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  Comienza el juicio de La Manada. ¿De qué trata todo? Vota: inocentes o culpables  
Ver Resultados de Encuesta: A día de hoy, justo al comienzo del juicio, ¿qué creéis?:
Creo que son culpables y la sentencia va a ser: CULPABLES 3.612 62,40%
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Creo que son inocentes y la sentencia va a ser: INOCENTES 382 6,60%
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Viejo 13-nov-2017, 09:28   #1
sintrineo
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de sintrineo
 
Jun 2014 | 1.702 Mens.
Lugar: Madrid
Comienza el juicio de La Manada. ¿De qué trata todo? Vota: inocentes o culpables

Hoy martes 21 de noviembre Sesión clave en el juicio contra ‘La Manada’: Se visionarán los 96 segundos de vídeo

http://www.telecinco.es/informativos...471205004.html


Se reanuda el juicio por violación a 'La Manada' hoy lunes con las pruebas periciales (hoy) y la declaración de los acusados (miércoles)

Hay un edit 3 al final del post del Lunes 20 de noviembre con algunos artículos de interés


Hay un edit 1 al final de este post de fecha 15 de noviembre de 2017 a las 13.40 apx. con declaraciones las declaraciones de la manada y la chica del 13-14 de noviembre de 2017 y algunos tweets publicados a razón de que el juez no aceptase las conversaciones de whatsapp pero sí el informe de seguimiento a la chica pagada por una de las familias

Hay un edit 2 del 18 de noviembre al final del post con buenos resúmenes del juicio



Vota, opina y debate

Este post tiene dos partes. La primera es una visión objetiva del caso y la segunda es mi opinión personal donde explico porque yo considero que son culpables de violación y resumo lo que piensan los que han opinado en los hilos abiertos en Forocoches sobre el tema durante este año casi y 4 meses tanto a favor de la culpabilidad como a favor de la inocencia de La Manada

Visión objetiva sobre lo que se trata en este juicio

Esta parte del post describe de una forma objetiva de que va este juicio.

Que ocurrió en 2 líneas

El 7 de julio de 2016 una mujer de 18 años presenta una denuncia contra cinco hombres por una agresión sexual producida en Pamplona. Los 5 hombres son conocidos como La Manada. Hoy, 13 de noviembre de 2017 empieza el juicio que durará un par de semanas

¿Qué SÍ se sabe seguro?

Hay varios hechos reconocidos por todas las partes:
Hubo una relación sexual en la que participaron los 6.
En la relación sexual hay penetración (lo mantienen las dos partes y además hay pruebas periciales). Esto quiere decir que en caso de demostrarse que la relación sexual no fue consentida por la chica los chicos habrían cometido y serían condenados por un delito contra la libertad sexual de agresión sexual y violación.

Los acusados le sustrajeron a la chica su móvil (lo ha denunciado la víctima y lo han reconocido ellos)

Los chicos grabaron con sus móviles algunas secuencias de la relación. 96 segundos en total en 6 clips de los 19 minutos que duró la relación (es un hecho probado puesto que se encontraron los videos en sus móviles)

¿Qué NO se sabe seguro y se va a debatir en el juicio oral?

Si hubo consentimiento o no

La chica afirma que no hubo consentimiento y los chicos afirman que sí

¿Qué es una violación?

Aunque parezca una pregunta de perogrullo es conveniente aclararlo porque hay gente que no lo tiene muy claro

La realización del coito o acto sexual con penetración, (acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal, o introducción de miembros corporales u objetos por alguna de las dos primeras vías) llevado a cabo mediante la fuerza o intimidación, no consintiendo una de las partes implicadas o no disponiendo de los medios para ser capaz de consentir.

(aportación de @FocusGC) Intmidación: anuncio de un mal inmediato, grave, personal y posible que despierte o inspire en el ofendido un sentimiento de miedo, angustia o desasosiego ante la contingencia de un daño real o imaginario"

¿Qué ideas son comunes sobre la violación y mucha gente cree pero son totalmente falsas?

- Qué para que haya violación la víctima tiene que resistirse o llorar y que tienen que haber lesiones.

