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  RUMORES que CORREN sobre lo que está pasando con CATALUÑA [Vol XXVII] +Tema Serio  
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Viejo 23-nov-2017, 16:12   #1
domox
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Oct 2006 | 25.579 Mens.
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RUMORES que CORREN sobre lo que está pasando con CATALUÑA [Vol XXVII] +Tema Serio

Con el permiso de...

ACTUALIZACIÓN 20/11

Cita:
Originalmente Escrito por EvilCartman Ver Mensaje
Hola a todos. Primero deciros que no me han asesinado ni nada parecido. He tenido una semana muy dura y los pocos ratos libres que he tenido los he usado para ponerme al día de algunas series. Tampoco las cosas de las que me enterado eran urgentes (excepto lo de que la Rovira iba a ser cabeza la lista, pero no era un notición), así que hoy os las recopilo:

- ELECCIONES: las encuestas internas dicen que hay un empate en escaños entre independentistas y constitucionalistas, con más votos del segundo. Todo depende de la campaña que hagan y de la capacidad de que los independentistas sean capaces de movilizar a su electorado, que está bastante deprimido con la NO independencia. Saben que una cosa es que tú prefieras que gane X y otra que te levantes y votes. Los constitucionalistas están muy movilizados, así que los resultados podrían ser imprevisibles.

- PSC: está como loco por pactar con ERC después de las elecciones. Prefieren eso que apoyar a Ciudadanos junto al PP, y lo justificarán diciendo que así traerán al independentismo a la vía constitucional. Si lo consiguen (no está nada claro que ERC vaya a aceptar), acto seguido pedirán referéndum "a medio plazo" a nivel nacional y apoyarán que el resto de los españoles les sigamos pagando la fiesta independentista. A nivel nacional el PSOE no lo ve nada claro, pero Pedro Sánchez le debe todo a Iceta, así que si se dan las circunstancias presenciaremos (de nuevo) una traición histórica del PSOE. Dicho esto, son las intenciones que tienen, no lo que vaya a pasar (aunque así será si consiguen pactar).

- TV3: según dicen las malas lenguas Roures está como loco por que la cierren y así poder comprarla a precio de saldo, despedir al 80% de la plantilla y tener una cadena privada adoctrinadora en catalán. Yo me lo creo.

- EMPRESAS: según mi fuente hay al menos 300 empresas importantes que están aguantando el tirón hasta las elecciones, pero como gane los partidos pantumakers se van. Los datos son escalofriantes, pero es verdad que estos últimos días la tensión ha disminuido bastante, la independencia se ha descartado y eso ayuda a vender más. Rajoy y el Rey han aprovechado eso para pedir que pongan la Agencia Europea del Medicamento (esto salió en la prensa), pero la respuesta ha sido que es imposible mientras los iluminados independentistas continúen gobernando y aspirando a romper España (y eso difícilmente va a cambiar). Según mi fuente la agencia daría de 5 a 10 millones de euros MENSUALES de impuestos directos
y crearía en Barcelona unos 10.000 puestos de trabajo entre directos e indirectos, algo que está prácticamente perdido a día de hoy.

- "YA NO SOY INDEPENDENTISTA" (cambio de mentalidad): es algo que se puede intuir, pero según mi fuente los independentistas están extremadamente preocupados por esto. Antes el que se sentía español no hablaba ni se quejaba, y ahora lo hace; todo el mundo lo sabe. Pero ha tenido un efecto importante en el bando pantumaker: ya la gente no habla con orgullo de ser independentista porque se asocia a un movimiento totalitario y xenófobo por el resto de los españoles y eso puede tener consecuencias laborales. El funcionario, el estudiante o el desocupado sigue como hasta ahora, pero cualquiera que tenga una empresa y le pongan un micrófono en la cara niega por activa y por pasiva que sea independentista por miedo a la ruina. De hecho, la fuente dice que conoce varios casos de empresarios que han contratado a abogados para intentar que borren de internet su pasado independentista. Si esto se mantiene en el tiempo sería un golpe letal para la independencia, porque ellos necesitan voces a favor de ella en todos los ámbitos.

- ORIOL Y EL RESTO DE LOS ENCARCELADOS: están hundidos y no le extrañaría a mi fuente que hicieran un "Forcadell" cuando declaren ante el supremo. La cárcel es muy mala para gente como ellos. Oriol cada día que pasa odia más a Puigdemont, y él ha tenido mucha culpa de que ERC no pactase con PdeCat.

Esto es todo. No demasiado, pero es que la verdad, han sucedido pocas cosas. No deis muchas vueltas a lo de Maza: los venenos no funcionan así y además sé por radio macuto que era cierto que tuvo una sepsis renal. O los médicos argentinos son muy malos (que no creo) o eso es lo que sucedió, así que no esperéis giros de guión. En mi hospital muere casi todos los meses alguno por eso mismo, así que no es tan infrecuente.

Intentaré postear más frecuentemente, pero ya veis: han pasado muchos días y no os traigo nada cojonudo. Hay que asumir que los mejores momentos de este hilo pasaron hace mucho.

Un abrazo, shurs.


Contenido de hilos anteriores:

Spoiler: [ pulsa para ver ]
Pongo rumores para que no me tachen de bocachancla e inventman como en [URL="https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=5938787&highlight="]este hilo[/URL], aunque al final se ha ido demostrando que mucho de lo que decía era bastante cierto.

Lo que digo aquí no es de una fuente tan cercana, por eso no puedo saber sí es cierto o no, así que pensad lo que queráis.

1. Puigdemont y compañia están ACOJONADOS: ya no tienen ningún control sobre lo que pasa en la calle, y saben que van a tener que declarar la independencia sí o sí aunque les cueste 25 años en la cárcel. Es eso o los matan los cachorros de la CUP.

2. El plan del referéndum salió bien a nivel de repercusión internacional, pero fue una puta chapuza a nivel logístico, y lo peor (para ellos): tuvo un apoyo muchísimo menor de lo esperado. Los que estamos fuera sabemos que hincharon las cifras, pero ellos saben la realidad: que los votos reales al Sí no llegaron ni de coña a 1,5 millones. Siendo (ellos) pesimistas, piensan que movilizaron a 1,2-1,3 millones de personas en TODA CATALUÑA.

3. Por lo visto circula una encuesta secreta ordenada por Puigdemont a una empresa extranjera que dice que CASI EL 50% DE LOS INDEPENDENTISTAS NO QUIEREN UNA DUI EN ESTAS CIRCUNSTANCIAS.

4. Ellos saben (porque lo saben) que muchos catalanes están ACOJONADOS EN SUS CASAS: independentistas (no radicales) y no independentistas. El apoyo en las calles es muy ruidoso, pero está BASADO EN LA CUP, ANC, ESTUDIANTES (incluso de instituto) Y ESTÓMAGOS AGRADECIDOS VARIOS (bomberos, estibadores, gente puesta a dedo en los ayuntamientos, etc). Les sería imposible someter al resto de la población si se rebelase contra esta situación.

5. Desde el domingo TODO EL QUE TIENE BILLETES DE VERDAD EN CATALUÑA HA LLAMADO AL GOBIERNO CATALÁN, Y TODOS HAN AMENAZADO CON ABANDONAR CATALUÑA COMO ESTO VAYA A MÁS. El que le ha comentado esto a mi fuente dice que sumadas todas suponen 200.000 puestos de trabajos directos y 700.000 indirectos, solo en Cataluña. Eso sin contar con el dinero que dejan allí en impuestos. Está por ver si lo harían.

Por último, y quizá lo más importante: NINGÚN PAÍS EXTRANJERO IMPORTANTE LES VA A APOYAR EN UNA DUI. Su carta era victimizarse a lo bestia el 1-O y lo lograron, pero la realidad es que todos los gobiernos que importan ESTÁN TOTALMENTE EN CONTRA DE FRAGMENTAR ESPAÑA (básicamente porque les afectaría a ellos). A esto, hay que sumarle otra cosa: SABEN DE SOBRA QUE EN LA PUTA VIDA PODRÍAN ECHAR A LAS FUERZAS DE SEGURIDAD ESPAÑOLA DE CATALUÑA NI SOMETER A LOS PODERES ECONÓMICOS. Cuentan con 10.000 mossos fieles y mucha gente que se iría a llorar a casa si hubiesen palos de verdad (y no como el domingo).

Además, la agitación no se puede mantener infinitamente, y si se enquista la independencia perderá muchísimos apoyos entre los mismos independentistas y acabarán por ser olvidados por la prensa internacional.



La reflexión que yo hago es que Rajoy está cagado, pero Puigdemont lo está por mil. Su única esperanza era que echasen a Rajoy y poder negociar con Podemos algo como un estado libre asociado para salir del paso, pero eso de momento no parece que vaya a suceder. Ha visto la ruina que se le viene encima a su comunidad y se ve en la cárcel o muerto por una turba.

Por supuesto todo se puede liar y que acabemos a tiros, pero tampoco iría ningún ejército extranjero a salvarles el culo.



[B]ACTUALIZACIÓN 4/10[/B]
Bueno, acabo de hablar con mi conocido. Hoy las novedades no son tan jugosas, y de hecho vienen a confirmar lo que se ha repetido mil veces en otros hilos, pero visto que este hilo ha sido muy bien acogido las cuento, por si interesa:

PUIGDEMONT: ya lo habéis visto en el discurso, está prácticamente derrotado. El motivo de retrasar tanto la DUI es intentar convencer al Gobierno de que le dé una salida honrosa, algo a lo que no están dispuestos. Lo de hoy en el Parlamento Europeo ha sido una hostia inesperada. Sabía que iban a apoyar a España, pero pensaba que iban a ser mucho más ambiguos. Desde luego no se esperaba todo esto. Ha estado sufriendo presiones brutales por Omnic Cultural y la ANC para que declarase ya la independencia (eso ha salido en todos lados) y le ha costado un huevo darle largas. Y eso me lleva al punto siguiente.

FISURAS ENTRE LOS INDEPENDENTISTAS: aunque en la calle están todos unidos, y de cara a la prensa también, las cosas están muy jodidas entre ellos. La CUP no entiende que no haya declarado la independencia, y empieza a notar algo de desgaste entre sus "tropas callejeras" (hay menos gente, aunque siguen teniendo mucha capacidad de movilizar a estudiantes). Incluso entre los propios consejeros hay disputas, y eso que son todos unos talibanes. Por lo visto el Junqueras se está poniendo de lado al tomar decisiones y está evitando desgastarse; todavía cree que puede salir "vivo" de ésta.

PRESIONES DE LAS EMPRESAS: de esto se ha hablado mucho y no voy a insistir. Por lo visto La Caixa y el Sabadell se van de Cataluña SALVO MILAGRO. Es decir, se van a ir AUNQUE NO HAYA INDEPENDENCIA. Y es que tienen que frenar la sangría de alguna manera. Por lo visto las llamadas de hoy no solo han ido en el sentido de "si no paras me largo", sino en plan "ya sabes que fulanito y menganito, familiares tuyos, se están llevando 10 mil euros, y si me voy van a ser los primeros en ir a la puta calle". Vamos, no sé lo sutiles que han sido, pero ese era el mensaje. Por cierto (y esto es más rumor incluso que lo otro): la Caixa autorizó la protesta pensando que sería 5 minutos en la puerta de la empresa, pero jamás se pensaban que fuesen a cortar el tráfico y liarla. Tienen fichados a los que vocearon cánticos de la CUP, y esos no llegan a Navidad.

APOYOS INTERNACIONALES: han movido cielo y tierra, han intentado vender el nuevo estado catalán como si fuese una puta, han ofrecido todo... y no han conseguido una mierda (de momento). A día de hoy, si hay una DUI, reconocerá a Cataluña MENOS DE 5 PAÍSES. Ninguno europeo, ni USA, ni Canadá, ni Rusia, ni China ni nada que valga la pena. Israel, tampoco.

DISCURSO DEL REY: les ha hecho mucha pupa y no esperaban tanta dureza. Pensaban que llamaría al diálogo y les ha señalado con el dedo. El Rey puede parecer un pelele para muchos, pero el tío realmente tiene un poder bestial, sobre todo a nivel internacional.

PERIODISTAS: han perdido casi todos los apoyos dentro de España (Ferreras) y fuera empiezan a perderlos. La prensa extranjera conoce las agresiones a sus compañeros y de donde provienen. Temen que empiecen a tildar a los independentistas de violentos y que empiecen a sacar toda su mierda a nivel internacional.

