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  2020 inicio de la prohibición  
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Viejo 07-dic-2017, 13:08   #181
MotorHooligan
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Nov 2010 | 17.272 Mens.
Lugar: En Casa de tu madre

Ruinas

Cita:
Originalmente Escrito por dave_XX Ver Mensaje
Es que igual hay que cambiar ese chip de "garaje en tu casa". No me parece una necesidad vital tener un garaje en tu casa. Y a quien se lo parezca, pues igual debe sacrificar algo e irse a zonas más alejadas del centro.
Esto ya se lo cuentas a quien tenga familiares a su cargo en edad avanzada o con enfermedades

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Viejo 07-dic-2017, 13:09   #182
raistlin_majere
Snow on the sahara
 
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Jun 2007 | 14.468 Mens.
Lugar: Madrid

Ford Mondeo 1.8 Clx 16v '96

Cita:
Originalmente Escrito por PoPa Ver Mensaje
Es que no he visto esas excepciones, ni las de coches clasicos de mas de 30 años que tienes por coleccion y llevas a 4 quedadas que no usas para circular
Será porque todavía no está definido ni se ha prohibido, pero entra dentro del sentido común igual que cuando se implantó la zona azul y verde se dio una forma a los residentes de poder aparcar sin depender de parquímetros.

Si cuando se defina todo no se aclara eso... pues ya será otra historia, pero sería un error demasiado de bulto porque el problema son los que vienen de fuera a dentro, no al contrario.

Bueno, el problema es en general, pero seguro que si comparamos los desplazamientos con respecto a los residentes no es tanto, Madrid tiene la peculiaridad de que demasiada gente vive fuera del centro pero lo atraviesa o va a trabajar allí.

Me recuerda al caso de Alcobendas (o quizá San Sebastián) que había una vía que se colapsa a por las mañanas entre los que dejaban a los crios en el colegio y los que usaban la vía para atajar y acabaron prohibiendo el acceso a los no residentes en ciertos horarios.

--== I celebrate no victories and my promises are sand ==--
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Viejo 07-dic-2017, 13:10   #183
MotorHooligan
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Nov 2010 | 17.272 Mens.
Lugar: En Casa de tu madre

Ruinas

Cita:
Originalmente Escrito por Mazapanero Ver Mensaje
Las alternativas existen, transporte público, vehículos ecológicos, bicicleta....

Huele a que?

A que los fabricantes de coches han untado a Carmena y Colau para que la gente compré coches nuevos?

Pero si están creando unas dudas tremendas sobre qué se puede elegir o no, mucha gente va a estirar lo que tiene hasta que se aclare el asunto.

También hay coches de 3.000 euros que cumplen la normativa y del que el gobierno va a rascar los impuestos del cambio de nombre.
Pues huele a que los políticos quieren dejar a la plebe sin transporte privado.

Además huele a que las eléctricas están privatizadas y con expoliticos ya en sus filas y ooh sorpresa ese es el camino a seguir. Coches electricos

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Viejo 07-dic-2017, 13:11   #184
dave_XX
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Jun 2011 | 1.043 Mens.
Lugar: Madrid

Cepo

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Originalmente Escrito por MotorHooligan Ver Mensaje
Esto ya se lo cuentas a quien tenga familiares a su cargo en edad avanzada o con enfermedades
Creo que alguien se lo va a contar, y no voy a ser yo precisamente.
dave_XX está desconectado   Responder Con Cita


 

 

Viejo 07-dic-2017, 13:11   #185
MotorHooligan
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Nov 2010 | 17.272 Mens.
Lugar: En Casa de tu madre

Ruinas

Cita:
Originalmente Escrito por dave_XX Ver Mensaje
Creo que alguien se lo va a contar, y no voy a ser yo precisamente.
No, tu simplemente lo apoyas


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Viejo 07-dic-2017, 13:12   #186
PoPa
ForoCoches: Miembro
 
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Nov 2007 | 20.454 Mens.
Lugar: Cántabru

Una pareja de cada especie

Cita:
Originalmente Escrito por MotorHooligan Ver Mensaje
Pues huele a que los políticos quieren dejar a la plebe sin transporte privado.