- Que lo normal es que la víctima se resista (No sólo no es normalmente así sino que un alto porcentaje de las violaciones se produce sometimiento e incluso bloqueo y pasividad por parte de la víctima. O bien por diversos motivos psicológicos o bien porque ante la amenaza y/o la incertidumbre de lo que puede pasar si hay resistencia, la víctima pueda temer ante una reacción de los agresores que empeore su situación como uso de violencia adicional que le provoque lesiones o incluso que tema por su propia vida.


-Para que haya violación sólo hacen falta 2 cosas. Qué una de las partes no consienta (y por lo tanto hay intimidación) y que haya penetración. Puede haber más cosas pero con que se produzcan estas dos hay violación según el código penal vigente en España.

Una violación por tanto no es lo que una persona determinada crea que es violación. Una violación es una relación no consentida por una de las partes en la que hay penetración (acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal, o introducción de miembros corporales u objetos por alguna de las dos primeras vías)

Si además de la violación hay lesiones o cualquier otra circunstancia es un agravante u otro delito.

¿De qué trata el juicio?

Aunque es un proceso muy largo, tanto el proceso previo (más de un año) como el juicio oral (un par de semanas) y la presentación de la sentencia (incluso 2 meses) todo lo que se hace vale en este caso, para una sola cosa. Probar o descartar que hubo consentimiento por la chica. Si se prueba que no hubo consentimiento son culpables. Si se prueba que hubo consentimiento son inocentes.

¿Qué dicen las partes?

De una forma resumida la víctima dice:

“Hubo un momento en el que las actitudes de los cuatro chicos me empezaron a molestar: cómo me agarraban del hombro, cómo me abrazaban, etc. Así que les dije que seguía sola, pero ellos insistieron en acompañarme». Es a partir de este instante donde ella denuncia que se tuercen los acontecimientos: «Íbamos caminando y una chica ha abierto un portal. En ese momento el chico que iba conmigo me ha metido dentro. Me intenté zafar, pero no he podido. Además otro me tapaba la boca y no podía gritar. Dentro del portal me han rodeado los cuatro, me han tirado al suelo y me han soltado el sujetador”

De una forma resumida la manada dice:

“fue ella la que llevó la iniciativa en todo momento”. "Cada uno nos poníamos delante y ella agarraba al que quería en ese momento". "Ella estaba tan metida en buscar sitio como nosotros". "Entró por su propio pie. En silencio estábamos todos por los vecinos y ella era la primera que estaba mandando callar". "En ningún momento ella dijo no, en ningún momento se negó, en ningún momento ella se sintió incómoda... Nunca, nunca ha pasado nada de eso. Al revés, se mostró cómoda con nosotros"

De una forma resumida el juez de instrucción dice en el auto que una vez visto los videos lo que se ve es:

los procesados se rieron de ella y la humillaron. "No se oye ninguna petición expresa de consentimiento para determinados actos ni la actitud de los procesados durante las grabaciones indica que esperen ese consentimiento específico para nada de lo que ejecutan, ni para una grabación de la que la víctima no da muestras de ser consciente en ningún momento y que se produce en posiciones especialmente vejatorias para las que es impensable que hubiera podido prestar tal consentimiento, ni se atisba finalmente indicio alguno del disfrute por parte de la víctima siquiera mínimamente de los actos que se ve obligada a soportar"


Eso se traduce en que según la víctima hubo intimidación y fuerza (por ejemplo tapándole la boca para que no pudiera gritar), según os acusados hubo consentimiento y no se intimidó o forzó en ningún momento. Que la chica tuvo relaciones con ellos de forma consentida y según el juez no hubo consentimiento y sí hubo sometimiento

Cómo se desarrollará el juicio

Para tratar el tema se cuentan con pruebas documentales (por ejemplo los videos), testificales (la gente que de alguna forma se vio involucrada y que cuentan (sin opinar) lo que han percibido con sus cinco sentidos) y periciales (expertos que aportan sus conocimientos específicos como psicólogos, médicos etc.)

Durante el juicio, a parte de las declaraciones de la víctima y los testigos se irán evaluando todas estas pruebas. Al final con todos los datos el juez dictará sentencia.

Opinión

A partir de aquí expreso mi opinión personal y todo lo que escribo es discutible. En mi caso, yo creo en la víctima y por tanto considero que la manada es culpable de violación. Por supuesto quien decide esto es sólo el juez pero para esto está Forocoches para opinar y por eso opino.

De forma paralela al juicio, como siempre en casos conocidos, en Forocoches desde el día de la detención de la manada se abrieron varios hilos sobre el tema.