MANIFESTACIÓN "ESPAÑOLISTA" 8 DE OCTUBRE: tienen pánico. Si va poca gente se envalentonarán, pero si es masiva (como se prevé), sería un golpe casi letal para la Independencia. Lo que más miedo tienen es que Barcelona se llene de banderas de España y salgan en las portadas de medio mundo (¿no estabais tan oprimidos? ¿no eráis el 90% independentistas?). Bueno, hay una cosa todavía peor: que se produzcan movimientos de resistencia pasiva que obliguen a los mossos a repartir palos y queden ellos como los malos.

Creo que me dejo alguna cosa, pero si es así ya lo pondré. Mi conclusión sigue siendo la misma: van para delante pero están deseando que ocurra un milagro para volver a coger fuerza, y la estrategia de no hacer nada de Rajoy los está desesperando. Declararán la DUI, pero ya saben que fracasará. Y, sobre todo, han constatado que se han cargado Cataluña, y que pase lo que pase les espera tiempos dificilísimos. No sé que coño pensaban, pero se están dando cuenta AHORA.

Mañana no creo que pueda actualizar, y tampoco lo haré si no hay novedades. ¡Buen foro!



[B]ACTUALIZACIÓN 5/10[/B]
Va a ser breve porque hoy no he hablado con mi conocido y además es tarde.

Escribí un mensaje antes, pero no creo que valga la pena pegarlo aquí. Simplemente decir que la fuente de mi colega cada vez me parece más fiable. Son cosas que se podían oler, pero me da la impresión de que está muy bien informado. Lo del Sabadell me dijo que era para hoy (no lo puse porque paso de perder la cuenta afirmando cosas que no puedo comprobar), la Caixa va detrás y luego todas las empresas importantes. Se demuestra también que la Sexta está siendo más crítica con el independentismo e incluso La Vanguardia (el periódico del régimen pantumaker) está en contra de la DUI. También se está demostrando que el gobierno catalán está buscando desesperadamente cualquier salida e implorando porque alguien de fuera les ayude.

Ayer me dejé cosas que se han confirmado hoy (sabía que se me había olvidado algo), como que el F.C. Barcelona no quiere la DUI ni de coña (aunque sea el equipo del régimen). He puesto en el hilo antes que Messi tiene apalabrada la renovación pero no la ha firmado, y como esto siga así (y tiene mucha pinta de que siga unos meses, al menos), se larga GRATIS. No es solo la inseguridad: al Barsa le esperan gritos y odio en cada campo de fútbol de España; Messi pasa de la política mil cojones, pero si de pronto es odiado por vestir esa camiseta, se irá, haya o no independencia.

Es lo menos importante, pero eh, si acierta le decís a los del chiringuito que en FC se dio la primicia hace tiempo. Eso sí, como en todo, no me juego la cuenta (y en esto menos).

Si puedo, mañana contesto algunas de las cosas que me habéis preguntado, pero tengo que insistir en que no tengo ni idea de lo que va a hacer "España" ni Rajoy: la fuente se supone que está dentro del Parlamento catalán, pero ni siquiera eso lo sé.

Buen foro.



[B]ACTUALIZACIÓN 6/10[/B]
Están cagados, mucho más que ayer y probablemente mucho menos que lo estarán el lunes. Pero a día de hoy hay un 99% de que Puigdemont se tire al monte y declare la DUI. Vayamos por partes.

RECUENTOS OFICIALES: manipulados a más no poder, confirman lo dicho anteriormente: ni un millón y medio de votos SÍ y menos de un 30% (REAL) de apoyo de la independencia en la provincia de Barcelona (que es la que cuenta). Con esos números saben que es imposible ser independientes, incluso a pesar de que todo el mundo reconociese la independencia. Los propios catalanes que se sintiesen españoles boicotearían la república desde el día 1, y entonces tendrían que usar la represión. Además, saben que los 6 primeros meses serían horribles para todos, y el catalán medio vive de puta madre ahora. Aun así, siguiente punto.

DUI: Puigdemont piensa que es su única salida y que permitirá tener una posición de fuerza para negociar con España, pero dentro de su propio partido (Convergencia) e incluso de ERC piensan que es una cagada monumental. La realidad es que Oriol ahora firmaría lo que fuera en seguir como hasta ahora (con su estatut, posiblemente de presidente). Se temen que este sea el comienzo del fin del nacionalismo catalán. Ahora parece imposible, pero sospechan que Europa va a dar escarmiento brutal a los nacionalismos regionales con Cataluña. Por eso piensan que Rajoy les sigue dejando hacer (les desespera que no haga absolutamente nada): el objetivo a largo plazo es acabar con el nacionalismo.

EUROPA: como he dicho sospechan que la estrategia de Rajoy está pactada con Merkel y Macron (y apoyada por USA), y eso les da pánico, porque las hostias que pueden venir van a ser con el beneplácito de todo el mundo. Creen que si se enfollona Francia "cierra fronteras" con Cataluña (es decir, no dejarían pasar a todo el mundo) y dan por seguro que España también las controlaría. Los fondos europeos a Cataluña se suspenderían hasta resolver la situación, lo que ahogaría económicamente al sector primario (independentista). El turismo se quedaría en coma, y la producción industrial caería en picado. Y todo esto se repetiría una y mil veces en todos los diarios de Europa. Violencia, supermercados vacíos, peleas entre hermanos, policía por todos lados, paro, quiebras... Fotos de eso hasta que se aburran los medios.

PRENSA: va a tildar la DUI como una locura. Prácticamente ningún apoyo a nivel mundial. Empezarán a comparar a los independentistas con unos locos totalitarios (vamos, lo que son), y las historias que todos sabemos que suceden empezarán a traspasar fronteras. Puede que incluso haya comparaciones con los nazis. Y todo esto lo sabe el colega porque por lo visto los medios extranjeros empiezan a recibir la información de otras fuentes que antes no tenían (gobierno español y sus propios países), además de que los independentistas se están retratando.

¿GUERRA CIVIL?: es un escenario posible después de la DUI, pero no sería "españoles" contra "catalanes", sino "catalanes con ayuda de algunos de los mossos" contra "catalanes con ayuda de otros mossos, policía y guardia civil". El ejército solo protegería los lugares importantes (puerto, aeropuerto, etc). Ese escenario se la pone dura a la CUP, porque realmente es uno en el podría suponer la independencia (a costa de muchos muertos, claro). Saben que es una guerra que no pueden ganar, pero que pueden no perder. Lo que sucede es que los señores independentistas de Convergencia y ERC no quieren que sus hijos mueran, así que puede que no tensen demasiado la cuerda. Recordad que estamos hablando de señoritos. A pesar de todo, puede haber una escalada de violencia que al final nos meta a todos en un desastre para España y, sobre todo, para Cataluña.

EL ESCENARIO MÁS PROBABLE (incluso para ellos): declaran DUI. El gobierno, con tranquilidad, va deteniendo a los golpistas. Se monta un follón en las calles; hay palos bien vistos por los gobiernos extranjeros pero mal en twitter. Se acaba controlando a los mossos y en unos meses todo vuelve a la calma, porque son los propios catalanes los que quieren que así sea. Después a saber, pero se temen que acaben ilegalizando los partidos golpistas (convergencia, ERC y CUP). La cosa volvería a la calma cuando algún partido constitucionalista (¿ciudadanos?) gobernase; en ese caso piensan que Rajoy cedería y condonaría parte de la deuda catalana para aliviar tensión. La realidad es que todo esto puede encallar y convertir a Cataluña en una comunidad ruinosa a medio plazo.

EMPRESAS: pase lo que pase la economía catalana se va a hundir (y va a afectar mucho a España). BBVA y Santander están preparados para cazar Caixa y Sabadell, que por mucho que se hayan cambiado de sede están en KO. Dad por seguros que si la cosa se sigue deteriorando van a hacer un Popular de un día para otro (lo digo para el que tenga acciones). Esta operación estaría vista con muy buenos ojos por Europa. El resto de las empresas: no va a quedar ni una y, lo peor, no van a volver en años. Olvidad cualquier inversión prevista, y por supuesto la Agencia Europea del Medicamento se va a otro lado (cuando Barcelona estaba colocada primera o segunda).

MANIFESTACIÓN DEL 8: vuelvo a repetir que es importantísima. Si es masiva, puede cambiar la situación y que fuercen a Puigdemont a recular su propio gobierno (muy improbable porque tienen pánico a la CUP, pero posible). Si es un fracaso, les va a envalentonar.

Esto por hoy. No contesto los posts porque realmente leo mucho pero solo escribo con el ordenador. Simplemente daros las gracias por colaborar. Si alguien tiene una info de primera y quiere que la ponga en el hilo que me cite y lo haré cuando pueda. Buen foro.

Pd: pongo las cuentas sobre los resultados OFICIALES (y manipulados) que ha hecho el forero [MENTION=707728]Lunes[/MENTION] en otro hilo:

[QUOTE=Lunes;277937015][B]Según estos datos, son partidarios de la independencia el 38,46% de los catalanes con derecho a votar.[/B]

Pero vamos a hacer cuentas por la zonificación que muestran (veguerías)

1.[B]Barcelona[/B], la de mayor población con derecho a votar ([B]67,86% del censo[/B]): El porcentaje del censo que quiere la independencia es de [COLOR="Red"][B]34,71%[/B][/COLOR]

2.[B]Girona[/B], la segunda veguería en tamaño ([B]9,17% del censo[/B]): Porcentaje del censo que quiere la independencia es de [B]50,51%.[/B]

3.[B]Tarragona[/B], la tercera veguería en tamaño ([B]7,92% del censo[/B]): Porcentaje del censo que quiere la independencia es de [COLOR="red"][B]34,1%.[/B][/COLOR]

4.[B]Cataluña central,[/B] la cuarta veguería en tamaño ([B]7,05% del censo[/B]): Porcentaje del censo que quiere la independencia es de [B]55,06%.[/B]

5.[B]Lérida,[/B] la quinta veguería en tamaño ([B]4,61% del censo[/B]): Porcentaje del censo que quiere la independencia es de [COLOR="red"][B]48,83%[/B][/COLOR].

6.[B]Tierras del Ebro[/B], la sexta veguería en tamaño ([B]2,38% del censo[/B]): Porcentaje del censo que quiere la independencia es de [COLOR="red"][B]49,78%.[/B][/COLOR]

7.[B]Alto Pirineo y Arán[/B], la séptima veguería en tamaño ([B]1,00% del censo[/B]): Porcentaje del censo que quiere la independencia es de [B]50,60%.[/B]

RESUMIENDO:

En los dos territorios más densamente poblados, [B]Barcelona y Tarragona[/B], que concentran el [B]75% de la población[/B] catalana y cerca del [B]80% del PIB de Cataluña[/B], los independentistas suponen un [B]poco más de un tercio [/B]del censo ([B][COLOR="Red"]34,7 y 34,1%[/COLOR][/B])

En Lérida y Tierras de Ebro, que concentran el [B]7% de la población[/B] censal, [B]los independentistas no llegan al 50%[/B] del censo ([B]48,8 y 49,7%[/B])

Los independentistas [B]superan el 50%[/B], pero [B]sin llegar al 51%[/B] en Girona y Alto Pirineo y Arán (suman entre ambos el [B]10,17% del censo[/B])

Solo en una veguería se [B]supera el 55%[/B] de partidarios de la independencia: Cataluña central, suponiendo esta demarcación poblacional el [B]7,05% del censo[/B].

MÁS RESUMIDO AÚN:

[B][COLOR="Red"]En los territorios donde el independentismo tiene mayoría (más del 50% del censo) solamente vive el 17,22% de la población catalana. [/COLOR][/B][/QUOTE]



[B]ACTUALIZACIÓN 7/10[/B]
No he hablado con mi amigo, así que sin novedades. No pensaba actualizar por eso (y porque tengo a mis críos pequeños dando por saco todavía).

Solo decir que en la prensa se va confirmando lo que he ido diciendo de las discrepancias internas dentro del gobierno catalán, cada vez más notorias. También que los pantumakers temen la manifestación de mañana (por eso la están intentando boicotear) y la fractura que hay dentro de los mossos. Por último, ya empiezan a sentir la hostia económica que supone el independentismo.

Mañana intentaré hablar con mi conocido, pero os advierto que es muy, muy probable que no pueda actualizar aunque lo haga. Estoy de guardia y si veo algo del foro será con el móvil, y para escribir estos tochos necesito un teclado. El lunes actualizaré sin falta, aunque sea para decir que no sé nada nuevo.

Pd: el lunes puede ser un día muy, muy interesante.



[B]ACTUALIZACIÓN 8/10 10:54[/B]
Estoy de guardia, pero esta mañana mi colega me contestó un whatsapp que le envié ayer pidiendo info. Resumiendo (porque la conversación ha sido más larga:

-Según cálculos de la Generalitat el PIB de Cataluña es hoy un 5-10% menor que hace una semana. Pánico absoluto.