Además huele a que las eléctricas están privatizadas y con expoliticos ya en sus filas y ooh sorpresa ese es el camino a seguir. Coches electricos
El petroleo en cambio somos productores y es publico. No es un sector privado con puertas giratorias del que chupan politicos expoliticos y amigotes
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Viejo 07-dic-2017, 13:12   #187
Mazapanero
Miembro forocochero
 
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Abr 2009 | 30.091 Mens.
Lugar: London

Oyster

Cita:
Originalmente Escrito por MotorHooligan Ver Mensaje
Pues huele a que los políticos quieren dejar a la plebe sin transporte privado.

Además huele a que las eléctricas están privatizadas y con expoliticos ya en sus filas y ooh sorpresa ese es el camino a seguir. Coches electricos
Entonces seguimos contaminando y dejando los niveles de emisiones por encima del límite pese a las amenazas de Europa?

No pasa nada no? Ni enfermedades ni muertes por la contaminación que generan los coches?

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Viejo 07-dic-2017, 13:15   #188
dave_XX
Miembro
 
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Jun 2011 | 1.043 Mens.
Lugar: Madrid

Cepo

Cita:
Originalmente Escrito por MotorHooligan Ver Mensaje
No, tu simplemente lo apoyas

Sí, no porque me parezca una solución ideal; es que no veo otra. Hay un problema con la circulación en las grandes ciudades que afecta a muchos niveles.
En cualquier caso, me guste a mí o no, es algo que parece inevitable.
dave_XX está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 07-dic-2017, 13:19   #189
MotorHooligan
Intrepido Forajido
 
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Nov 2010 | 17.272 Mens.
Lugar: En Casa de tu madre

Ruinas

Cita:
Originalmente Escrito por Mazapanero Ver Mensaje
Entonces seguimos contaminando y dejando los niveles de emisiones por encima del límite pese a las amenazas de Europa?

No pasa nada no? Ni enfermedades ni muertes por la contaminación que generan los coches?
Entonces seguimos con la hipocresía?


Prohibimos los barcos que entran a BCN y contaminan hasta a 400kms?

http://www.rtve.es/noticias/20141014.../1029741.shtml

O seguimos batiendo records en cruceros?

http://www.nuevatribuna.es/articulo/...713108214.html



Lo de las fabricas imagino que tampoco importa

http://www.20minutos.es/noticia/1606...nantes/Espana/

Lo de las calderas de gasoil lo ves bien?

http://www.20minutos.es/noticia/3021...on/contaminan/




Seguimos?



Si es que os engañan como quieren. Así nos va

Última edición por MotorHooligan fecha: 07-dic-2017 a las 13:24.
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Viejo 07-dic-2017, 13:23   #190
Ness99
MEN OF MAYHEM
 
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Sep 2017 | 526 Mens.
Lugar: Mordor

Dacia Logan

Vaya hostion a la cartera

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Viejo 07-dic-2017, 13:30   #191
Mazapanero
Miembro forocochero
 
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Abr 2009 | 30.091 Mens.
Lugar: London

Oyster

Cita:
Originalmente Escrito por MotorHooligan Ver Mensaje
Entonces seguimos con la hipocresía?


Prohibimos los barcos que entran a BCN y contaminan hasta a 400kms?

http://www.rtve.es/noticias/20141014.../1029741.shtml

O seguimos batiendo records en cruceros?

http://www.nuevatribuna.es/articulo/...713108214.html



Lo de las fabricas imagino que tampoco importa

http://www.20minutos.es/noticia/1606...nantes/Espana/

Lo de las calderas de gasoil lo ves bien?

http://www.20minutos.es/noticia/3021...on/contaminan/




Seguimos?



Si es que os engañan como quieren. Así nos va
Seguimos con la hipocresía de no reconocer que, en grandes ciudades el tráfico rodado es la mayor causa de contaminación?

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Viejo 07-dic-2017, 13:33   #192
raistlin_majere
Snow on the sahara
 
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Jun 2007 | 14.468 Mens.
Lugar: Madrid

Ford Mondeo 1.8 Clx 16v '96

Cita:
Originalmente Escrito por PoPa Ver Mensaje
El petroleo en cambio somos productores y es publico. No es un sector privado con puertas giratorias del que chupan politicos expoliticos y amigotes
¿Somos productores de petróleo y además público?