Por supuesto todo lo que se escribe en Forocoches son opiniones personales y no se trata en ningún caso un juicio paralelo.

Nadie por aquí condena ni libera. Sólo opina. Esto es un foro y todo el mundo expresa sus opiniones abiertamente.

Hay personas que consideramos que los 5 de la manada son culpables y que por tanto son violadores y personas que consideran que son inocentes, que no hubo violación y que la chica miente pero la decisión por supuesto depende del juez.

Los que apoyan a la víctima entre los que me incluyo opinamos que son culpables entre otras cosas porque:

(Algunos motivos expresados en los hilos por mí y otras personas que pensamos que son culpables durante este año y pico)

- Los videos que aunque no son públicos a nivel de interpretación para el juicio la descripción y opinión de lo que se ve por parte del juez instructor es más válida aún que si lo hubiéramos visto. Por lo que expresa el juez en el auto describe como se ve en el video como la chica tiene una actitud de sometimiento y no consentimiento

- Por los hechos que rodean al suceso y que son coherentes con lo que la víctima. (robo del teléfono para incomunicarla...)

- Por la actitud de la defensa. Que es propia de defensas que defienden casos imposibles y dan coletazos desesperados para desacreditar a la víctima, a los jueces, a los periodistas que no les siguen el rollo y a todo el que opine en contra de sus defendidos. Por su política de comunicación en los medios del abogado. Es su trabajo pero la estrategia basada más en argucias y trucos de trillero que han hecho incluso que parte de los abogados de la defensa iniciales se retiraran por no compartir sus tácticas. Todo esto dice más de que el caso es clararamente un caso de violación grupal que incluso lo que viene de otras fuentes.

- Porque teniendo en cuenta que una parte miente y otra dice la verdad, si contrastamos las versiones, los perfiles y los historiales de la víctima y de los acusados creemos es más mucho más probable que mientan los acusados que la víctima.

- Porque la víctima no tiene ningún motivo para hundir la vida de los acusados mientras que los acusados sí que tenían un motivo para violar a la víctima. Su obsesión por la violación reflejada por las opiniones que escriben en sus whatsapp, sus tatuajes de los protagonistas de la naranja mecánica en posición violenta… (esto último no se va a tener en cuenta en el juicio pero es muy significativo para forjarse una opinión de unos y otros). Mientras lo pensaran y se recreaban en ello no es delito pero en el momento que hay una denuncia de violación es que han pasado la línea de la ficción a la realidad.

El auto del juez comentado por mi está en el comentario #1167 de esta página

https://www.forocoches.com/foro/show...t=auto&page=39

Los que apoyan a la manada opinan que son inocentes entre otras cosas porque:


Algunos motivos expresados en los hilos durante este año y pico por las personas que piensan que la manada es inocente

- Porque la víctima no tenía ninguna lesión.

- Porque que sean unos golfos no quiere decir que sean unos violadores.

- Porque la víctima se contradice claramente. No coincide lo que dice justo después de la violación con lo que dice a los pocos días.

- Porque la víctima besó a uno de la manada por la calle minutos antes del portal y por lo tanto está claro que quería sexo en grupo (algunos escriben follar e incluso hacer un Gang Bang).

- Porque la chica es histríonica.

- Porque como un juez no estuvo a favor de la libertad condicional bajo fianza significa que son inocentes.

- Porque la señora del ascensor no vio como la metían a la fuerza en el portal.

- Porque como la chica iba con la manada mientras entraban en hoteles está claramente demostrado que la chica quería irse a una habitación a tener relaciones sexuales.

- Porque no lloró ni se resistió.

- Porque como la chica del pegamento y otras 2 mintieron esta también es una denuncia falsa.

- La chica miente porque a los pocos días de los hechos ya estaba de fiesta y “zorreando”.

- Porque en el video se ve como ella “las chupa” como una actriz porno.

- Porque sl juez describe lo que ha visto en los videos porque está chapado a la antigua y para él todo lo que no sea el misionero es violación. Lo que ocurre de verdad es que la chica gime y se tira a las “pollas” de la manada. Estaba disfrutando mucho.

- Porque lo que ocurrió es que después de la orgía se arrepintió y estaba avergonzada y despechada y por eso denunció.

- (Aportación de RuiKi84) Sí estaban cometiendo un delito tan grave como una violación porque lo graban y muestran los vídeos como prueba para defenderse ?