-Ayer hubo decenas de llamadas a cargos intermedios de la administración catalana y ayuntamientos independentistas por parte de directivos de la sede central de la Caixa, diciendo que si caen ellos caen todos. Amenazas de despido en la Caixa y de salir de allí provocando un incendio que arrase todo.

-Los problemas internos que hay entre el bloque independentista son infinitamente peores a lo que está ya saliendo en la prensa. Incluso los talibanes independentistas quieren que lo del martes (si finalmente es el martes) sea un paripé, y reconducir esto a una negociación en la que se busque más autonomía.

-Puigdemont ha perdido peso esta semana (yo no lo he visto en las fotos, pero su fuente dice que se le nota).

Esto es todo. Perdonad las faltas, escribo con móvil. Buena suerte con la mani.

Pd: añado link del hilo de [MENTION=742603]El Cabronco[/MENTION]

[URL="https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=5952405"]Hilo en el que se recopilan rumores de La Caixa[/URL]

Es muy interesante, porque somos muchos y las distintas fuentes van en el mismo sentido.



[B]ACTUALIZACIÓN 9/10 titulada: "Se desploma el castillo de naipes de la independencia"[/B]
¿Os acordáis lo que sucedió con el Brexit al día siguiente? Mucha gente que había votado la salida de Europa se arrepintió en el mismo momento en que sucedió. Pues bien, a un sector independentista le esta sucediendo lo mismo. ¿Qué sector es ese? El que tiene algo que perder: dinero, trabajo, etc. Para ilustrar lo que ha sucedido toda la semana añado información de otro shur:

[QUOTE=Oleo;278170121]Esto si lo digo de primera mano.

Ya dije por el foro que mi padre tiene un amigo independentista de Girona, pero es un tío normal, nada radical, de hecho lleva años sin votar y le parece que esto se está yendo de las manos, de su círculo de amigos, algunos poderosos y con contactos importantes, están comentando que dentro incluso los más radicales dentro del partido se están pensando de verdad declararla o no, están divididos totalmente, por lo que se ve Puchi va a ir a saco, pedirá diálogo pero sin bajarse del burro, lo único 100% seguro es que va a declarar elecciones.

Ademas el sábado por la noche llamó a mi padre y le comentó que está a por irse de allí, es importador e inversor y no tiene problemas en irse a Valencia, tío de mucha pasta, y aunque hace unos meses decía que esto era imposible que pasara ya no lo tiene tan seguro. Si se va 10 empleos menos en Catalunya y unos cuantos millones de euros fuera de las sucursales catalanas, aunque ya creo que ya ha sacado la pasta. También le comentó que Puchi ha estado estos días en Girona y se reunió con conocidos y empresarios en un asador de allí y no saben que pasó que se escucharon voces y un par de ellos se fueron.

Hoy por whatsapp le ha dicho que por lo menos por Girona han quitado la gente la mitad las esteladas, eso es verdad?[/QUOTE]

Los propios independentistas se están revolviendo contra la independencia, como ya dije antes. Pensaban ilusamente que la independencia es algo idílico que les había a convertir en ricos, pero una semana les ha bastado para convencerles de todo lo contrario. Cualquiera que tenga una empresa en Cataluña sabe lo que está sucediendo, y cualquiera que trabaje en una empresa teme ahora quedarse en el paro.

La independencia resulta ser como la tía 10/10 que siempre te has intentado follar y nunca la has conseguido, y cuando de pronto la tienes desnuda, en tu cama, con las piernas abiertas, te dice: "Uy, hay una cosa que no te he comentado. Tengo el VIH y la hepatitis C. Espero que no te importe jijiji".

A día de hoy la gente que apoya el independentismo son los que viven de él (enchufados puestos a dedo, gente de Omniun, ANC), los guarros de la CUP, estudiantes y muchísimos funcionarios (sanitarios, educación, 50% mossos). Muchos menos que hace una semana.

Dicho esto, os cuento la situación de ayer a las 23:00 (intercambios de whatsapp):

MANIFESTACIÓN: ha sido masiva y una pesadilla para el gobierno catalán. Nunca, jamás se imaginaban que podría salir tanta gente con la bandera española en Cataluña. Esto es muy importante, porque el apoyo de la calle es fundamental para que una DUI tenga éxito. Y la calle la va a apoyar, PERO NO TODA. Tendría que haber una desobediencia brutal de toda la población para que tuviese éxito, sobre todo a nivel del pago de impuestos, y ya saben que en eso han fracasado. Muchos de los que estarían dispuestos a hacerlo no tienen pasta, y los que si la tienen (funcionarios) pueden dejar de cobrar el día que el Estado deje de financiar a Cataluña, que está quebrada. Los empresarios (la mayoría) ya han dicho que seguirían pagando a España hasta que hubiese una independencia real, así que no puede contar con su apoyo.

PUIGDEMONT Y ORIOL: están peleados. Junqueras quiere dar marcha atrás; tiene la esperanza de que todavía él no iría a la cárcel, y convertirse así en el próximo presidente de la generalidad. Puigdemont cada vez se ve más como una cabeza de turco, porque el está dispuesto a todo pero con la gente (SU gente) apoyándole. Y ya no tiene esos apoyos. Sin embargo, ayer seguía en sus trece: tiene que declarar la DUI, y ha amenazado con llamar traidores públicamente a todos los que no estén con él. Junqueras, que es de izquierdas, no se esperaba que se fuesen a ir las empresas y está intentando convencerle de que el martes sea un paripé y aprovechar el asunto para intentar, al menos, mantener la autonomía que ya tenían (esta mañana he leído algo similar en la prensa, así que parece que es verdad). Pero Puigdemont quiere su momento de gloria, y además cree que si le detienen y va a la cárcel le indultarán en seguida y se convertirá en el Gandhi de Gerona.

PdeCAT o Convergencia o como se llame: el partido está destrozado. La burguesía catalana está acojonada, y aunque ha sido gran parte del problema, ahora que ven las orejas al lobo echan la culpa a Puigdemont de todo. Ahora van diciendo que tiene que volver al camino del "nacionalismo con seny", como con el Pujol, y quieren que sea el Sant Vila. La prioridad ahora no es la bandera, sino sus empresas (que raro). Pero las próximas elecciones quién esté va a quemarse porque esperan unos resultados electorales muy malos, así que éste creo que tampoco está muy por la labor. Habrá que ver si le convencen.

DUI: ya lo he dicho antes, pero lo repito. Ayer por la noche todavía se iba a declarar, aunque apenas tiene apoyos dentro del gobierno y los que tenía fuera le dicen que no lo haga. Todavía no se le ha ido de la cabeza a Puigdemont de ir a por todas: revolución, intento de toma de aeropuertos, victimizarse internacionalmente, etc. Hoy es un día importante para hacerle cambiar de opinión, pero si no es así mañana habrá liturgia independentista y canción de los segadores.

FELIPE VI: dentro del gobierno catalán pensaban hasta hace pocos días que el Rey era una figura inútil. Hoy están acojonados y admiten que es un enemigo formidable. Todo lo que no ha hecho Rajoy lo está haciendo Felipe VI, primero con su mensaje y luego desde su despacho, reuniéndose con gente poderosa y haciendo llamadas al extranjero. Les ha cerrado puertas que tenían abiertas a nivel internacional y además tiene gran culpa del éxodo de empresas. Era un factor con el que no contaban, y creen que es el que ha inclinado definitivamente la balanza en su contra.

EUROPA: apoyo al independentismo bajo mínimos. La prensa ya no habla de pueblo oprimido o de que los catalanes no son españoles. Hoy, todo lo contrario. Admiten el fracaso de internacionalizar el proceso. Y lo peor, siguen amenazándoles con hundir Cataluña si siguen adelante.

Lo dejo aquí. Mañana, que es el día importante, creo que no podré actualizar y cuando pueda hacerlo ya habremos salido de todas las dudas. Y el miércoles también lo tengo muy jodido, así que creo que hasta el jueves no tendré novedades (o si las hay las pondré con el móvil sin desarrollar).

Pd: agradezco mucho todos los ánimos y enhorabuenas. Sé que no contesto, pero muchas veces los leo cuando no puedo escribir, y los voy dejando atrás. Me animan a seguir actualizando.

Pd2: hay gente (los menos) que viene aquí a llamarme pitoniso, trol, esto ya se sabía, etc. Dos cosas. Primero: yo nunca he dicho que fuese a acertar. De hecho es muy difícil hacer predicciones sobre una situación tan cambiante. Lo que sí digo es que tengo una fuente que me pasa info, y que por el momento está acertando bastante. Dos: yo no miento. Antes de este hilo escribí [URL="https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=5938787&highlight="]este otro[/URL] sobre rumores de quirófano. El lunes pasado dije que:

- Se estaba mintiendo sistemáticamente con los heridos y que contaban cosas que no era: hoy se lee [URL="http://www.elmundo.es/cronica/2017/10/08/59d9237646163f58078b45c2.html"]esta noticia en El Mundo[/URL]. Lo que yo dije se demuestra una semana después.

- La Caixa: dije que había una jornada de pánico. Hoy vale un 10% menos en bolsa y está su sede fuera de Cataluña. Los propios independentistas sacando el dinero fuera de Cataluña.

- Mossos: dije la división interna brutal y las dimisiones, y al menos un mosso dimitio (era un twittero, ya se habló en FC) y han salido noticias de que 5000 se quieren ir a la policía o guardia civil.

- CCOO y UGT: dije que había gente dándose de baja. Casualmente, pasaron de apoyar la huelga el lunes por la mañana a no apoyarla el lunes por la tarde.
Me da la impresión que muchos de los que vienen a insultar sois pantumakers rabiosos a los que os jode que todo lo que voy escribiendo pueda ser real. Si no os gusta, no entréis y ya está. Seguid viendo TV3, que ahí os dirán lo que queréis oír. Bueno, mañana puede que no

Pd3: actualizo para poner negritas.

[B]ACTUALIZACIÓN 10/10 (13:30)[/B]
Mi conocido dice que ha contactado con su fuente esta mañana. Cuenta que cada vez es más difícil saber lo que sucede porque hay un total hermetismo, pero él tiene claro algunas cosas (no sé si lo sabe o lo supone por las actitudes que está presenciando):

-DUI: se declara seguro. Dice que Puigdemont no va a dar marcha atrás aunque deje en la ruina a todos los catalanes. Por lo visto va diciendo que todo el daño está hecho y que la única forma de recuperar empresas es siendo independiente. Quiere pasar a la historia y le da igual todo, incluso las voces de su propio partido y de ERC que dicen que frene.

-MATIZACIONES DE LA DUI: dice que puede haberlas, pero que serán para ganar tiempo y aumentar la tensión mientras. La próxima campaña de TV3 va a ser que las empresas se largan por culpa de España, y el paro y la crisis que se viene es culpa de España. Van a buscar el enfrentamiento civil con distintas provocaciones (más o menos sutiles).

-¿ELECCIONES?: no tiene claro que vaya a convocarlas, al menos no hoy. Sabe que, en cualquier caso, será un paripé para ganar tiempo. Si son plebiscitarias cuentan con el apoyo de Podemos (que dan por seguro que irán a favor del Sí).

-SU INTENCIÓN: como todos suponíamos, quiere que se líe en las calles a lo bestia y usar toda la manipulación del mundo para vender que la culpa es del malvado estado opresor. En eso son unos expertos, pero se lo juega todo a esa carta.

Os lo he contado resumido porque apenas tengo tiempo de escribir. Repito que la fuente ha perdido capacidad de conocer cosas, y no sé exactamente la validez de esta última información. De todas formas en unas horas saldremos de dudas.

No he leído las últimas 20 páginas del hilo. Si hay info interesante citadme el post dos o tres veces y lo pongo aquí. Gracias de nuevo por los comentarios de ánimo.

[B]Actualización 14:40[/B]
¿Os preguntáis por qué ha caído el independentismo en tan solo una semana? Por lo visto [B]la mitad de los trabajadores de empresa privada temen perder el empleo si hay DUI[/B] y el [B]30% de los empresarios ven muy difícil mantener los puestos de trabajos actuales en una situación de Independencia[/B]. Sacado de una encuesta, según la fuente.
Muchos pantumakers ahora temen no poder comer a final de mes. De ahí que se vean menos estelada (mi conocido dixit).

[B]Actualización 18:35[/B]
Whatsapp que acabo de recibir: "Liada monumental dentro del Parlament. Enfrentamientos entre partidos y dentro del propio partido. ×××××××× no se esperaba esto, y no tiene ni idea de lo que puede salir de ahí"

[B]Actualización 18:51[/B]
Whatsapp: "Bloque independentista hecho trizas. Hoy nadie va a salir contento". Le pregunto si los unionistas tampoco y me responde: "Según xxxxxx, nadie. Pero sigue sin tener toda la info. Lo de antes no estaba previsto"

[B]Actualización 20:11[/B]
Ya estoy en casa.