--== I celebrate no victories and my promises are sand ==--
raistlin_majere está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 07-dic-2017, 13:36   #193
PoPa
ForoCoches: Miembro
 
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Nov 2007 | 20.454 Mens.
Lugar: Cántabru

Una pareja de cada especie

Cita:
Originalmente Escrito por dave_XX Ver Mensaje
Sí, no porque me parezca una solución ideal; es que no veo otra. Hay un problema con la circulación en las grandes ciudades que afecta a muchos niveles.
En cualquier caso, me guste a mí o no, es algo que parece inevitable.
¿No ves otra?

Que la dgt catalogue de una forma mas correcta y de momento mas amplia y permisiva (que sumando los siguientes puntos sera inluso mas efectivo sin repercutir todo en los de siempre)
Medidas contra fabricas, barcos, locomotoras diesel, calderas diesel....
Planes para sacar el maximo trafico pesado lo mas lejos posible de las areas metropolitanas
Flotas integras de transporte publico electrico/gas no solo en los centros si no en toda el area metropolitana
Que la administracion solo contrate con empresas que operen con vehiculos electrico/gas
Mejoras de transporte publico: mas lineas, mas frecuencias, optimizar tiempos, bonos...
Taxis, vtc, repartidores/mensajeros... que pasen a ser todos electricos/gas con plazo pero que no se puedan matricular ya nuevos (deberia haberse hecho hace mas de un año)
Plan pive especial para propietarios de diesel euro IV (2000-2005) coches que fueron promovidos y con ventajas fiscales por parte de la administracion y que ahora ellos han dejado fuera
Que el plan movalt no haya que meterlo luego en el IRPF
Subvencionar compra de vehiculos colectivos electrico/gas a empresas que operen en el centro (un centro mas extenso que por ejemplo en Madrid la M-30 siendo mas bien la M-40)
Que se permita aparcar a los coches con pegatina ECO que estos no sufran ningun tipo de restriccion minimo hasta 2025 firmado e innamovible dando seguridad a quien decida dar el paso (Cambiar a GLP, GNC o un Hibrido HEV puede ser mas asequible para mucha gente y tiene menos pegas de autonomia y cosas asi siendo un gran avance en contaminacion)
Que se permita circular a residentes, coches clasicos, gente con permisos para acceder al parking de un hotel, a una conferencia, a una feria etc...
Carriles bicis de verdad, seguros, sin molestar al resto del trafico...
Servicios publicos de alquiler de bicicletas
Parkings seguros para bicicletas
.....


Anda que no se pueden hacer cosas que no solo prohibir de forma poco arbitraria y que solo repercuta a los de siempre

ezkrivo bajo lozefektos del alkol

Última edición por PoPa fecha: 07-dic-2017 a las 13:42.
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Viejo 07-dic-2017, 13:36   #194
wireless1980
ForoCoches: Miembro
 
Jun 2006 | 13.126 Mens.
Lugar: CAT
Cita:
Originalmente Escrito por MotorHooligan Ver Mensaje
Entonces seguimos con la hipocresía?


Prohibimos los barcos que entran a BCN y contaminan hasta a 400kms?

http://www.rtve.es/noticias/20141014.../1029741.shtml

O seguimos batiendo records en cruceros?

http://www.nuevatribuna.es/articulo/...713108214.html



Lo de las fabricas imagino que tampoco importa

http://www.20minutos.es/noticia/1606...nantes/Espana/

Lo de las calderas de gasoil lo ves bien?

http://www.20minutos.es/noticia/3021...on/contaminan/




Seguimos?



Si es que os engañan como quieren. Así nos va
Las fábricas ya tienen unas regulaciones ambientales imposibles casi de cumplir, en que mundo vives?

De todas formas el problema de las grandes ciudades va en paralelo con todos los demás, no es una cola de problemas.

Última edición por wireless1980 fecha: 07-dic-2017 a las 13:39.
wireless1980 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 07-dic-2017, 13:36   #195
PoPa
ForoCoches: Miembro
 
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Nov 2007 | 20.454 Mens.
Lugar: Cántabru

Una pareja de cada especie

Cita:
Originalmente Escrito por raistlin_majere Ver Mensaje
¿Somos productores de petróleo y además público?
La ironia bien y tal

ezkrivo bajo lozefektos del alkol
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Viejo 07-dic-2017, 13:38   #196
raistlin_majere
Snow on the sahara
 
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Jun 2007 | 14.468 Mens.
Lugar: Madrid

Ford Mondeo 1.8 Clx 16v '96

Cita:
Originalmente Escrito por PoPa Ver Mensaje
La ironia bien y tal
Eso me pasa por no leer los previos

Ya decía yo que no podía ir en serio, pero es que a estas alturas si alguno me dice que Repsol o Cepsa son empresas públicas nacionales no me extrañaría nada...