- Porque no apoyar a los violadores es de feminazi.

- Y por supuesto si no salen inocentes no es que hubiera violación es que es un caso mediático y el juez dicta las sentencias por lo que escriben los periódicos.

- Lo dice la manada, sí, pero lo dicen todos ellos. (es decir que como son 5 contra 1 son mayoría y son inocentes)

Nota: no estoy inventándome nada ni bromeando. Todos estos argumentos y muchos más del estilo se han escrito en el foro por los que apoyan la inocencia de la manada. Y los hay peores.

Si queréis más información tanto a favor de los acusados como de la víctima hay varios hilos que tienen múltiples enlaces a noticias de prensa o de youtube y opiniones para todos los gustos publicadas durante este casi año y medio. Aquí están las fuentes de las opiniones que he escrito antes:

Algunos de los hilos más extensos sobre el tema:

Violación San Fermín. 2 teoríasManada+Defensa+Nacho Abad) o mi teoría. ¿Cuál crees?
https://www.forocoches.com/foro/show...ghlight=manada

(en el primer comentario de este hilo expongo mi teoría)


13 de noviembre juicio a la manada
https://www.forocoches.com/foro/show...ghlight=manada


Nuevas pruebas CONTUNDENTES contra los violadores de San Fermin
https://www.forocoches.com/foro/show...fermin&page=13


'La Manada' en el coche de Pozoblanco +PRENDA +ESCORIA +17
https://www.forocoches.com/foro/show...ghlight=manada


¿Alguien me explica esto sobre la “violación” de San Fermín?
https://www.forocoches.com/foro/show....php?t=6039689


Audios de LA MANADA (Violación San Fermines)
https://www.forocoches.com/foro/show...=audios+manada


Nuevas pruebas CONTUNDENTES contra los violadores de San Fermin
https://www.forocoches.com/foro/show...ghlight=fermin

los vídeos de la violación de san fermín
https://www.forocoches.com/foro/show...i%F3n+ferm%EDn


La Policía encuentra otro vídeo de la presunta violación de San Fermín
https://www.forocoches.com/foro/show...i%F3n+ferm%EDn


Acusados de la violación en San Fermín: Hay que buscar el cloroformo, los reinoles, l
https://www.forocoches.com/foro/show...i%F3n+ferm%EDn


Artículos concretos sobre el juicio oral que comienza hoy

Los seis vídeos que acusan al Prenda y su manada: quién es quién en el juicio
https://www.elespanol.com/reportajes...1474406_0.html

Agenda del juicio
http://www.noticiasdenavarra.com/201...-proximo-lunes

Quién es quién en el juicio a 'La Manada'. Cronología de los hechos el 7 de julio de 2016
http://www.elmundo.es/espana/2017/11...1318b4603.html

Dicho todo esto:
Qué opináis?

Edit 1 del miércoles 15 de noviembre

Declaraciones de los acusados. Lunes 13 de noviembre

Los cinco acusados de haber violado en grupo a una joven madrileña de 18 años en los Sanfermines de 2016 se han declarado "inocentes" de la violación de la chica

Fuente: casi todos los medios que han tratado el tema

Declaraciones de la chica, Martes 14 de noviembre

"Nunca quise mantener relaciones con ellos". Fuente: http://www.elmundo.es/espana/2017/11...1108b4602.html

A partir de aquí. Fuente http://www.abc.es/sociedad/abci-vict...2_noticia.html

- "no opuso resistencia a los cinco jóvenes que presuntamente abusaron de ella porque se encontraba «en estado de shock"

- ellos no emplearon violencia pero que le pusieron la mano en la boca «para que se callara» y que mantuvo siempre una actitud pasiva, «deseando que todo terminara cuanto antes».

- No pidió expresamente que pararan, pero su actitud no fue de consentimiento, que fue «sometida» a hacerlo.

- A eso de las tres de madrugada se quedó sola y entabló conversación con uno de ellos. En dicho diálogo, la chica ha negado que trataran temas de índole sexual

- En el trayecto ellos intentaron entrar en un hotel y que ella esperó fuera fumando.

Empezó a sentirse incómoda por ciertas actitudes de ellos e intentó cambiar de dirección, pero que ellos insistieron en acompañarla

- Reconoció que se dio un beso en la boca con uno de los jóvenes. A continuación, el que había entrado salió y mientras sujetaba la puerta dijo a los demás: «Vamos, vamos».