Como dijo mi fuente desde el principio (y yo puse aquí), era DUI o DUI, a pesar de lo que sucediese. Por lo visto mi fuente, por un momento, pensó que las brutales presiones que ha recibido Puigdemont por propios y ajenos habían cambiado su discurso en el último momento.

No fue así. Ha seguido el guión previsto: declarar la DUI y ganar tiempo dejándola en suspenso. La CUP eran los únicos que no se esperaban eso, y por eso se ha liado la que se ha liado. Según mi fuente, como ya he puesto en los whatsapp, el independentismo está roto en este momento, no solo por la CUP, sino por los independentistas que ya no quieren la independencia.

Mi colega me ha dicho una cosa que cree la fuente (repito, cree): "el objetivo ahora no es la independencia, sino buscar mediación internacional para ganar autonomía o, al menos, no perderla".



Sobre el futuro de este hilo, os aviso que a partir de ahora va a ser muy difícil conseguir info de calidad porque lo que pase ya no depende de Puigdemont, sino de la respuesta de España. Creo que hasta la fecha todo lo que he puesto se ha cumplido, pero a partir de ahora puede no ser así. Por eso este va a ser el último volumen (aunque doy permiso a cualquiera que ponga un nuevo volumen por si sigue habiendo debate interesante).

Sí me pasasen algo de muy buena calidad lo actualizaré (o le diré al op que lo haga), pero sino intervendré como un forero más. Aunque no lo creáis este hilo me ha supuesto una responsabilidad enorme (y un riesgo de pérdida de cuenta también, para que nos vamos a engañar). Me alegra de que este hilo haya tenido tanta acogida y que os haya servido para estar informados antes y mejor que en cualquier otro medio. Por último, siento no haber contestado decenas de menciones y citas, pero estaba desbordado. Os lo agradezco sinceramente.


[B]ACTUALIZACIÓN 12/10[/B]
Puigdemont declaró la DUI, pero el objetivo principal era negociar. Resulta que ahora NO quieren ser INDEPENDIENTES, sino algo mucho peor (para el resto de España, claro):

El objetivo era convertirse en un ESTADO LIBRE ASOCIADO.

¿Qué es un estado libre asociado? Pues resumiendo, es un país con sus propias leyes y justicia, con su propio programa exterior, con su propia hacienda, con sus selecciones deportivas, etc... Es un país con todo, pero que nos permite al resto de los españoles seguir pagándoles las pensiones a los viejos, defenderlos militarmente en caso de ataque y comprándoles sus productos sin aranceles.

Me abstengo de comentar lo que me parece, pero era lo que buscaban.

¿Por qué quieren esto ahora? Porque se acaban de dar cuenta que una Cataluña independiente es inviable. De hecho, a día de hoy ya es inviable (por eso tienen prisa en conseguir algo).

Su objetivo con esa DUI ambigua era obligar a negociar a España, quedando como los buenos. Y si no dialogaban y aplicaban el 155 directamente, harían su campaña victimista a nivel internacional.

Pues bien, el invento se les ha jodido bien, PORQUE LO DE RAJOY CON EL REQUERIMIENTO PREGUNTÁNDOLE SI HABÍAN DICHO SÍ O NO LES HA REVENTADO.

Ahora, hagan lo que hagan están jodidos. Si dicen que Sí la declararon, 155 con el apoyo de los principales partidos y de toda Europa (incluso para el uso de la fuerza legítima). Si dicen que No la declararon, CUP, ANC y Omnic se borran y el independentismo queda todavía más tocado que ahora.

Sea lo que sea pierden fuerza para negociar esa enorme metida para el resto de los españoles.

Bien, ahora viene la decisión de Puigdemont. A él le pide el cuerpo decir que sí la declaró y mandar todo a tomar por culo, aunque se le recuerde como el tío que dejó a Cataluña como un solar. Está muy jodido porque es un talibán de la independencia, y ahora es visto como un traidor por bastantes independentistas. Él prefiere comerse 25 años de cárcel (que dice que no se cumplirían por indulto) a quedar como un cobarde.

Pero el problema es el siguiente: tanto PdeCat como ERC están todavía más divididos que el martes. Por lo que cuenta la fuente más de la mitad de los diputados están a favor de ABANDONAR EL INDEPENDENTISMO y buscar MÁS AUTONOMÍA (idealmente el ESTADO LIBRE ASOCIADO, pero saben que tras la jugada fallida está casi imposible). Están acojonados porque les han tocado el bolsillo: a ellos y a sus familias. Saben que Cataluña está en una situación crítica e ir a una DUI con todas las de la ley sería nefasto, porque ya nadie cree que puedan ganar. Además, ven que se puede sacar algo bueno con el ofrecimiento de Pedro Sánchez para cambiar la Constitución (está claro que ha sido una estrategia entre Rajoy y él), aunque también desconfían de que al final el resto de España pase por el aro (con razón).

Por otro lado la ANC, CUP y Omnic están presionando a lo bestia para que declaren la DUI. Dicen que si hay nuevas elecciones se pueden olvidar de su apoyo. Han quedado fatal entre los suyos, así que es una cuestión de imagen y supervivencia.


Mi contacto no sabe con certeza por que decisión se decantará: la mayoría del gobierno está por negociar, pero Puigdemont y algún otro no. Lo único que tiene claro es que esta situación no se puede prolongar, porque dentro de nada empezarán a salir datos económicos REALES (no previsiones) y van a ser apocalípticos. Además, han hecho una encuesta que da en Cataluña MÁS DIPUTADOS a Ciudadanos + PSC + PP que ERC + PdeCat + CUP, y la tendencia va a seguir en ese sentido. Muchos dudosos se hicieron independentistas el 1-O, pero muchísimos más (dudosos e independentistas) se van a cambiar a cualquiera que ofrezca estabilidad económica porque se ven en la cola del paro.



Aquí me despido. No hay nada superrelevante, pero bueno, yo digo lo que sé. Si me enterase de algo (importante, no minucias) lo actualizaría.

Gracias a todos los mensajes de agradecimiento públicos y privados. Un abrazo.

[B]ACTUALIZACIÓN 15/10[/B]
Antes de todo disculpad que no haya actualizado, pero es que tampoco me he enterado de nada relevante. Como había dicho mi colega, la fuente ha perdido capacidad para enterarse de las cosas que suceden. De todas formas, he hablado con mi colega hace un rato y os pongo lo que me ha dicho, aunque son más bien opiniones y deducciones de la fuente. Aun así, y visto los aciertos que ha tenido hasta ahora, merece la pena perder unos minutos en escribirlas y leerlas:

- RESPUESTA AL REQUERIMIENTO DE RAJOY: mi fuente opina lo mismo que se ha filtrado a la prensa, es decir, que va a responder al requerimiento con una respuesta ambigua. Sabe (y esto no son rumores) que ha recibido presiones brutales para que diga Sí o No. Dice que no hagáis caso de lo que sale en la prensa de ERC y PdeCat: los que mandan en esos partidos (excepto Puigdemont) están a favor del No. Tienen a todas sus familias enchufadas, y si aplican el 155 se van todos al paro, así que están luchando por lo suyo. Cup y las asociaciones proindependencia, al no jugarse nada van a saco a por el Sí, obviamente. No tienen nada que perder. Por eso piensa que la respuesta ambigua es la única que puede dejarle bien (y a la vez mal) con todos.

-ANC y OMNIUN: según mi fuente se rumorea que estas asociaciones están sentenciadas y que la guardia civil va a entrar a saco a por ellas esta semana. Los jorgitos están sentenciados, pero además todos saben que han trincado de las asociaciones, así que encima van a añadirle delitos de apropiaciones de fondos o cosas similares. Lo mismo no mañana, pero dan por seguro que algo encuentran. Según mi fuente lo que van a encontrar dentro de esas asociaciones va a ser oro para cargarse el movimiento independentista.

-TRAPERO: esto es lo más interesante que me ha contado, aunque es algo que dice que se imagina (así que es rumor). Dice que Trapero ha obedecido órdenes de sus superiores, que siempre le han garantizado que darían su cara por él en caso de que se torciese la cosa. Bien, se ha torcido y nadie ha dado la cara por él hasta el momento. Mi fuente cree que si le acaban condenando (algo muy probable, porque tienen pruebas de sobra), va a negociar con la fiscalía. Por lo visto Trapero tiene unos dossieres con pruebas con delitos de tropecientos políticos que no dudaría en ofrecer si piensa que le han vendido, así que puede que el aspersor de mierda empiece a funcionar en unas semanas o meses. También le ha dicho a mi contacto que, aunque es muy poco probable, tenga cuidado si Trapero no se presenta mañana en la Audiencia Nacional: eso significaría que van a dar un golpe de estado armado en Cataluña con la mitad de los mossos (repito, muy, muy poco probable).

-PYMES: datos que tiene mi contacto (esto no son rumores) dicen que los comerciantes que vendían al resto del España han visto reducida sus ventas entre el 50 y el 95% (al resto de España, se entiende). Dice que si esto se prolonga peligran a corto plazo 100.000 puestos de trabajos directos.

-OFERTAS DE NEGOCIACIÓN: dice que el gobierno no ha ofrecido nada y que lo del vocaroo es un bulo. También que ni siquiera el PSOE ofrecería eso ahora. También dice que el gobierno catalán hoy aceptarían cualquier cosa que fuese acompañado de indultos para todos (aunque mañana puede cambiar la situación, claro).

Bueno, eso es todo. Igual que antes estaba bastante seguro de que era cierto, esta actualización hay que cogerla con pinzas (excepto los dos últimos apartados). Mañana veremos que pasa, pero no se descartan sorpresas. Un saludo y daros las gracias a todos por vuestros comentarios.

[B]MINI-ACTUALIZACIÓN 20/10[/B]
La pasada noche contesté a las preguntas que mi hizo este shur en otro post, pero alguien me pidió que lo añadiese aquí, así que lo hago por si a alguien le interesa.

[QUOTE=Incruspito;279198316]Se perdieron estas preguntas en el volumen anterior. A ver si tuvieras tiempo para contestarme.

¿Juegan algún papel los Pujol en todo esto?

¿Pueden tirar de la manta, y si tiran a quién dejan en bolas?

¿Han ofrecido desde Madrid un estado federal?[/QUOTE]

Ayer hablé con mi colega y le transmití esas preguntas. Hoy ha hablado con la fuente y me ha dicho lo siguiente:

1. Los Pujol no tienen demasiada fuerza ahora. Todo está desmadrado, y no pueden controlarlo. Y eso lo piensa mi fuente porque cree que han tocado bastante a Pujol para que frenase el independentismo, y que él mismo ha dicho que es incapaz. Por supuesto que les interesa un indulto por ladrón (a él y a sus hijos), pero cree que si fuese independiente irían a saco a por su familia (su partido ya no pinta demasiado en Cataluña y caería en manos de ERC y CUP).

2. Puede tirar de la manta, pero también pueden tirar de la suya, así que piensa que la cosa se queda en empate.

3. Sí, pero un estado federal con competencias rígidas e inamovibles (que es lo que debería ser). Eso no lo quieren los nacionalistas, porque su programa se basa siempre en pedir más y más, así que aunque la cosa en Cataluña vuelva a la normalidad dudan de que estén dispuestos a aceptar algo tan encorsetado.

Con respeto a mi fuente, no tiene nueva información relevante, eso sí, sigue pensando que re-declararán la DUI, y también sigue viendo ánimo de derrota entre los independentistas. No tienen planes maestros además de tensionar todo lo que puedan y buscar palos para hacerse las víctimas de cara al exterior.

Un saludo, shurs. Como siempre, si hay algo importante lo pondré, pero el flujo de la información está cortocircuitado.

[B]ACTUALIZACIÓN 22/10[/B]
Siento tener el hilo medio abandonado, pero no tengo apenas tiempo y ni siquiera he podido seguirlo bien. Dicho esto, os cuento un poco como están las cosas ahora:

155: muchos independentistas lo deseaban para que repuntase la campaña de victimismo... hasta que se ha aplicado. Puedo aseguraros que ninguno pensaba que iban a entrar a saco. Creían que, necesitando la ayuda del PSOE, se aplicaría de forma ultralight: elecciones y chimpúm. Con todos los independentistas movilizados por el agravio pensaban que ganarían las elecciones y sería un argumento más a la independencia de cara al exterior. Bueno, al no ser así, están cagados a lo bestia. Puigdemont, Oriol y los consejeros sabían que estaban sentenciados, pero lo que no se imaginaban es que entrarían contra sus cargos de confianza (aka familiares y amigos enchufados), y eso es lo que los está volviendo locos ahora.