--== I celebrate no victories and my promises are sand ==--
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Viejo 07-dic-2017, 13:38   #197
MotorHooligan
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Nov 2010 | 17.272 Mens.
Lugar: En Casa de tu madre

Ruinas

Cita:
Originalmente Escrito por Mazapanero Ver Mensaje
Seguimos con la hipocresía de no reconocer que, en grandes ciudades el tráfico rodado es la mayor causa de contaminación?
La comprensión lectora no es tu fuerte

¿Ni tan siquiera has leído las noticias?

¿O es que no las entiendes?

Toma para que sigas sumando a ver si te salen las cuentas

https://www.motorpasion.com/coches-h...ones-de-coches

Solo esos 15 barcos contaminan como 760.000.000 de coches

Última edición por MotorHooligan fecha: 07-dic-2017 a las 13:41.
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Viejo 07-dic-2017, 13:39   #198
MotorHooligan
Intrepido Forajido
 
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Nov 2010 | 17.272 Mens.
Lugar: En Casa de tu madre

Ruinas

Cita:
Originalmente Escrito por wireless1980 Ver Mensaje
Las fábricas ya tienen unas regulaciones ambientales imposibles casi de cumplir, en que mundo vives?
En el de la hipocresía. En ese me ha tocado vivir


Si no pueden cumplirlas que las prohíban. Eso, los barcos y la calefacción
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Viejo 07-dic-2017, 13:39   #199
AURED
ForoCoches: Miembro
 
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Oct 2016 | 2.134 Mens.
Comprate una bici de esas que valen 16mil €
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Viejo 07-dic-2017, 13:41   #200
Mazapanero
Miembro forocochero
 
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Abr 2009 | 30.091 Mens.
Lugar: London

Oyster

Cita:
Originalmente Escrito por MotorHooligan Ver Mensaje
La comprensión lectora no es tu fuerte

¿Ni tan siquiera has leído las noticias?

¿O es que no las entiendes?

Toma para que sigas sumando a ver si te salen las cuentas

https://www.motorpasion.com/coches-h...ones-de-coches
Puedes seguir intentándolo a base de insultar o tratar de faltar, si es tu estilo pero sigue sin servirte de nada.

La gran mayoría de contaminantes del aire en grandes ciudades proviene del tráfico rodado.

Por mucho que los barcos contaminen.
Mazapanero está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 07-dic-2017, 13:45   #201
MotorHooligan
Intrepido Forajido
 
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Nov 2010 | 17.272 Mens.
Lugar: En Casa de tu madre

Ruinas

Cita:
Originalmente Escrito por Mazapanero Ver Mensaje
Puedes seguir intentándolo a base de insultar o tratar de faltar, si es tu estilo pero sigue sin servirte de nada.

La gran mayoría de contaminantes del aire en grandes ciudades proviene del tráfico rodado.

Por mucho que los barcos contaminen.
Lo que yo decía. La comprensión lectora no es tu fuerte


¿No has entendido todavía que la mayor fuente de contaminación en bcn son los barcos?

Pues mira que es facil

Pero es que además esa contaminacion llega a Aragon, pirineos y Valencia


P. D: NADIE TE HA INSULTADO
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Viejo 07-dic-2017, 13:46   #202
Mazapanero
Miembro forocochero
 
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Abr 2009 | 30.091 Mens.
Lugar: London

Oyster

Cita:
Originalmente Escrito por MotorHooligan Ver Mensaje
Lo que yo decía. La comprensión lectora no es tu fuerte


¿No has entendido todavía que la mayor fuente de contaminación en bcn son los barcos?

Pues mira que es facil

Pero es que además esa contaminacion llega a Aragon, pirineos y Valencia
Lo dicho, no tienes ni idea.

La contaminación de grandes ciudades como Madrid l París o Londres son también debidas a los barcos?

Pues eso.

Que me digas que una ciudad costera puede tener mayor influencia los barcos, pues vale, pero los estudios son claros acerca de que contamina las grandes ciudades.