A partir de aquí Fuente: http://navarra.elespanol.com/articul...115153732.html

La víctima dice que no la metieron a la fuerza en el portal y que no pudo negarse a las relaciones

Ha mantenido que una vez en el interior no le taparon la boca ni gritó, que sólo vio que sus acompañantes le decían que mantuviera silencio con gestos con el dedo sobre la boca y que ella misma subió las escaleras interiores del portal que llevan al cuarto o rellano donde sucedieron los hechos.

Fue en ese momento cuando, según su versión, entró en shock por lo sucedido y se dejó llevar.

"En el juicio ha mantenido que ella no quería tener sexo con los acusados y que entró en 'shock' cuando todo ocurrió"

Ante la pregunta: "¿Les dijo en ese momento que no quería mantener sexo?", le han preguntado. "No", ha respondido la mujer, que aún así ha ratificado que no deseaba esas relaciones y que no dio su consentimiento a los acusados.

Algunas reacciones en Twitter porque el juez no aceptase las conversaciones de whatsapp pero sí el informe de seguimiento a la chica pagada por una de las familias

Fuente a partir de aquí:

http://www.publico.es/tremending/201...mas-verguenza/

- El juicio a “la manada” manda un terrible mensaje disuasorio a las víctimas denunciantes: ellas serán las juzgadas. Machismo de mierda.

- O sea, que La Manada puede ganar el juicio si se demuestra que la chica tiene una vida sexual activa, sale de fiesta, toma drogas o cualquier cosa que determine que "ella se lo ha buscado"

- No, la chica (presuntamente) violada por «la manada» no puede tener una vida normal. Ojalá le dejemos tenerla

-Hoy aprendo por los abogados de la defensa que si me violan debo hundirme, esconderme y morirme. Que intentar hacer vida normal y colgar fotos en FB e Instagram lo sacarán en el juicio en mi contra. Nos quieren violadas y jodidas de por vida.#Machistas

- El juez del caso de ¨la manada¨ acepta un informe encargado por la defensa sobre la actuación de la chica en RRSS los días posteriores a la violación.
Porque claro, si ella puso en feisbus una foto riéndose, eso ya demuestra que no fue violada.

- Culpabilizar a la víctima, creer que su comportamiento puede llegar a justificar el de sus agresores, se llama cultura de la violación. Y las mujeres llevan demasiado tiempo soportando esta carga

- Pero eso es una barbaridad!! A quién y qué hechos están juzgando? Porque esto empieza a parecer un juicio a la víctima... qué mal rollo. Contad conmigo si hay que realizar cualquier acción en redes.

Resúmenes del juicio

https://www.lavozdegalicia.es/notici...9386365637.htm


Edit 3 del Lunes 20 de noviembre con algunos artículos de interés

Se reanuda el juicio por violación a 'La Manada' con las pruebas periciales y la declaración de los acusados

El juicio por la violación múltiple a una joven en San Fermín se reanuda este lunes, a puerta cerrada, con la presentación de las pruebas periciales. Será el miércoles cuando declaren los cinco acusados de 'La Manada'.

http://www.lasexta.com/noticias/soci...a16895693.html

Las claves del juicio al Prenda y su manada

Las filtraciones interesadas permiten dibujar lo sucedido en la Sala de Vistas a pesar de celebrarse a puerta cerrada


http://www.abc.es/sociedad/abci-clav...0_noticia.html

La estrategia de la defensa de desacreditar a la víctima es intolerable




En ese contexto, que la mayoría de la sociedad española se haya escandalizado por la pretensión de las defensas de algunos de los acusados de construir el camino para la exculpación de sus clientes sobre una estrategia de desacreditar a la víctima basándose en sus comportamientos anteriores o posteriores a los hechos, sea en las redes sociales o en su vida social, está del todo punto justificado.