ENCHUFADOS: el 155 se los va a follar a (casi) todos. Cuenta mi colega que, dependiendo de lo severos que sean, serían de 300 a más de 1000. Todos cobrando como dioses y la mayoría sin saber hacer la O con un canuto. Es decir, se van directos al paro para no volver a trabajar en una buena temporada. Gente rica y de bien, con hipotecas bien gordas que se quedan sin consumo. Podéis imaginar lo que está pasando: han entrado en pánico. Existen dos posturas: los más locos dicen que hay que tirarse al monte con lo que sea, mientras que otros quieren que el gobierno catalán se baje los pantalones y pongan el culo en pompa para que la enorme polla española le desgarre el orto. Mi fuente no sabe el porcentaje de cada grupo, pero esas son las dos posturas.

TV3: son enchufados, así que los tiros van igual que arriba, pero con una salvedad: existe el riesgo real de que los cierren. Saben que van a entrar a saco en TV3 y no quieren obedecer, pero la realidad es que a cualquiera que le ponga huevos se va a la puta calle al final de la mañana. Si la situación se convierte en insostenible, la cerrarían, aunque de entrada esa no es la intención. Por eso es posible que la oposición a la nueva dirección no sea tan brutal como podría esperarse. Mucha gente vive (muy bien) de la TV3, así que el gobierno catalán duda de su fidelidad después de la resistencia que tendrán las primeras semanas.

MOSSOS: ya ha salido a la prensa, y mi fuente dice lo mismo: cuando se follen a la cúpula, pocos serán los mossos que se opongan a la nueva dirección, sean o no independentistas. Mismo motivo: no quieren quedarse en el paro. Encima ahora consideran a sus dirigentes como unos cobardes y traidores, y muchos de ellos no van a mover un dedo cuando los levanten en peso. De hecho, lo están deseando. Dicho esto, el gobierno catalán sospecha (y es así) que hay centenares de mossos colaborando a saco con la guardia civil, incluso algunos independentistas porque quieren salvar su culo. Sobre rebelarse, pocos van a ser los héroes, si es que hay alguno.

¿QUÉ PASARÁ EN EL PARLAMENTO CATALÁN?: bueno, mi fuente no lo sabe seguro por lo dicho anteriormente. Hay muchas presiones de los enchufados para que disuelvan el parlamento para hacer unas nuevas elecciones. Piensan (con razón) que si esto sucede el PSOE no aprobará el 155 en el senado. Puede que incluso el PP fuese benevolente. Pero claro, hacer eso sería el fin del independentismo, porque se habrían echado para atrás en el último segundo. Mi fuente cree que realizarán una votación para levantar la suspensión de la DUI y que así sea jurídicamente más jodido empapelarlos porque la culpa se diluiría entre todos los parlamentarios independentistas. Puigdemont, que era el más osado de todos, se está replanteando eso de convertirse en un mártir, y quiere hacer las cosas de tal forma que salga lo mejor posible. Ya veremos lo que sucede, pero no descarta sorpresas, aunque lo más probable es esto último.

En general, los independentistas se sienten completamente derrotados y tienen la moral por los suelos. La estrategia del victimismo está causando irrisión en el exterior y no tienen apoyos. La campaña "Save Catalonia. Save Europe" está siendo un fracaso a pesar de que el gobierno central sigue estando torpe con la comunicación (aunque han mejorado las últimas semanas). En definitiva, solo algo muy gordo podría otorgarles la victoria, y si eso sucediese lo de la independencia iba a ser el menor de sus problemas.

Hasta aquí llego. Gracias por vuestras menciones y citas (las leo todas, pero no he tenido tiempo de contestar, sorry). A ver que sucede, pero que ojalá que acabe ya, que esto está siendo insoportable.

[B]ACTUALIZACIÓN 25/10[/B]
Voy a ser breve. Os cuento lo que según mi fuente va a ocurrir a partir de mañana por lo que ha oído:

- DECLARARÁN LA REPÚBLICA CATALANA: según mi fuente ha vencido la posición de "morir matando". Todos tienen claro que ya han perdido, pero también creen que si se lía lo suficiente a partir de mañana puedan conseguir lo que siempre han querido (mediación internacional e independencia de facto). Creen que el "poble" va a morir (y matar) por ellos cuando les detengan, y no tienen ningún problema en lanzar a los niños contra la policía (es muy fuerte, pero eso da fe que se ha escuchado literalmente).

- RUPTURA DEL GOBIERNO: varios consejeros han dicho que un pijo se van a comer 30 años de cárcel por la independencia. Algunos, además, dicen con razón que el precio que está pagando ya Cataluña es demasiado caro y que hay que asumir el fracaso y cerrar heridas. Mi fuente sospecha que después de que se resuelva el probable follón necesitarán políticos capaces de aglutinar el voto independentista para reencauzarlo. Son de PdeCat y ERC. Así que él espera dimisiones mañana (yo no me juego la cuenta, pero hay que darle un poco de confianza a mi fuente después de todo lo que lleva acertado, así que a ver).

- ENCHUFADOS Y FAMILIARES: están hundidos. Pase lo que pase se van a quedar en el paro, así que alguno se ha sumado ya al "a por todas" del gobierno.

- MOSSOS: dice mi fuente que la posición mayoritaria será verlas venir sin hacer nada (en esos son unos cracks). Quién espere un ejército de mossos a favor del golpe se equivoca (aunque no descarta unas pocas decenas de "héroes").

- APOYOS INTERNACIONALES: las decenas de millones de euros gastados en comprar prensa, untar lobbys, las embajadas... no han servido para nada. Están más solos que nunca, y solo algún país de mierda la reconocerá. También han perdido el apoyo de los medios de comunicación, que ya los tienen medio calados. Por lo visto el video de la llorona les ha afectado muy negativamente.

Esto es de lo que hemos hablado. Repito que para mi fuente cada vez es más difícil acertar porque cada vez tiene más difícil obtener la información. No me peguéis si no es tan certero, porque además me ha dicho que Puigdemont ha estado a puntísimo de ceder (en contra de su voluntad) y convocar elecciones, algo que no se hubiese esperado nunca hace una semana. Puede haber sorpresas, pero yo, como desde el volumen I, cuento lo que sé esperando que os sea útil.

En fin, ya veremos si esta vez atina o no.

[B]ACTUALIZACIÓN 26/10[/B]
Hola a todos. Finalmente he llegado a casa y puedo sentarme a escribir. Primero os diré que el espectáculo cirquense y lamentable que ha montado hoy Puigdemont era imposible de prever. A pesar de que mi fuente considera a este tipo un tarado mental, lo de hoy ha superado todas las expectativas, y ha dejado a los independentistas por los suelos. Por un momento pensé que había dado una predicción totalmente incorrecta, pero al final parece que mi fuente vuelve a acertar, aunque esta vez el mismo reconoce que ha sido de churro, porque ayer por la noche pasaron muchas cosas. Mi fuente habla con mi conocido sobre las 20 horas y yo con él normalmente más tarde, así que la información que tengo casi siempre es sobre las 18-19 horas (aunque a veces se ha enterado de cosas luego). Puedo dar fe que las cosas estaban tal como dije a las 18 horas de ayer. Hoy, mi colega, escandalizado con lo que estaba pasando, ha llamado al contacto y le ha contado un par de cosas, y esta tarde ha ampliado un poco, así que ahí vamos.

En esta actualización no voy a dar previsiones porque básicamente mi fuente mantiene lo mismo que dijo ayer y además porque no descarta nuevas sorpresas, aunque las ve difícil. Lo que voy a decir es lo que según él sucedió ayer, de lo que parte se ha filtrado a la prensa y ya lo sabéis todos:

- Puigdemont dice que hoy-mañana se redeclara la DUI.
- Los consejeros se enfrentan entre ellos. La MAYORÍA quiere que se recule y busquen elecciones. Se enfrentan a lo bestia entre ellos.
- Algunos amenazan con dimitir, y de hecho Santi Vila LO HACE (lo que se filtró ERA CIERTO).
- Varios consejeros dicen que se van con él y Puigdemont llama a la calma y dice que se reúnan de nuevo (no sé si fue física o si estaban todos, pero lo hicieron).
- Puigdemont dice que el no quiere dar pasos atrás, pero que si no hay apoyo del resto se baja del carro.
- Oriol Junqueras dice que ahora no se puede dar pasos atrás y que él tiene que seguir con lo de la independencia pase lo que pase, que se ha comprometido.
- Puigdemont, que ya ha visto varias veces como Oriol se ha puesto de lado y ve sus ambiciones para ser futuro presidente catalán (dentro de España), le dice que él no tiene ningún problema para dimitir si Oriol se ve capaz de declararla.
- Oriol baja su ojo bueno y dice que no. Puigdemont pregunta a los consejeros más talibanes si alguno quiere el hacer el honor. Todos CALLAN COMO PUTAS.
- Entonces ACUERDAN ENTRE TODOS BAJARSE DEL CARRO Y CONVOCAR ELECCIONES AUTONÓMICAS A CAMBIO DE QUE SE RETIRE EL 155.
- Esta mañana involucran al PSC y puede que a Urkullu (esto lo he leído por la prensa, pero mi fuente lo desconoce). Se ponen a tope a comer la cabeza al PP para que se apruebe en el senado PERO NO SE PONGA EN PRÁCTICA SI HAY ELECCIONES LEGALES.
- El PP acepta a pesar del coste que puede tener para ellos. Prefieren eso a aplicar el 155.
- Hoy, a las 11 de la mañana, al 100% DEL GOBIERNO CATALÁN SE LA SUDA LA INDEPENDENCIA COSA MALA Y ESTÁN DISPUESTOS A MANDAR A LOS MOSSOS CONTRA LOS MANIFESTANTES DE LA CUP COMO SE PONGAN TONTOS CONTRA SUS SEDES (esto me jura y me perjura que es cierto).
- Pero falta un punto importante: quieren librarse de todas las posibles penas de cárcel, sobre todo Puigdemont que es quien lo tiene más crudo.
- Le manda esa exigencia al PP, y ellos dicen que una puta mierda. No sé si porque no quieren (es posible) o porque es muy jodido parar a los jueces (casi seguro).
- Al ver que no aseguran su inmunidad, sigue para adelante a pesar del ridículo absoluto que ha hecho, porque todos (sus propios partidos, la CUP, la oposición, ANC, Omniun...) sabían que iban a tirar por la borda la posibilidad de la independencia.
- Y aquí vuelvo a lo que dije antes. Puigdemont todavía cree que puede ganar lo de la sedición en los juicios por todas las ambigüedades jurídicas de la DUI, pero si se sube al atril y lo vuelve a decir, le imputan por rebelión y se tira 30 añitos, así que la fórmula será que lo digan todos los parlamentarios, para intentar que la responsabilidad recaiga sobre todos y no solo sobre él.

Y hasta aquí sé. Todo esto me parece muy fuerte y da vergüenza ajena. Ya veremos si mañana se expone el "molt honorable" o se pone de lado, incluso si vuelve a dar una nueva marcha atrás. Siento no estar todo el día actualizando pero trabajo mucho. Agradecer de nuevo vuestros comentarios y disculpad si al final acabo dando informaciones erróneas, pero es que todo cambia muy deprisa y ni los propios actores saben lo que van a hacer muchas veces.

Un saludo a todos y fuerza para todos los catalanes de bien para soportar los días que les esperan.


ACTUALIZACIÓN 27/10
Hola a todos.

Primero decir que no me importa que se abran volúmenes si no los puedo abrir yo. Hoy, siendo un día histórico, me lo he pasado operando hasta las mil. Tampoco puedo aportar mucho más, y menos hacer predicciones porque entramos en el terreno de lo desconocido.

Solo os diré un par de cosas, cotilleos o como lo queráis llamar:
- Oriol Junqueras ha ido a cagar al menos cinco veces a lo largo del día.
- Después de las sonrisas, los cantos y los baños de masas con alcaldes varados, caras tristes y resoplidos.
- No tienen ningún plan y solo esperan que la calle les de la independencia real (a base de que se líe parda).
- Ni siquiera los países de mierda que les habían prometido reconocer a Cataluña lo han hecho, y casi seguro que no lo van a hacer.

Dicho esto, solo mandar un fuerte abrazo a los catalanes no independentistas por lo que os queda por pasar. Que sepáis que tenéis el apoyo de (casi) todos los españoles.

