Lugar: Alicante

Mitsubishi asx

Cita:
Originalmente Escrito por Mr. Denisse Ver Mensaje
joder joder joder, ole tus huevos Javi.
a estos post les tengo que echar unas palomitas y un par de birras para entenderlos bien.
Ya te daré la brasa sobre algunas cosas que se me hacen bola de este tema, pero me encanta leer sobre esto y sobre todo aprender de ti por la forma en como explicas las cosas.
MIS DIESES SHUR!!
La verdad es que es de agradecer que haya alguien que se preocupe de ilustrarnos en estos temas. A ciencia cierta, si no fuese por éste post, yo jamás hubiese sabido que hay varios tipos de filtros, que a - 24dbs entran en fase los drivers, y más cosas que vienen aquí explicadas.

No pierdas ese espíritu Dj_chispa, si no me equivoco el único que enseña cosas interesantes. Y encima desinteresadamente.
f.fairline está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 21-nov-2019, 18:25   #169
dj_chispa
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de dj_chispa
 
Ene 2011 | 5.723 Mens.
Lugar: en una piña debajo del mar

abril 2004 | 10.218 Mens.

Cita:
Originalmente Escrito por f.fairline Ver Mensaje
La verdad es que es de agradecer que haya alguien que se preocupe de ilustrarnos en estos temas. A ciencia cierta, si no fuese por éste post, yo jamás hubiese sabido que hay varios tipos de filtros, que a - 24dbs entran en fase los drivers, y más cosas que vienen aquí explicadas.

No pierdas ese espíritu Dj_chispa, si no me equivoco el único que enseña cosas interesantes. Y encima desinteresadamente.
Esto te contestó al final

que fácil es hablar y que difícil saber de lo que se habla
dj_chispa está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 21-nov-2019, 18:27   #170
f.fairline
ForoCoches: Miembro
 
Abr 2014 | 1.903 Mens.
Lugar: Alicante

Mitsubishi asx

Cita:
Originalmente Escrito por dj_chispa Ver Mensaje
Esto te contestó al final
Nos vas a pasar la factura de la lección, jaja
f.fairline está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 21-nov-2019, 20:11   #171
dj_chispa
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de dj_chispa
 
Ene 2011 | 5.723 Mens.
Lugar: en una piña debajo del mar

abril 2004 | 10.218 Mens.

No, al contrario

que fácil es hablar y que difícil saber de lo que se habla
dj_chispa está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 22-nov-2019, 09:06   #172
Mr.Revo1974
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Mr.Revo1974
 
Feb 2015 | 2.280 Mens.
Lugar: No lo tengo muy claro

Seat Toledo II

También agradezco todo lo vas explicando Chispa!

Lo he mirado por encima ya qué voy sin parar con el camión!

Pero cuando tenga un día de esos qué te pegas 18h parado me ara ilusiones leer todo lo qué nos vas enseñando!

Lo dicho muchas gracias!

Un saludo...y arriba el car audio.
Mr.Revo1974 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 22-nov-2019, 09:37   #173
Miguelitro
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
 
Mar 2010 | 8.768 Mens.
Lugar: Buscando

Mercedes CDi

Hola, que fuerza tienes javi, se nota lo que te gusta y el entusiasmo que aún tienes por hacer estas cosas. Yo estoy empezando con un BMW x1 a montar algo pero será tipo OEM, sin construcción, todo a huecos de orígen, ya paso de estar modificando el coche que después son todo problemas a la hora de vender o cambiar de altavoces tienes que volver a construir. En esto te envidio a mi cada vez me cuesta más horrores ponerme, como ya no hay movimiento ni tengo contacto con gente del mundillo parece que perdi el gusanillo.
Miguelitro está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 22-nov-2019, 09:46   #174
Miguelitro
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
 
Mar 2010 | 8.768 Mens.
Lugar: Buscando

Mercedes CDi

Cita:
Originalmente Escrito por dj_chispa Ver Mensaje
quien quiera leer y comprender la fase mejor aquí tiene un articulo de hispasonic (parte 1 y 2)




https://www.hispasonic.com/tutoriale...ta-audio/37845




https://www.hispasonic.com/tutoriale...audio-ii/37859

Hablando de fases, la fase es infinita, si hablamos del desfase que infunde las pendientes si que hablaríamos de solo 360°.

Pero dejémoslo aquí para no liar al personal. Si alguien quiere meterse más en el tema en YouTube tienes las masterclass de Pepe Loeches.

En realidad esto no hay que comerse tanto la cabeza, utilizando pendientes de 24dbs como dice Javi se arregla en la zona de los cruces entre altavoces y no sólo eso, sino que también evita muchas reflexiones sobre los elementos de la carrocería donde están instalados esos altavoces. Haciendo más fácil el ajuste en la zona del EQ. Pero hay que cortar a la misma frecuencia para todos los drivers menos sub y woofer que se hará una octava inferior respecto del último.