Artículo completo

https://elpais.com/elpais/2017/11/19...12_817369.html

Última edición por sintrineo fecha: Hoy a las 07:47.
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Viejo 13-nov-2017, 09:36   #2
sintrineo
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Jun 2014 | 1.702 Mens.
Lugar: Madrid
Nueva noticia de El país

Comienza el juicio por la violación múltiple en los Sanfermines de 2016
La fiscalía pide 22 años de cárcel para cada uno de los cinco acusados, miembros del grupo La Manada

https://politica.elpais.com/politica...79_009392.html
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Viejo 13-nov-2017, 09:39   #3
morenodel84
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de morenodel84
 
Feb 2010 | 20.922 Mens.
Lugar: sureste de españistan

audi a3 sline tfsi quattro

son culpables del mismo dia que los detuvieron y la prensa los crucifico

YO vi a ESPAÑA ganar el mundial 2010. Miembro Nº:22
Yo tmb saldria de fiesta con Capdevila Nº 143
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Viejo 13-nov-2017, 09:42   #4
sintrineo
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Jun 2014 | 1.702 Mens.
Lugar: Madrid
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Viejo 13-nov-2017, 09:43   #5
Rayo_Lase
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Rayo_Lase
 
Dic 2011 | 2.049 Mens.

Ford Mondeo

hilo echenique en breve
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Viejo 13-nov-2017, 09:43   #6
Garlinga
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Garlinga
 
Nov 2016 | 1.382 Mens.

Una bicicleta

Hay dos detalles interesantes y que a mi me hacen dudar

-Casi todos tienen antecedentes por agresión
-La chica dio 0,91 de alcohol, una cantidad muy elevada, por lo que iría ciega

Con ese grado de alcohol puedes ser muy vulnerable y se pueden aprovechar de tí, pero eso no significa que sea violación, significa que vas medio muñeco y haces cosas. Otra cosa es aprovechar el ciego para forzar más facilmente

Yo sigo en duda
Garlinga está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 13-nov-2017, 09:45   #7
waxlrose
welcome to the jungle
 
Avatar de waxlrose
 
May 2010 | 13.690 Mens.
Lugar: Gijonudo

-\(o.O)/-

Yo creo que es un caso bastante dificil

waxlrose está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 13-nov-2017, 09:46   #8
RoosterCogburn
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de RoosterCogburn
 
Feb 2017 | 566 Mens.
Lugar: Sevilla
Siempre seguiré en duda, aun así creo que caerán como culpables
RoosterCogburn está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 13-nov-2017, 09:47   #9
sintrineo
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de sintrineo
 
Jun 2014 | 1.702 Mens.
Lugar: Madrid
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Viejo 13-nov-2017, 09:48   #10
Pamela_chu
ForoCoches: Miembro
 
Sep 2016 | 186 Mens.
Mi opinión personal es que debería de tener alguno aun que fuese un arañazo. Por mucho sindrome de estocolmo que tubiese la victima

Pero vamos que esos 5 son unos personajes. Tampoco me fio de ellos como para poder dexir que son inocentes
Pamela_chu está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 13-nov-2017, 09:49   #11
PS
psss..
 
Avatar de PS
 
Abr 2004 | 21.631 Mens.
Confío en la justicia. Y ya.

ssdpss
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Viejo 13-nov-2017, 09:51   #12
MALEZX
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de MALEZX
 
Mar 2004 | 1.268 Mens.
Después de la violación, la chica querría seguir de marcha con la manada?
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Viejo 13-nov-2017, 09:51   #13
Cystor
ForumCar: Dude
 
Avatar de Cystor
 
Oct 2016 | 2.139 Mens.
Lugar: Estratosfera

Alpine A110

Pues yo creo que ni los de la manada son tan inocentes ni la chica tan violada. Pienso que esos condenados por agresiones en el pasado forzaron la situación pero no por ello a ella le dejó de gustar. Creo que deberían meterlos a todos en la cárcel por dignificar ser todos una panda de degenerados y hacer perder tiempo a la justicia con ello.

[PLATAFORMA] No a la Sharia en Europa. Socio Nº 4
///////// SARGENTO PLATAFORMA ANTI GILIPROGRES Nº16 /////////
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Viejo 13-nov-2017, 09:51   #14
Chikador
.
 
Ene 2012 | 13.593 Mens.
Al trullo
Chikador está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 13-nov-2017, 09:58   #15
917
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de 917
 
Ene 2004 | 45.985 Mens.

VW Tiguan TDI 150 CV.

Es una violación grupal y deben ser condenados.