Parecéis de una religión, los coches no pueden hacer nada malo

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Mazapanero está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 07-dic-2017, 13:47   #203
FridayNight
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de FridayNight
 
Ago 2015 | 12.165 Mens.
Lugar: Madrid

Bmw 320d

Cita:
Originalmente Escrito por Mazapanero Ver Mensaje
Entonces seguimos contaminando y dejando los niveles de emisiones por encima del límite pese a las amenazas de Europa?

No pasa nada no? Ni enfermedades ni muertes por la contaminación que generan los coches?
pero el tema es que nadie asegura que prohibiendo esos coches la contaminación baje.

Ya verás como habrá restricciones y la contaminación seguirá siendo prácticamente igual.
FridayNight está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 07-dic-2017, 13:50   #204
MotorHooligan
Intrepido Forajido
 
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Nov 2010 | 17.272 Mens.
Lugar: En Casa de tu madre

Ruinas

Cita:
Originalmente Escrito por Mazapanero Ver Mensaje
Lo dicho, no tienes ni idea.

La contaminación de grandes ciudades como Madrid l París o Londres son también debidas a los barcos?

Pues eso.

Que me digas que una ciudad costera puede tener mayor influencia los barcos, pues vale, pero los estudios son claros acerca de que contamina las grandes ciudades.

Parecéis de una religión, los coches no pueden hacer nada malo
La noticia de la contaminación de las calderas tampoco has parecido entenderla verdad?

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Viejo 07-dic-2017, 13:51   #205
Big Engine
ForoCoches: Usuario
 
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Oct 2016 | 11 Mens.
Lugar: Madrid

C5 2.0 HDI, Ibiza 1.9 TDI, Octavia 1.9 TDI

Creo que habría que comentar, por si algunos usuarios no lo tienen claro todavía que, al menos en Madrid, a partir de 2025 se va a prohibir la circulación de los coches diesel a los que no les corresponde el distintivo/pegatina ambiental, es decir, los diesel matriculados con fecha anterior a enero de 2006, salvo que sean euro 4 y el propietario consiga un certificado de emisiones de la marca del mismo que luego la DGT se lo reconozca, como ya hay algún caso en el foro. El resto de coches diesel, a partir de enero de 2006, sí podrán circular por Madrid, salvo el centro.

¿Lo tenemos claro todos? Eso si no se endurece la normativa legal, esperemos que no. De todas formas, los que vivimos en Madrid sabemos lo "cargado" que está el ambiente a veces y, en mi opinión, estoy a favor de acabar con los vehículos más contaminantes, pero no simplemente por matrícula, sino por el estado real de cada vehículo en cuestión. Hay vehículos más antiguos que sus propietarios los cuidan con mimo y están en perfectas condiciones y otros más nuevos que no puedes ir detrás de ellos por lo que van expulsando por el tubo de escape, dan asco. Creo que las ITV deben endurecerse y si un vehículo, sea diesel o gasolina, está en mal estado y contamina más de lo que debiera, o se arregla o al desguace. Y, por supuesto, vigilar especialmente a aquellos que suprimen los sistemas anticontaminación de sus vehículos y sancionarlos duramente.

Saludos.

Última edición por Big Engine fecha: 07-dic-2017 a las 14:02.
Big Engine está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 07-dic-2017, 13:54   #206
Copi_TDCi
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Copi_TDCi
 
Mar 2015 | 2.650 Mens.
Lugar: Por aquí y por allí

Contaminante

Cita:
Originalmente Escrito por dave_XX Ver Mensaje
Usar el coche privado para moverse por el centro de las grandes ciudades cada vez va a tener menos sentido. De hecho ya ni lo tiene para mí.
Y si no es eléctrico pues peor aún...
Ya, pero es que el asunto es que muchos vivimos en el centro y no lo usamos para movernos por él, pero sí para salir de éste.

Pero cuando existan las restricciones no podremos salir. Vamos, el 1 de Enero del 2020 el coche tendremos que sacarlo en grua del parking.
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Viejo 07-dic-2017, 14:01   #207
Mazapanero
Miembro forocochero
 
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Abr 2009 | 30.091 Mens.
Lugar: London

Oyster

Cita:
Originalmente Escrito por FridayNight Ver Mensaje
pero el tema es que nadie asegura que prohibiendo esos coches la contaminación baje.