ACTUALIZACIÓN 29/10
Bueno, después de una guardia horrible me dispongo a actualizar. Mi fuente dice cosas que ya se intuyen o se saben, pero como siempre las pongo, por si alguien las considera de utilidad. No creo que dejen contento a nadie, la verdad:

- Los políticos independentistas se han rendido: no va a haber independencia ni demasiada oposición a la toma del poder por parte de España. Todo lo que van a hacer son gestos y escenificaciones para que no los "maten" los suyos, que poco a poco se van a dar cuenta de la trola que les han metido.

- Puigdemont es el único que todavía puede dar sorpresas, pero mi fuente lo ha visto resignado. No cree que sabiendo que esto no va a ninguna parte se arriesgue a sumar algún delito más. Sabe que la gente le apoya, pero eso puede que cambie en un mes.

- Imputaciones: van a imputar a todo cristo, pero tienen muy difícil condenar a ningún político por sedición o rebelión. Todo ha estado medido al pelo por los abogados de los independentistas para que tengan una defensa buena ante esos delitos. La opinión de todo el mundo es que ellos se van a librar. Mi fuente no sabe si ha habido un pacto oculto (como se rumorea), pero sí sabe que tal como están las cosas no van a ir a saco contra ellos para enfriar la situación. Sobre todo cuando el objetivo es el siguiente:

- ¿Qué dirán ante el juez?: pues parece obvio que dirán que NUNCA JAMÁS DECLARARON LA INDEPENDENCIA. Eso es lo que le interesa a España, lo digan ellos o sus abogados. Machacarán a los independentistas con las declaraciones de los políticos ante el juez para que sean considerados unos traidores entre los suyos y caiga el independentismo. Los políticos intentarán hacerse las víctimas y decir ante los suyos que sí lo dijeron pero no, pero va a ser un golpe muy duro aunque sigan habiendo crédulos.

- Elecciones: por supuesto que se van a presentar, por lo menos PdeCat y ERC. Sus familias y amigos se han quedado en el paro y necesitan volver a ganar para colocarlos otra vez.

- ¿Cambiarán de discurso?: mi fuente sospecha que SÍ, aunque todavía la estrategia está muy verde. Dentro de ERC y PdeCAT hay gente que pide volver al nacionalismo no independentista poco a poco. También pide que se hagan esfuerzos en reconciliar a la población y dejar de tensionar las cosas. La calle todavía no se ha dado cuenta de que la independencia es inviable, pero los políticos sí. Les espera una crisis económica brutal y si continúa la fractura social tal como ahora no es descartable de que haya violencia, así que quieren calmar las cosas. Y sea lo que sea, no pueden volver a la ilegalidad, porque si sucediese el 155 no iba a durar 54 días, sino meses o incluso años (eso se ha escuchado).

- TV3: a corto plazo seguirá igual, pero a medio también van a cambiar el discurso, gane Ciudadanos o los independentistas. O por lo menos no va a haber tanto machaque. Eso es más una impresión que una certeza, pero necesitan que ejerza de sedante ahora que no va a haber independencia.

- Justicia: van a su rollo, pero los que de verdad lo tienen jodido son cientos de mossos, que dirán que ellos cumplían órdenes y se darán cuenta de que les han traicionado cuando pierdan su trabajo.

En definitiva, la intención de (casi) todos es que la situación se calme y vuelva todo a la legalidad a cambio de que los políticos no pisen la cárcel. Sin embargo, es posible que las cosas se descontrolen si los independentistas de a pie no asumen la realidad: que se han desgastado y cargado la sociedad y economía catalanas para nada. Por el otro lado, en el resto de España vamos a flipar de como después de todo lo que han hecho, las traiciones e insultos, se van de rositas casi todo.

Una puta mierda para todos, vamos.

Por último, volver a dar gracias a los comentarios de ánimo. Los leo todos, pero es que, de verdad, no tengo tiempo. A aquellos que me hacen preguntas, lamento no contestar, pero es que lo leo en el móvil y luego no me acuerdo o se pasan. Estoy pensando que, cuando todo acabe, hacer una especie de AMA en el que transmita las mejores preguntas a la fuente, pero me esperaré a entonces. Deciros de nuevo que todo lo que escribo se basa en las impresiones que tiene la fuente entre lo que escucha y ve, pero que no está dentro de las cabezas de la gente y tampoco abarca todos los actores (hay cosas incontrolables que pueden suceder). Es normal que entre todo lo que dice falle cosas, aunque creo que en lo importante todavía no ha fallado. El día que empiece a cagarla (que puede llegar pronto si de verdad chapan el parlamento catalán), lo asumiré y dejaré de actualizar, pero hasta entonces creo que sigue resultando útil.

Un saludo a todos. Seguimos.

ACTUALIZACIÓN 30/10

Bueno, aquí vuelvo. Os puedo asegurar que, por primera vez, el movimiento de Puigdemont ha dejado totalmente descolocado a mi fuente. No se lo olía, ni un poquito. No se imaginaba que huyese como una rata dejando que se hundiera el barco que ha encallado a propósito. La gente, incluso muchos afines, no tenían ni idea de lo que estaba tramando, y es que el tío siempre hablaba como si no le importarse convertirse en el Nelson Mandela pantumaker.

Dicho esto, os cuento lo poquísimo que me ha dicho:
- Dirán lo que quieran en público, pero los ex-altos cargos independentistas ven a Puigdemont como un cobarde y un miserable, al menos en privado. Dicen que les ha traicionado después de haberles dejado sin sustento, y encima creen que esto va a afectar a las elecciones, porque ya solo los talibanes independentistas más descerebrados se tragan que todo esto es por ellos.
- El debate interno que tienen ahora mismo PdeCat y ERC es como mantener ilusionados a su electorado después del ridículo, el fracaso y las nefastas consecuencias de sus actos. Temen que, por primera vez, no se crean las trolas que sueltan por su boca. Temen también, y con razón, de que acaben recibiendo escraches y que les griten botiflers.
- Como ya he dicho decenas de veces en este hilo eterno, no tienen ningún plan, pero es que encima esto es ya el "sálvese quién pueda". Mi fuente no descarta que empiecen a apuñalarse entre ellos en breve, porque están las cosas muy tensas y como ya he dicho, muchos se sienten traicionados.

Esto es todo. Bastante ha averiguado ahora que el parlamento catalán está chapado. La información va a ser muy escasa, aunque como siempre, si hay algo nuevo lo pondré.

Alguien, de hecho muchos, me preguntaron por qué sé tantas cosas y quién es la fuente. Creo que es el momento de dar algunas explicaciones.

A lo segundo no puedo contestar, pero es alguien que tiene muchísimos contactos políticos y que está hasta los cojones de los políticos independentistas y de sus falsedades. Yo soy médico y mi colega también; la fuente es muy amigo de mi colega. No tiene nada que ver con el CNI ni espías ni nada de eso: solo un tipo al que le habla muchísima gente. Y os digo más: el primer post de este hilo lo escribí sin su permiso, suponiendo que a los 30 minutos estaría en la página catorce. Cuando vi que tenía éxito, estuve a punto de borrarlo por si podía comprometerlo. En vez de eso se lo conté a mi colega para que supiese lo que había hecho. Pues bien, la fuente se alegró mucho, y me dio permiso a difundir todo bajo la condición de no dar demasiados detalles de él. Nunca he puesto +hd pese a que había informaciones comprometedoras, y ha sido porque él me lo pidió. Probablemente sea la persona más contenta (después de ilitri) de que estos hilos lleven más de un millón de visitas, porque no aguantaba ver a los tíos estos chulitos cuando les entrevistaba la sexta o TV3 mientras en privado se metían tapones en el culo para no cagarse encima.

Finalmente, vuelvo a agradecer todos los comentarios. Seguiré con atención el esperpento que estamos viviendo, y ya sabéis, cuando sepa algo aquí estará. Ciaooo.
[B]ACTUALIZACIÓN 2/11[/B]

Bueno, los rumores (más que nunca son rumores) que tengo son de ayer por la noche. Conozco lo que acaba de suceder (y brindo por ello), pero yo pongo lo que dijo mi fuente el martes y ayer aunque ya no sea noticia:

- Puigdemont huyó a Bélgica porque algún politicucho de allí le había prometido asilo. Se fugó a Francia porque pensaba que le iban a detener en el aeropuerto del Prats. Pensaba que le iban a recibir con honores y que en dos semanas estaría dando un discurso en la eurocámara (por lo visto también se lo prometió algún flamenco iluminado).

- Los que se quedaron aquí no tenían ni puta idea de los planes. Puede que Junqueras sí (aunque mi fuente cree que se enteró después), pero el resto ni guarra.

- Los que se quedaron consideran que su "president" les metió una puñalada trapera. La mayoría de los que han sido empapelados hoy sabían que iban derechitos a la cárcel desde el momento en que Puigdemont se dio a la fuga. Mi fuente no descarta que alguno de ellos se vaya de la lengua conforme pase los días en prisión (suposición por los ánimos que tenían).

- En PdeCat y ERC hay una disputa interna brutal entre presentar un candidato "independentista a muerte" u otro "muy moderado". Creen que van a ganar las elecciones (por poco), pero no hay mucha gente dispuesta a repetir la jugada del anterior gobierno catalán.

- Los empresarios y los "familiares y enchufados" están presionando para que los candidatos sean conciliadores y que rebajen la tensión.

- Las consecuencias económicas del "pruces" están siendo catastróficas y superan las peores previsiones, pero gracias al 155 se ha frenado un poco la huida de empresas y el comercio de consumo lleva unos días mejor. La gente todavía tiene miedo de gastar dinero.

- Trapero está hundido y decenas de mossos siguen cagados porque saben que les han pillado.


Un día cuando acabe todo (o se recupere un poco la normalidad) haré un AMA con mi fuente (con preguntas seleccionadas). Me preguntáis muchas cosas y yo no contesto y se me olvidan, así que guardadlas para que se las pregunte a mi fuente cuando sea el momento.

Agradezco todos los comentarios. Vuelvo a repetir que no me importa que abráis nuevos volúmenes si no lo hago yo. No vivo en el foro, y la verdad, me causa bastante estrés estar pendiente.

Un abrazo a todos.


[B]ACTUALIZACIÓN 6/11[/B]

Hola. Agradezco el trabajo que te has tomado para abrir los dos últimos hilos. Siento no estar tan pendiente, pero he decidido apartarme un poco del tema (por mi salud mental y por no ser un puto pesado para mi colega). Durante prácticamente un mes hablé con él a diario (por tlf y whatsapp), y ya era hora de parar. Además, se ha juntado con que la fuente no tiene tanto acceso a la información. Como bien habéis dicho algunos, el cierre del parlamento ha afectado a la cantidad y calidad de la información.

Dicho esto, y sin saber como va a salir lo de mañana (ERC todavía siguen dudando si ir con los independentistas o por separado), os digo algunas cosas que ha oído estos días:

- El "todos con el president Puigdemont" es una puta fachada. Mi fuente insiste en que en privado los de ERC están deseando devolvérsela al Puchi aunque ahora les venga de puta madre tenerlo en Bélgica dando el coñazo. Oriol Junqueras, como ya he dicho otras veces, se veía de presidente de Cataluña y ahora está en la cárcel y el otro libre y postulándose como líder de una lista conjunta. Por lo visto las está pasando putas en la cárcel.

- ERC sabe que arrasa estas elecciones y por eso de entrada no va a querer ir en coalición con PdeCat. Según mi fuente, aunque tienen intereses comunes ambos partidos y aparentemente van de la mano, ERC quiere cargarse PdeCat y ahora más porque lo ve débil. Esto no quiere decir que no acaben yendo en coalición, pero si es así será a cambio de muchísimas candidaturas. Mi fuente daría un 100% al ir por separado si no fuese porque ciertos sectores de ERC todavía priorizan la independencia a los sillones y sueldos de 100.000. Ya veremos por lo que se decanta.

- Empresas catalanas: mi fuente ha escuchado rumores fuertes de que como la huelga sea un éxito va a producirse una segunda estampida. También ha oído que los trabajadores de la SEAT están calenticos, y que como alguien les bloquee el paso al trabajo o les boicoteen puede que hayan hostias de verdad (si alguien tiene algún amigo o familiar en SEAT que lo confirme).

- TOUS: por lo visto la hostia que se está metiendo en el último mes es brutal y Alba está que trina con su amiga Pilar Rahola por haber publicado esa foto en twitter (ya lo dijo en su momento, pero ahora le ha tocado el bolsillo, que es lo que le duele). Tienen un mercado fuerte internacional y eso les salva, pero ya no solo creen que van a tener una campaña navideña mala en nuestro país, sino que a partir de ahora se asocie el osito a la independencia catalana y se convierta en una marca apestada.

Bueno, eso resumido. Me gustaría decir más cosas o más seguras, pero es lo que hay. Un abrazo a todos, shurs.