"Las mentiras, escritas con tinta no prevalecerán sobre la Verdad escrita con sangre"
917 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 13-nov-2017, 10:01   #16
Molt Honorapla
Sicario Bolivariano
 
Avatar de Molt Honorapla
 
Jul 2014 | 6.619 Mens.
Lugar: Periferia

BMW 325ti E46 - 208 XAD 1.6

Si se va a celebrar un juicio es precisamente para determinar si son culpables o no.
Molt Honorapla está conectado ahora   Responder Con Cita
Viejo 13-nov-2017, 10:01   #17
Barlovento
Tercio
 
Avatar de Barlovento
 
Jun 2017 | 366 Mens.
Buen hilo. Pillo sitio
Barlovento está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 13-nov-2017, 10:02   #18
Shuro
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Shuro
 
Ene 2015 | 999 Mens.
Madre mía los que piensan que son inocentes...
Shuro está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 13-nov-2017, 10:02   #19
Sparwasser
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Sparwasser
 
Jun 2014 | 17.130 Mens.
Casi un 24% de miserables, not bad.
Sparwasser está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 13-nov-2017, 10:04   #20
yagowin
Cumpliendo condena
 
Avatar de yagowin
 
Jun 2006 | 4.708 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Garlinga Ver Mensaje
Hay dos detalles interesantes y que a mi me hacen dudar

-Casi todos tienen antecedentes por agresión
-La chica dio 0,91 de alcohol, una cantidad muy elevada, por lo que iría ciega

Con ese grado de alcohol puedes ser muy vulnerable y se pueden aprovechar de tí, pero eso no significa que sea violación, significa que vas medio muñeco y haces cosas. Otra cosa es aprovechar el ciego para forzar más facilmente

Yo sigo en duda
Ya, pero ellos no iban borrachos y sabian lo que hacían.

En mi entorno me llaman el adivino, suelo acertar en mis predicciones.
yagowin está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 13-nov-2017, 10:05   #21
srmanuel
Conde?
 
Avatar de srmanuel
 
Dic 2008 | 15.897 Mens.
Lugar: Madrid

BMW 530

Creo que si una mujer o hombre está en estado zombie borracha no te la puedes follar aunque se deje, es un mínimo sentido comun

Culpables y culpables en juicio saldran

No me considero forocochero Susana, por ahora sigo considerándome una persona normal
srmanuel está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 13-nov-2017, 10:05   #22
Ulises
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Ulises
 
Sep 2015 | 2.958 Mens.
Lugar: Ítaca
Cita:
Originalmente Escrito por sintrineo Ver Mensaje
Durante el juicio, a parte de las declaraciones de la víctima y los testigos se irán evaluando todas estas pruebas. Al final con todos los datos el juez dictará sentencia.

Opinión

A partir de aquí expreso mi opinión personal y todo lo que escribo es discutible. En mi caso, yo creo en la víctima y por tanto considero que la manada es culpable de violación. Por supuesto quien decide esto es sólo el juez pero para esto está Forocoches para opinar y por eso opino.
Buen resumen, sólo una corrección: el juez de instrucción no es el que dicta sentencia sino un tribunal formado por tres jueces.
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Viejo 13-nov-2017, 10:05   #23
sintrineo
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Jun 2014 | 1.702 Mens.
Lugar: Madrid
Arranca el juicio contra 'La Manada' por la violación múltiple en San Fermín con el vídeo de 96 segundos grabados por los acusados como clave
Comienza uno de los juicio más mediáticos de los últimos años. Se sientan en el banquillo los cinco sevillanos conocidos como 'La Manada'. Se les acusa de violar en grupo a una joven de 18 años durante las fiestas de San Fermín. Una grabación puede ser fundamental, imágenes que usarán tanto defensa como acusación.

http://www.lasexta.com/noticias/soci...a1675308e.html
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Viejo 13-nov-2017, 10:08   #24
Oath
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Ene 2011 | 11.947 Mens.
El problema es que el tema está completamente sentenciado a ojos de la sociedad. Los testimonios de la chica han sido contradictorios, el parte de lesiones no se sostenía con lo que decía ella, hay un testigo en un hotel que los 5 y la chica entraron buscando una habitación, la justificación del juez para los vídeos donde no hay resistencia es que son prácticas sexuales vejatorias (vamos, que si follas a tu novia por el culo este juez te puede decir que la violas). Y se ha dejado a la prensa soltar mierda sin parar, como pasó con el violador de niños al que tuvieron que indemnizar con un pastón al descubrir que era mentira o el caso de Málaga.