Ya después es establecer la alineación de tiempo los retardos según si se quiere hacer midiendo con metro o con el smart live de forma electrónica,, en la web de DAS altavoces de PA viene un manual muy bueno de como hacerlo para hacerlo en sus altavoces, que podemos aplicar aquí. Esto es más para los graves, que es donde hay que afinar mas después cuando el espectro de frecuencia sube la alineación de tiempo pierde mucho y apenas de nota, ya que los tener mueven nada de aiRe, aquí ya entraría más la fase por frecuencia, o fase mínima como le llaman los del procesador apl1, pero ahí ya se necesita un procesador de estos que dividen el espectro por tramos de frecuencia y pueden ajustar el tiempo de nuevo, la fase y aplicar eq. Esto es ideal para luchar con las reflexiones y hace lo que puede para que parezca la habitación una Cámara anecoica.

Estos procesadores han dejado en el mono de Atapuerca a los dsps que conocemos. En un dsp normal tu pones dos woofer al unísono lo que sería en fase utilizando la alineación de tiempo, pero esto podría servir para todo el espectro que reproduce ese altavoz en una Cámara anecoica, y hasta el mismo díseño del altavoz también puede estropear la fase. Ya que varia por la frecuencia y encima en coche lleno de reflexiones dos woofer tu los pones Alineados a 80 Hz y toda esa zona pero es que a 200hz todo puede estar girado por el mismo altavoz o por una reflexión y ya no estar enfasados a 200hz. Generándose el típico valle o caida de spl, que como ecualizamos a la baja ya te obliga a bajar todo lo demás en correlación a esa caida, Lo que hace un filtro FIR es establecer una ventana de frecuencias en ese problema a 200hz y puede dar de nuevo una nueva fase, jugar con el EQ y incluso una nueva alineación de tiempo. Eso lo hace automáticamente como REW que le metes la medición te crea un filtro EQ. Y no hace falta tocar todo lo demás por que suele arreglar solo la zona problemática dando eq solo a esa zona.

No lo maneja el usuario esa eq. Es el algoritmo con el que esta escrito.


Javi me interesa el rta que sacas poniendo sub y woofer con el mismo Corte, ya que se recomienda poner el Sub media octava por debajo, si el woofer lo cortas a 100hz, el Sub debería ir a 75hz. Pero eso no pude comprobarlo, tu que tienes todo montado te cuesta nada ver que pasa haciéndolo de ambas formas.
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Viejo 22-nov-2019, 10:10   #175
dj_chispa
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Ene 2011 | 5.723 Mens.
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abril 2004 | 10.218 Mens.

como bien dices, tu estas hablando de filtros FIR que necesitan DSPs específicos como los APL o los Dirac pero eso es otro mundo aparte, mucho mas complejo que todo esto en el que no me he introducido, me obligaría a mucho estudio, ensayos y sobre todo material adecuado y ahora mismo no estoy por la labor, con el tiempo vete a saber
sobre el tema woofer y sub voy a colgar lo que tengo hecho y mas adelante, si te parece, hablamos de pruebas o modificaciones

que fácil es hablar y que difícil saber de lo que se habla
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Viejo 22-nov-2019, 11:51   #176
dj_chispa
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Ene 2011 | 5.723 Mens.
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abril 2004 | 10.218 Mens.

Bueno ,bueno,bueno pues ahora comenzamos de verdad,ya tenemos las ganancias bien el ecu nivelado (que no ecualizado final),los altavoces reproduciendo la gama de frecuencia adecuada ,con la pendiente adecuada y ya tenemos todo listo para medir los malditos desfases que tanto por saco nos dan, micro en el lugar de escucha,PC conectado al equipo, smaart abierto
A POR ELLOOOOOOOOOOOS


Bien la pantalla inicial de la FFT del smaart se abre pulsando en la flecha naranja de la imagen





Se divide principalmente en dos grandes ventanas
la ventana A que es donde nos va a representar la fase y la pantalla B que es donde nos va a representar la magnitud.
Empecemos por esta ultima, en la escala de la izq. tenemos representado los dbs y vemos una linea mas gruesa a nivel "0 " esta grafica va a representar la diferencia entre la señal generada y la señal leida. Recordemos que en las conexiones hicimos un bucle donde la señal generada,entraba de nuevo y la tomabamos de referencia en el canal 1 y en el dos recibiamos la señal que leia el micro entonces en esta grafica nos va a representar la comparacion entre esas dos señales




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Viejo 22-nov-2019, 11:59   #177
dj_chispa
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Ene 2011 | 5.723 Mens.
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abril 2004 | 10.218 Mens.