[B]ACTUALIZACIÓN 9/11[/B]

Hola a todos. Los acontecimientos están ocurriendo según estaba previsto. Mi fuente dijo hace tiempo que los imputados iban a ir uno a uno a decir al juez que lo de la DUI había sido una broma, y hoy la talibana independentista de Forcadell lo está haciendo. Era la defensa que iban a utilizar en el juicio y no ahora para no "afectar a la causa" (y más ahora que hay elecciones), pero habiendo visto lo que les ha pasado a Junqueras&Co, el tiempo de los valientes ha pasado del todo.

Os cuento lo último que ha escuchado la fuente, aunque algunas cosas son obviedades o cosas que se pueden sospechar:

- HUELGA DEL TERRORISTA DE LA BOMBA EN EL PECHO: fue un fracaso absoluto en seguimiento, pero jodió muchísimo a la gente, incluidos a muchos independentistas. Mi fuente ha escuchado que el gobierno dejó hacer, no por evitar los palos y salir en las teles del mundo, sino para que la gente normal se dé cuenta de lo que sería vivir con esa gentuza al mando. Ayer los partidos independentistas perdieron muchos votos, y eso lo sabe todo el mundo.

- ELECCIONES: los partidos políticos van a por los sillones y la independencia va a quedar en un segundo plano. Mi amigo dice que se vayan acostumbrando los pantumakers porque se va a hablar muy poco de República catalana (sí de liberar a los "presos políticos"). ERC quiere pactar con CUP, Podemos y PSC, con eso os digo todo. Esto puede cambiar si se caldean de nuevo los ánimos (prisiones preventivas, que Bélgica extradite a Puigdemont, etc), pero de entrada se va a recular.

- ECONOMÍA: vuelve a insistir en que la crisis que se viene encima va a ser la hostia. Enero de 2018 puede ser uno de los meses más catastróficos del paro de toda la historia en Cataluña. Muchas empresas están aguantando hasta Navidades (y el resultado de las elecciones) a pesar de descensos de facturación del 50%. Si no cambia la cosa echarán el cierre. La fuente insiste en que se han frenado muchos proyectos que iban a crear empleo en Cataluña, y varios shurs me han enviado por privado varios ejemplos de lo que está afectando. Quien piense que todo esto se quedó en la agencia europea del medicamento. Por cierto, se rumorea que el director o lo que sea de la feria mundial de móviles dijo que como ganasen los partidos independentistas en 21D se van a otro lado en 2019.

- EUROPA: Puigdemont lo ha conseguido. El independentismo catalán ya es considerado el cáncer de Europa. El tocamiento de cojones en Bruselas no está pasando desapercibido entre los políticos europeos y las pocas simpatías que levantaba se están esfumando.

Hay alguna cosa más que me dejo pero me tengo que ir. Un saludo shurs.



Volumen I
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La opinión del sabio y la del ignorante valen lo mismo

Última edición por domox fecha: 23-nov-2017 a las 17:50.
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Viejo 23-nov-2017, 16:14   #2
domox
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Oct 2006 | 25.579 Mens.
Lugar: Justo de aqui

SUV

abro nuevo volumen, sabiendo que el hilo ya no es lo que era pero sirve de homenaje a una de las mejores series de este año y para comentar noticias actuales de cataluña
imagino que por lo menos hasta el 21-D dara para nuevos hilos

y sino se borra y aqui no ha pasado nada

La opinión del sabio y la del ignorante valen lo mismo
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Viejo 23-nov-2017, 16:15   #3
Omnijulio
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Oct 2016 | 1.406 Mens.
Lugar: Burgos

Seat Ibiza Amarillo Fosforito

estos hilos se acabaran en el 21D?

Viviendo la vida a 160 BMP --Hardstyle-- #NoCani
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Viejo 23-nov-2017, 16:16   #4
Goriloda
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Jun 2014 | 1.196 Mens.
Lugar: Congo

Liana 3.6 GTI

first page y podio
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Viejo 23-nov-2017, 16:18   #5
Nheo
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Dic 2007 | 8.718 Mens.
Lugar: Royal city
Más q rumores es un hilo para comentar el día a día de lo que está pasando . Pero bueno se agradece.
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Viejo 23-nov-2017, 16:18   #6
SonicYouth
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Sep 2017 | 32 Mens.
Pillo sitio y gracias por el hilo
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Viejo 23-nov-2017, 16:18   #7
Ph0skit0
Enrollao
 
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Sep 2016 | 303 Mens.
Lugar: Andorra
agafo lloc
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Viejo 23-nov-2017, 16:18   #8
picapleitosfc
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Dic 2014 | 185 Mens.
Lugar: Estrella de la muerte

Como Matías el Humilde

Primera página!
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Viejo 23-nov-2017, 16:19   #9
Poluzion
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Feb 2015 | 1.051 Mens.
Lugar: ShurCórdoba

Leoncio 1.9 Sportlimited

Pillo sitio con buenas vistas

Que quede claro, ... casi os matáis por un trozo de tierra, hay que dejaros, ... hoy ser español no es un orgullo, es una deshonra, con razón va el país como va y no remonta!
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Viejo 23-nov-2017, 16:20   #10
iggy
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Ene 2004 | 70.928 Mens.
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tuve un C-MAX 1.6 Tdci.

Cita:
Originalmente Escrito por toallín Ver Mensaje
Yo votaré a c's, pero entre cocomocho o Iceta, pues no hay color, sin más.
Sobre todo porque Alex no podría, en caso de ser elegido en el Parlament, ser investido President.

Así que te queda Rovira.

A mi las personas me la traen floja, sinceramente, pues no son más que un reflejo de la gente que tiene como equipo. Fíjate si importan poco, que Más puso de sucesor al prófugo.. y no cambió nada.. sólo fue a peor.

Iceta, por otro lado, tiene detrás una caterva de nacionalistas que, a veces.. y por ir en contra del PP (aplicación 155, por ejemplo) parecen más indepes que al CUP.. y después no saben como rectificar (excusan todo en que el PP no dialogó.. y se ponen equidistantes con los cuperos y sus acompañántes de viaje) o diréctamente dejan de ser del PSC.. para apartarse de un "centrismo" que no contemplan.

Yo, sinceramente, prefiero que gane la CUP. Porque lo harán todo de cara.. y no con dándote el abrazo mientras te dan la puñalada.. como lo harán los socialistas catalanes.

Hasta el infinito...... y mas allá
PDLR for president !! por esos wenos comentarios y por ser como es. (nº 19) [] Usuario Firefox! Socio Nº 61. [] Mortadelo y Filemón. Con Ibañez y la T.I.A., como pasamos el día! Socio nº 5 y co-fundador. [] De Madrid al Cielo... digo al foro - Madrileño 64 [] Yo posteé en Inverforo cuando cayó Forocoches!! nº12 [] Escucha radioforo!!
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Viejo 23-nov-2017, 16:22   #11
kak0mena
Cachopero premium
 
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Ene 2015 | 8.725 Mens.
Lugar: Norteño

Mazda2 1.4 2003

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Viejo 23-nov-2017, 16:26   #12
iggy
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Ene 2004 | 70.928 Mens.
Lugar: Por el centro de la piel de To

tuve un C-MAX 1.6 Tdci.

En respuesta a @adan que me ha citado con este texto:

"...
Hoy he escuchado a Pedro el Guapo decir que no apoyaría a Inés Arrimadas para President honorabla y he pensado que el Iceta es un pájaro de cuidado. Dice que ni apoyará a Cs ni a ERC....

Me parece es que el pájaro éste quiere ser President con la abstención tanto del bloque constitucionalista de Cs y PP como del bloque indepe e incluso con la de CeC.

Como hay vetos mutuos entre indepes y no indepes veo a Iceta ofreciéndose como hombre de paz y consenso para gobernar Cataluña.... Y creo que podría salirle bien y ser el próximo presidente con la abstención de toda la cámara...
."


Es un buen punto de vista. Creo lo mismo, Iceta se presenta como "mediador" para que le den la presidencia.
Pero en caso de que NO se la dieran, no dudará en prestar sus votos a ERC, por dos razones:

1º. Por devolverles el favor de épocas pasadas.
2º. (la excusa pública, todo fachada) Por controlar "internamente" a los indepes.. (similar a lo que hace en Barcelona, qu ees nada).

Y no puede vender que apoyará a Arrimadas porque se ha de vender a SU público electoral.. es obvio. Aunque después "cumplirá" con su palabra..

Hasta el infinito...... y mas allá
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Viejo 23-nov-2017, 16:33   #13
nordic26
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Dic 2016 | 620 Mens.
Lugar: Murcia
En el otro hilo se comentaba lo de las encuestas. El otro día en la radio hablando con los que se encargan de las encuestas telefónicas y estudios para medios coincidían en que hay una cosa clara que tienen siempre todas las agencias que se encargan de hacer sondeos y es que la experiencia les dice que la derecha siempre es más reacia a contestar o incluso mentir en las encuestas. No sé eso cómo afecta a los sondeos catalanes porque ahí no está muy definida la derecha que no sea PP.

Lo que si creo es que con Puchi como cabecilla el pdcat ha subido bastante, y de ser ERC ganador incontestable puede que se nivelen los votos independentistas y quizá no irían tan de amiguis y ERC viendo peligrar su victoria atacaría a Puchi en la campaña electoral, porque de otro sitio no iban a sacar votantes ninguno de esos partidos. No sé si algún independentista por aquí cree que entre ellos se van a reprochar algo o si van a hacer frente común mientras Puchi le come la tostada a ERC, lo cual es de ser muy torpe por parte de ERC
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Viejo 23-nov-2017, 16:33   #14
Philip_J_Fry
Pagapagas
 
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Sep 2010 | 8.490 Mens.
Lugar: La caverna de Platón

Motonabo

Bajo en primara página sin trastero ni plaza de garaje.
Interesadas MP
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Viejo 23-nov-2017, 16:35   #15
adan
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Jul 2004 | 6.853 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por iggy Ver Mensaje
En respuesta a @adan que me ha citado con este texto:

"...
Hoy he escuchado a Pedro el Guapo decir que no apoyaría a Inés Arrimadas para President honorabla y he pensado que el Iceta es un pájaro de cuidado. Dice que ni apoyará a Cs ni a ERC....

Me parece es que el pájaro éste quiere ser President con la abstención tanto del bloque constitucionalista de Cs y PP como del bloque indepe e incluso con la de CeC.

Como hay vetos mutuos entre indepes y no indepes veo a Iceta ofreciéndose como hombre de paz y consenso para gobernar Cataluña.... Y creo que podría salirle bien y ser el próximo presidente con la abstención de toda la cámara...
."


Es un buen punto de vista. Creo lo mismo, Iceta se presenta como "mediador" para que le den la presidencia.
Pero en caso de que NO se la dieran, no dudará en prestar sus votos a ERC, por dos razones:

1º. Por devolverles el favor de épocas pasadas.
2º. (la excusa pública, todo fachada) Por controlar "internamente" a los indepes.. (similar a lo que hace en Barcelona, qu ees nada).

Y no puede vender que apoyará a Arrimadas porque se ha de vender a SU público electoral.. es obvio. Aunque después "cumplirá" con su palabra..
Iggy, esto es una novela barata de detectives y aquí todos mienten.

El psoe o psc son un partido de centro izquierda moderada y puede pactar tanto con ERC (famoso tripartito catalán e incluso primer gobierno de ZParo como puede pactar con Cs (gobierno actual de Andalucía).

Yo creo que Iceta pretende ser presidente con la abstención de todos. Los indepes podrían tragar para que no gobernara Cs y Cs tragaría para que no gobernaran los indepes.

El 21 d por la noche cuando den los resultados veremos como queda todo y las distintas posibilidades.

Yo le veo posibilidades a Iceta, es el tapado. Muchos indepes no votarán a sus partidos tradicionales tras el fiasco actual pero tampoco votarán a Cs y mucha gente descontentos con Podemos también puede votar a Iceta.

Es el típico que no entusiasma a nadie pero tampoco repele a nadie y en una situación con dos bloques tan antagónicos como en estas autonómicas puede atraer votos de muchos caladeros diferentes y luego con su imagen moderada puede ser votado president por casi todos los partidos sin que se le tiren al cuello sus votantes.

Tengo curiosidad por lo que pasará tras el 21d.
adan está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 23-nov-2017, 16:42   #16
iggy
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Ene 2004 | 70.928 Mens.
Lugar: Por el centro de la piel de To

tuve un C-MAX 1.6 Tdci.

Cita:
Originalmente Escrito por adan Ver Mensaje
Iggy, esto es una novela barata de detectives y aquí todos mienten.