Yo no creo ni dejo de creer, pero como estamos en la sociedad de la 'libertad' donde te crucifican por no seguir el pensamiento único por decir esto me tacharán de violador, hijo de puta, facha y mil cosas que se han visto en todos los hilos de este tema. Para el juez lo fácil es meterlos en la cárcel, si los deja libres la presión mediática va a ser absoluta.
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Viejo 13-nov-2017, 10:08   #25
MalucoIpanema
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Ago 2015 | 1.376 Mens.
Lugar: Pragaíso

Lada Niva 1986

Mi resumen:

-Son gentuza
-Creo que la violaron sin saber que estaban violándola, lo cual no los exime de haberla violado. No te puedes follar a una borracha inconsciente aunque tú también vayas ciego, aunque en la gran mayoría de los casos no te va a denunciar. Aunque esto es hablar sin haber estado allí.
-Me sorprende la gente que sigue confundiendo los niveles de alcohol en sangre con los de aire.
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Viejo 13-nov-2017, 10:08   #26
sintrineo
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Jun 2014 | 1.702 Mens.
Lugar: Madrid
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Originalmente Escrito por Ulises Ver Mensaje
Buen resumen, sólo una corrección: el juez de instrucción no es el que dicta sentencia sino un tribunal formado por tres jueces.
Ya, estaba hablando del auto en la instrucción. El juez del juicio oral a estas horas debe estar comenzando el jucio

De una forma resumida el juez de instrucción dice en el auto que una vez visto los videos lo que se ve es:

los procesados se rieron de ella y la humillaron. "No se oye ninguna petición expresa de consentimiento para determinados actos ni la actitud de los procesados durante las grabaciones indica que esperen ese consentimiento específico para nada de lo que ejecutan, ni para una grabación de la que la víctima no da muestras de ser consciente en ningún momento y que se produce en posiciones especialmente vejatorias para las que es impensable que hubiera podido prestar tal consentimiento, ni se atisba finalmente indicio alguno del disfrute por parte de la víctima siquiera mínimamente de los actos que se ve obligada a soportar"


Eso se traduce en que según la víctima hubo intimidación y fuerza (por ejemplo tapándole la boca para que no pudiera gritar), según os acusados hubo consentimiento y no se intimidó o forzó en ningún momento. Que la chica tuvo relaciones con ellos de forma consentida y según el juez no hubo consentimiento y sí hubo sometimiento
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Viejo 13-nov-2017, 10:12   #27
sintrineo
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Jun 2014 | 1.702 Mens.
Lugar: Madrid
ÚLTIMA HORA

'La Manada' se declarará «inocente» por la supuesta violación grupal en los Sanfermines

https://ultimahora.es/sucesos/ultima...nfermines.html
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Viejo 13-nov-2017, 10:15   #28
Freddy Guarin
ForoCoches: Miembro
 
Feb 2014 | 653 Mens.
Lugar: Olot, Gerona

Uno de 13 años y +350.000 km

Da igual si son inocentes o culpables, ha habido un juicio mediático donde ya se les ha condenado.
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Viejo 13-nov-2017, 10:15   #29
CarlosMC
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de CarlosMC
 
Ago 2004 | 22.192 Mens.
Lugar: aka y alla

4 ruedas...

lo unico que se,... es que impunes, despues de todo el bombo que se la ha dado, no pueden salir....
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Viejo 13-nov-2017, 10:16   #30
FuriousAnchovy
ForoCoches: Miembro
 
Sep 2017 | 301 Mens.
A mí este juicio y todo lo relacionado con el menparece una pantomima. Esta tan mediatizado y politizado que da igual lo que pasase, lo que se vea en el vídeo o lo que diga el señor juez. Les van a declarar culpables, no hace falta ni juicio.

Al final es la palabra de una pobrecita de 18 años contra la de 5 despiadados y maléficos violadores (que además son hombres, blancos y heterosexuales, la peor clase de persona que existe)

Y todos sabemos que las mujeres nunca mienten cuando se trata de violencia de género y agresiones sexuales. Bueno, si acaso en un 0,00000000000001 % de los casos.


Y por cierto , el juez es solo eso. Un juez. Una persona que sabe de leyes y que caga todas las mañanas y se limpia el culo como cualquier otra persona. No es la clarividencia en persona ni un ser omnisciente. Y que están mediatizados por la sociedad es innegable.
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