en una situacion ideal y perfecta deberia de tratarse de una linea recta a o dbs,lo mismo que sale es lo que se lee. Pero en una situacion real tendremos una grafica con variaciones lo que este por encima del nivel "0 " es señal mas alta que la original y lo que esté por debajo es señal mas baja que la original





bien entonces fijemonos en la imagen de la pantalla antes colgada y tenemos que tener configurada la medicion (flecha verde),esto en el manual que colgue con anterioridad o en los videos del canal del youtube lo explican genial yo no puedo aqui estar explicando como se configuran los programas porque seria interminable este post ademas que lo hacen muy muy bien ahi
bien configurada la medicion pulsamos en el triangulito de esa ventana de medicion ,en mi caso hay dos "a" y "medicion"son de las diferentes mediciones que he hecho antes de hacer este post,voy a usar aqui "a " tambien hay en la parte izq. donde está la flecha morada unas pestañas que son capturas hechas anteriormente pero estan desactivadas por eso estan tachadas con una x ,luego cuando hagamos una captura de la señal medida se nos guardan ahi


bien reproducimos ruido rosa pulsando su tecla (flecha rosa) y deberemos empezar a medir





esta foto es de refencia no es una medicion mia rea
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Viejo 22-nov-2019, 12:02   #178
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Ene 2011 | 5.723 Mens.
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continuamos, entonces cuando ya sabemos poner en marcha el programa y la informacion que nos va a dar entonces entendamos un poco el proceso, queremos averiguar el desfase que tenemos de la señal de cada altavoz con respecto a la señal de origen,aqui cada altavoz va a tener la suma de los desfases producidos por los 4 motivos que explicamos anteriormente siendo uno de ellos (el producido por la electronica )comun a todos con lo cual no nos sera de referencia pues afecta a todos por igual pero tenerlo en cuenta para entender las diferencias que se pueden dar de medicion con respecto a las teoricas,ahora vereis a que me refiero
bien entonces iremos midiendo todos los altavoces uno a uno de forma independiente y en solitario y mediremos el retraso que tiene cada uno,la medicion inicial se hace sin tocar para nada los ajustes del dsp





bien logicamente el altavoz que mas retardo nos va a dar es el sub pues es el que está mas alejado,esta en el maletero,pero con el sub tenemos un problema COMO NO !!!!!
Bien el problema es que el programa no es capaz de leer bien los retardos de las bajas frecuencias y nos daran mediciones erroneas
aqui os deribo directamente a los videos del canal que mencione anteriormente sobre el video 32 y posteriores aunque creo que seria bueno que quien este realmente interesado valla biendo poco a poco todos los videos desde el primero
y de momento aqui lo dejo
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Viejo 26-nov-2019, 23:07   #179
Miguelitro
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Viejo 27-nov-2019, 12:06   #180
dj_chispa
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Ene 2011 | 5.723 Mens.
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abril 2004 | 10.218 Mens.

no me dais ni un respiro, que ayer era el cumple del enano jejejeje
bueno hoy vamos a terminar los retardes de una vez
bien decíamos que el programa no era capaz de medir bien el subgrave ,esto es porque el subgrave no tiene un impulso definido, un impulso corto sino que son impulsos largos, el smaart no es capaz de hacer la lectura correcta y averiguar ese impulso


la solución es hacer la medición del subgrave en todo el ancho de banda, es decir desconectamos el filtro paso bajo del subwoofer y hacemos mute a todos los demás altavoces para hacer la primera medición






hecho esto para hacer la medición nos vamos a la ventana de FFT y pulsamos sobre el botón "find" (flecha azul) es el que nos hace la medición del retardo (delay)


si queremos ver el impulso de la señal podemos abrir la ventana "live IR" (flecha naranja)que nos abre otra grafica que nos indica el impulso en tiempo real, esta ventana tiene una escala de medición que se selecciona en la parte izquierda (flecha morada) que debemos poner en escala ETC


bien volviendo a la ventana de medición de retardos ahí nos indica el retardo medido (flecha verde)


bien entonces sabiendo que aquí esta midiendo el delay con el que llega el sub que es el altavoz mas alejado y recordar que también esta midiendo el retraso de la electrónica que afecta a todo el equipo por eso la medición obtenida no tiene que coincidir con la distancia del sub al micro que es lo que decía anteriormente para entender lo medido


bien pues como esa va a ser nuestra referencia de delay para el resto del equipo, el resto tendrá que tener un delay menor,con lo cual lo que haremos es retrasar todos esos altavoces con respecto al sub.


Bien YAAAAAAA POR FIN TENEMOS LA MEDIDA DEL SUB ahora lo que hacemos es insertarla en el programa pulsando la tecla "insert"(flecha granate)bien con esto lo que estamos diciendole al programa que ese es el retardo que tenemos y lo memorice OJO es una lectura lo que estamos memorizando, no estamos retrasando ninguna señal cuando ponga la captura de los retardos del DSP vereis que el sub esta a 0.0 de delay


bien ahora ya podemos conectar nuevamente el filtro paso bajo del sub pues ya tenemos memorizado el delay del sub.


Vereis que he señalado también la tecla "find delay" con la flecha marrón y el "delta delay" con la flecha gris,el primero es para refrescar la medicion, volver a medir el delay, el segundo es la medición en referencia al delay insertado, eso lo veremos ahora como se usa con los otros altavoces






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