Ya verás como habrá restricciones y la contaminación seguirá siendo prácticamente igual.
Difícil, siendo los coches la principal causa de contaminación en grandes ciudades.

Enviado desde tu cuarto de baño
Mazapanero está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 07-dic-2017, 14:01   #208
Mazapanero
Miembro forocochero
 
Avatar de Mazapanero
 
Abr 2009 | 30.091 Mens.
Lugar: London

Oyster

Cita:
Originalmente Escrito por MotorHooligan Ver Mensaje
La noticia de la contaminación de las calderas tampoco has parecido entenderla verdad?
Si, pero sigue siendo irrelevante, más bien, los coches siguen siendo la principal causa de contaminación.

Lo dicho, coches bueeeeeenos no pueden hacer nada malo porque a mi me gustan muuucho.
Mazapanero está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 07-dic-2017, 14:04   #209
PoPa
ForoCoches: Miembro
 
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Nov 2007 | 20.454 Mens.
Lugar: Cántabru

Una pareja de cada especie

Cita:
Originalmente Escrito por Mazapanero Ver Mensaje
La gran mayoría de contaminantes del aire en grandes ciudades proviene del tráfico rodado.
Puedes volverlo a poner en el hilo por vez 37 como una verdad absoluta si quieres pero lo que contamina cada cosa esta estimado porque no se sabe exactamente de donde proviene cada cosa.

Los que lo estiman son los mismos que le dan a un 208 1.4 hdi de 2015 con fap peor categoria que a un Audi de 2006 5.0 V10 TFSI inyeccion directa biturbo

Cuando hacen esas estimaciones lo hacen sin tener un control directo ni siquiera de que coches con que caracteristicas hay suelto por la ciudad (ya no hablemos de lo que realmente esten expulsando), esos mismos no tienen ni un censo de las calderas que hay de que modelos son y cuando estan o no encendidas. En cuanto a NOx esta claro que el coche repercute mas que las calderas pero que lo asegures ante fabricas o barcos (con los barcos ni las estimaciones lo salvan encima) con esa rotundidad pues... es que ni siquiera sabes si quitando todo el trafico posible pesado (pongo de ejemplo Madrid) de fuera de la M-40 (M-40 inclusive), haciendo que todos los transportes publicos de todo el area metropolitana sean electrico/gas, taxis, vtcs, repartidores, calderas, quitando las locomotoras diesel, y apagando segun que fabricas vas a bajar mucho mas CO2, PMx, NOx... que solo con esta medida. Porque oye que muchos de los que te estoy diciendo computan en el trafico rodado eh y que te he dicho varias veces que medidas hay que tomar. Y yo tambien sacaria ciertos coches pero no tantos y mucho menos sin dar alternativas reales.

Simplemente no lo sabes y lo aseguras mensaje tras mensaje y van tranquilamente dos docenas. No solo eso si no que lo ves como la unica medida y cuando te dicen cualquier otra es que ni la contemplas sigues con que hay que hacer esto, solo has llegado a decir que no estas al 100% de acuerdo en ella pero ni siquiera has mostrado muchos matices y mucho menos una solucion mejor pero los talis somos los demas

Lo unico que tengo que decirte ya lo has dicho tu mismo, a ver si te miras en un espejo


Cita:
Originalmente Escrito por Mazapanero Ver Mensaje



En fin, tanto tali suelto y así nos va en los debates.
Cita:
Originalmente Escrito por Mazapanero Ver Mensaje
los estudios son claros acerca de que contamina las grandes ciudades.

Parecéis de una religión

ezkrivo bajo lozefektos del alkol

Última edición por PoPa fecha: 07-dic-2017 a las 14:07.
PoPa está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 07-dic-2017, 14:08   #210
PoPa
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de PoPa
 
Nov 2007 | 20.454 Mens.
Lugar: Cántabru

Una pareja de cada especie

Cita:
Originalmente Escrito por Mazapanero Ver Mensaje
Si, pero sigue siendo irrelevante, más bien, los coches siguen siendo la principal causa de contaminación.

Lo dicho, coches bueeeeeenos no pueden hacer nada malo porque a mi me gustan muuucho.
¿Donde dice alguien que los coches son buenos? Yo no lo he leido en ningun lado, ¿por que mientes?

ezkrivo bajo lozefektos del alkol
PoPa está desconectado   Responder Con Cita


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