El psoe o psc son un partido de centro izquierda moderada y puede pactar tanto con ERC (famoso tripartito catalán e incluso primer gobierno de ZParo como puede pactar con Cs (gobierno actual de Andalucía).

Yo creo que Iceta pretende ser presidente con la abstención de todos. Los indepes podrían tragar para que no gobernara Cs y Cs tragaría para que no gobernaran los indepes.

El 21 d por la noche cuando den los resultados veremos como queda todo y las distintas posibilidades.

Yo le veo posibilidades a Iceta, es el tapado. Muchos indepes no votarán a sus partidos tradicionales tras el fiasco actual pero tampoco votarán a Cs y mucha gente descontentos con Podemos también puede votar a Iceta.

Es el típico que no entusiasma a nadie pero tampoco repele a nadie y en una situación con dos bloques tan antagónicos como en estas autonómicas puede atraer votos de muchos caladeros diferentes y luego con su imagen moderada puede ser votado president por casi todos los partidos sin que se le tiren al cuello sus votantes.

Tengo curiosidad por lo que pasará tras el 21d.
Ciertamente, parecer el perfecto hombre "gris" le dará votos. Pero no le verás diciendo que no pactará con ERC. Lo tiene todo preparado para que, en el momento de tener que dar su voto a un sector o al otro.. se lo de a los indepes.

No es ninguna novedad.. pues sólo aportan para la izquierda.. les da igual que sean "constitucionalistas (que no hay)" o indepes..

Y sí, no queda mucho para esa fecha.

Yo espero y deseo que ganen los indepes con el apoyo el PSC.

Hasta el infinito...... y mas allá
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Viejo 23-nov-2017, 16:43   #17
Brecier
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Sep 2017 | 182 Mens.
Lugar: Madrid

jet

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Viejo 23-nov-2017, 16:47   #18
Frank Mara
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Mar 2014 | 362 Mens.
No pasa nada por mantener vivo el hilo...

Así es como se devora a una ballena, Doug. De un sólo mordisco.
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Viejo 23-nov-2017, 16:52   #19
adan
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Jul 2004 | 6.853 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por iggy Ver Mensaje
Ciertamente, parecer el perfecto hombre "gris" le dará votos. Pero no le verás diciendo que no pactará con ERC. Lo tiene todo preparado para que, en el momento de tener que dar su voto a un sector o al otro.. se lo de a los indepes.

No es ninguna novedad.. pues sólo aportan para la izquierda.. les da igual que sean "constitucionalistas (que no hay)" o indepes..

Y sí, no queda mucho para esa fecha.

Yo espero y deseo que ganen los indepes con el apoyo el PSC.
Iggy te hago un corta pega de lo que he escrito en otro hilo:


También hay que ver estas declaraciones de Sánchez a nivel nacional. Está claro que el perdedor a nivel nacional del Procés ha sido Podemos que se ha hundido y el ganador ha sido Ciudadanos que ha aparecido con un discurso de partido de estado y más su líder Riverita.

Creo que antes Pedrito veía como su rival para ser presidente al Coletas y ahora está viendo como rival a Riverita y por eso está sacando la pólvora contra él.

Pienso que pronto va a haber nuevas elecciones generales porque el PP tiene cada día más difícil sacar presupuestos y leyes adelante y Rajoy va a tener que adelantar elecciones y en unas nuevas elecciones Ciudadanos podría sacar unos resultados muy buenos ahora que ya se va consolidando y Riverita el veleta está consiguiendo una imagen de estadista; por tanto podría darse el caso de que esta vez si sumaran juntos para desbancar al PP Ciudadanos y PSOE y Pedrito ya está temiendo ser el vicepresidente de Rivera y por eso ya va a por él.

Podría darse el caso que el PSOE tuviera que elegir darle la presidencia de nuevo a Rajoy o pactar con Ciudadanos para entrar en un gobierno del Naranjito.
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El PSOE es un partido camaleónico y puede sorprendernos con cualquier pacto: Ha gobernado con el PP en Euskadi, con Ciudadanos en Andalucía y con Podemos en Castilla La Mancha.


Estos pueden pactar hasta con el diablo por gobernar.

Que opinas tu?
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Viejo 23-nov-2017, 16:54   #20
MrCoco
Ride or Die
 
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Abr 2017 | 502 Mens.
Lugar: España

El que está ahí aparcao

Rumores corren....

- En las rectas mis pistones y en las curvas mis cojones -
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Viejo 23-nov-2017, 16:58   #21
ferguzz
ForoCoches: Miembro
 
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May 2007 | 2.036 Mens.
Lugar: Madrid

Audi A3

La legalización del golpe
....

Esa es la doble frustración que está sabiendo interpretar el PSC, y que le hace subir en las encuestas y situarse como comodín de todas las jugadas. Ese papel lo puede desempeñar sin desdecirse ni teatralizar. Lleva tiempo hablando del reconocimiento de la plurinacionalidad en un pacto federal, y de la reforma constitucional para legalizar el referéndum. Es esa “realidad” de la que hablaba Lassalle, que legitimará al gobierno que salga del 21-D a “Madrid” esa petición del “pueblo de Cataluña”, que no será otra cosa que la legalización de lo que ayer fue un golpe de Estado.

En todo este juego, Ciudadanos y PP están descartados. El primero porque ha representado el papel de guardián del orden constitucional y de la españolidad, que es tanto como decir de las libertades. Su liderazgo contra el golpe en Cataluña y el apoyo a la aprobación del artículo 155 han colocado a los de Arrimadas en un extremo y, como tal, limitados en sus posibilidades de negociación con otros. El PP catalán, que podría haber recogido la reacción al golpismo desatada tras el discurso del Rey, no se ha visto acompañado con una retórica gubernamental contundente, sino acomplejada. Ninguno de estos dos puede pactar con nadie más sin perder su identidad.
...

http://www.vozpopuli.com/opinion/leg...083793131.html


por ahi van los tiros, de nuevo nos la van a traicionar de nuevo el PP y el PSOE

reforma constitucional, federalismo y reconocimiento de cataluña en su singularidad blablabla
ferguzz está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 23-nov-2017, 17:00   #22
wookie
나나가 좋아요
 
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Feb 2008 | 7.298 Mens.
sitio en hilo que en su dia fue mitico pero ahora empieza a oler a rancio....
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Viejo 23-nov-2017, 17:08   #23
iggy
¿Le apetece un cocktail?
 
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Ene 2004 | 70.928 Mens.
Lugar: Por el centro de la piel de To

tuve un C-MAX 1.6 Tdci.

Cita:
Originalmente Escrito por adan Ver Mensaje
Iggy te hago un corta pega de lo que he escrito en otro hilo:


También hay que ver estas declaraciones de Sánchez a nivel nacional. Está claro que el perdedor a nivel nacional del Procés ha sido Podemos que se ha hundido y el ganador ha sido Ciudadanos que ha aparecido con un discurso de partido de estado y más su líder Riverita.

Creo que antes Pedrito veía como su rival para ser presidente al Coletas y ahora está viendo como rival a Riverita y por eso está sacando la pólvora contra él.

Pienso que pronto va a haber nuevas elecciones generales porque el PP tiene cada día más difícil sacar presupuestos y leyes adelante y Rajoy va a tener que adelantar elecciones y en unas nuevas elecciones Ciudadanos podría sacar unos resultados muy buenos ahora que ya se va consolidando y Riverita el veleta está consiguiendo una imagen de estadista; por tanto podría darse el caso de que esta vez si sumaran juntos para desbancar al PP Ciudadanos y PSOE y Pedrito ya está temiendo ser el vicepresidente de Rivera y por eso ya va a por él.

Podría darse el caso que el PSOE tuviera que elegir darle la presidencia de nuevo a Rajoy o pactar con Ciudadanos para entrar en un gobierno del Naranjito.
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El PSOE es un partido camaleónico y puede sorprendernos con cualquier pacto: Ha gobernado con el PP en Euskadi, con Ciudadanos en Andalucía y con Podemos en Castilla La Mancha.


Estos pueden pactar hasta con el diablo por gobernar.

Que opinas tu?
Que con el Cupo, Mariano aguanta la legislatura.

El PSOE quiere tomar el poder en Cataluña porque allí tiene, con Andalucía, su mayor caladero de votos para recuperar fuerzas electorales en las siguientes generales.

Ah.. y con Ciudadanos o el PP JAMAS pactará si es para darles a esto el Gobierno. Sólo lo hará para que el PSOE consiga el poder.. nunca para ayudar a otras fuerzas que NO sean de izquierdas o nacionalistas.

Por cierto, entrando en la gobernabilidad de Cataluña.. tendrá dos años por delante para preparar las Generales.. intentando conseguir los votos catalanes que se han evaporado.. y que les ha acercado a PODEMOS a nivel nacional.

No les corre prisa la Moncloa.. por asuntos económicos.. y menos ahora con el lío que han montado SUS antiguos compañeros de viaje.

Hasta el infinito...... y mas allá
PDLR for president !! por esos wenos comentarios y por ser como es. (nº 19) [] Usuario Firefox! Socio Nº 61. [] Mortadelo y Filemón. Con Ibañez y la T.I.A., como pasamos el día! Socio nº 5 y co-fundador. [] De Madrid al Cielo... digo al foro - Madrileño 64 [] Yo posteé en Inverforo cuando cayó Forocoches!! nº12 [] Escucha radioforo!!
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Viejo 23-nov-2017, 17:09   #24
PutaBidaTete
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Oct 2015 | 1.038 Mens.
Lugar: Palestina

Ferrari 458 Italia

Cita:
Originalmente Escrito por domox Ver Mensaje
abro nuevo volumen, sabiendo que el hilo ya no es lo que era pero sirve de homenaje a una de las mejores series de este año y para comentar noticias actuales de cataluña
imagino que por lo menos hasta el 21-D dara para nuevos hilos

y sino se borra y aqui no ha pasado nada
Genial, gracias.

Como dices, el hilo no tiene que ver ya con los creados por evilcartman, ya parece ser que su contacto ha pasado a mejor vida, pero esta serie se ha convertido en la oficial para compartir noticias de última hora de Cataluña y comentarlas.

Saludos!
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Viejo 23-nov-2017, 17:10   #25
Smoke
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May 2006 | 2.232 Mens.
Lugar: De la Marcha España

¡¡¡Chispeante!!!

Sitio.

Edito, primera página topeguay.
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Viejo 23-nov-2017, 17:10   #26
Mc Carnigan
.
 
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May 2017 | 3.984 Mens.
Lugar: España
Pillo sitio simbólico.

Orgulloso seguidor del Real Madrid Club de Fútbol.
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Viejo 23-nov-2017, 17:10   #27
WhiteWidow
Verde,que te quiero verde
 
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May 2015 | 5.466 Mens.
Lugar: Planta

Sólo vuelo

Sigamos leyendo

Iherb BLL567
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Viejo 23-nov-2017, 17:18   #28
adan
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de adan
 
Jul 2004 | 6.853 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por iggy Ver Mensaje
Que con el Cupo, Mariano aguanta la legislatura.

El PSOE quiere tomar el poder en Cataluña porque allí tiene, con Andalucía, su mayor caladero de votos para recuperar fuerzas electorales en las siguientes generales.

Ah.. y con Ciudadanos o el PP JAMAS pactará si es para darles a esto el Gobierno. Sólo lo hará para que el PSOE consiga el poder.. nunca para ayudar a otras fuerzas que NO sean de izquierdas o nacionalistas.

Por cierto, entrando en la gobernabilidad de Cataluña.. tendrá dos años por delante para preparar las Generales.. intentando conseguir los votos catalanes que se han evaporado.. y que les ha acercado a PODEMOS a nivel nacional.

No les corre prisa la Moncloa.. por asuntos económicos.. y menos ahora con el lío que han montado SUS antiguos compañeros de viaje.
No tengo claro que tenga Rajoy amarrada la legislatura. El PNV en cualquier momento se la clava por detrás a Rajoy e incluso Ciudadanos puede ver que es su momento y cargarse la legislatura.

En política no hay buenos ni malos, son todos lobos hambrientos y en cualquier momento Rivera puede cargarse a Rajoy o incluso el PNV puede cargarse a Rajoy si ve que pueden conseguir más con un gobierno presidido por Pedro Sánchez.
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Viejo 23-nov-2017, 17:19   #29
RomanoBV
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de RomanoBV
 
Jun 2015 | 515 Mens.
Lugar: Tierra Llana

Peugeot 307

Pillo escaño
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Viejo 23-nov-2017, 17:23   #30
ESÑAPA.
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de ESÑAPA.
 
Nov 2017 | 316 Mens.
Lugar: Monarquia Bananera de Esñapa

Odiseus

Puchi president
ESÑAPA. está desconectado   Responder Con Cita


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