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  ¿Que guerra estuvo Alemania más cerca de ganar? ¿Primera o Segunda Guerra Mundial?  
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Viejo 11-ene-2018, 18:43   #91
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Jun 2009 | 14.678 Mens.
Lugar: Madrid

Peugeot 405 srd turbo

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Originalmente Escrito por Fraaaaaaank Ver Mensaje
Alemania había ganado la 2 GM pero no lo sabían. Reino Unido estaba en la mierda y no les quedaba combustible para sus aviones, por lo que la Luftwaffe podría haber bombardeado y practicamente aniquilado las principales ciudades inglesas casi sin ningún tipo de represalias. Hitler no sabía de esto y decidió atrincherar a sus tropas en Normandía, pero poca gente es consciente de lo cerca que estuvo Alemania de ganar la guerra.

De nada por la clase, esta te la dejo gratis.

Teniendo en cuenta que el Reino Unido tenía una superioridad naval de largo con respecto a Alemania, y que además tenía el petróleo de Arabia, lo dudo mucho.

Alemania perdió la Batalla de Inglaterra por dos razones:

1- Dejaron de bombardear fábricas y aeródromos para bombardear las ciudades, por lo que dió un respiro a la industria británica.

2- Esto último permitió al Reino Unido superar a Alemania en fabricación de aviones/mes.

Añadiría un tercer punto, la superioridad del spitfire sobre el bf 109, pero esto es subjetivo mío.

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Viejo 11-ene-2018, 19:14   #92
Fraaaaaaank
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Nov 2017 | 1.206 Mens.
Lugar: Málaga
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Originalmente Escrito por Sevuros Ver Mensaje
Alemania estaba fabricando los chasis de los aviones con madera en los últimos años. Las baterías antiaereas inglesas sumadas a los radares hacían las incursiones aéreas enemigas solamente posibles durante la noche con la falta de precisión que esto conlleva.

Vencer no es solamente ganar batallas, hay que mantener lo conquistado y hay que saber aguantarlo sin desgaste y ahí los alemanes eso lo vieron pero muy de lejos.

Y la falta de combustible iba en ambos sentidos...
Las conquistas se acabaron con Napoleón amigo. En la guerra moderna, cuando vences, a un país se le obliga a firmar un tratado de paz, no lo conquistas.
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Viejo 11-ene-2018, 19:21   #93
Fraaaaaaank
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Nov 2017 | 1.206 Mens.
Lugar: Málaga
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Originalmente Escrito por Ford Mondeo Ver Mensaje
Teniendo en cuenta que el Reino Unido tenía una superioridad naval de largo con respecto a Alemania, y que además tenía el petróleo de Arabia, lo dudo mucho.

Alemania perdió la Batalla de Inglaterra por dos razones:

1- Dejaron de bombardear fábricas y aeródromos para bombardear las ciudades, por lo que dió un respiro a la industria británica.

2- Esto último permitió al Reino Unido superar a Alemania en fabricación de aviones/mes.

Añadiría un tercer punto, la superioridad del spitfire sobre el bf 109, pero esto es subjetivo mío.
Y como llevas el petroleo de Arabia a UK? Barco con el océano infestado de submarinos? Aire y pasar por una Europa totalmente tomado por los alemanes?. Lo dicho, tenían un serio problema de combustible. Y en cuanto a la marina, poco puede hacer contra las fuerzas aéreas sin cazas que le den soporte.

En cuanto a lo de los bombardeos, totalmente de acuerdo. Me das la razón en ese sentido, por algún motivo Hitler les daba aire a los ingleses cuando más debería haber presionado. No sé si era miedo o tal vez falta de visión o incluso piedad?. Recordemos que los ingleses y alemanes vienen de la misma raza, a lo mejor eso influía de alguna manera, no sé.
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Viejo 11-ene-2018, 20:45   #94
Sggw
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Ene 2016 | 8.418 Mens.
Lugar: Córdoba

RIP - Volkswagen Jetta FSI

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Originalmente Escrito por Sevuros Ver Mensaje
Ninguna, es más, se quedaron muy lejos de conseguirlo en ambas
Te habrán citado ya 20 veces pero es que vaya telita.
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Viejo 11-ene-2018, 20:49   #95
sprezzatura
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Sep 2017 | 1.329 Mens.

uhwhat

lo curioso es que en ambas guerras el que perdió es considerado el “malo”.. que nos dirian de haber sido alemania la ganadora en alguna?
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Viejo 11-ene-2018, 20:53   #96
Ford Mondeo
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Jun 2009 | 14.678 Mens.
Lugar: Madrid

Peugeot 405 srd turbo

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Originalmente Escrito por sprezzatura Ver Mensaje
lo curioso es que en ambas guerras el que perdió es considerado el “malo”.. que nos dirian de haber sido alemania la ganadora en alguna?
Una victoria Alemana en la primera guerra mundial no habría cambiado mucho Europa. Sería más o menos como ahora, con Alemania como nación hegemónica, y un empuje a las viejas monarquías a costa del sistema liberal o el republicanismo.

Pero una victoria Alemana en la 2da, habría sido una desgracia para Europa, aunque tampoco hubiera durado mucho el 3er Reich.

Plataforma Heavy: El Renacer De La Edad Metalera nº484
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Viejo 11-ene-2018, 21:17   #97
pelexo
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Jul 2004 | 10.340 Mens.
Lugar: pontevedra

civic 1.8 i-vtec & civic eg5 1.6 vtec esi

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Originalmente Escrito por Rents Ver Mensaje
Mmm Alemania se retiro en rusia, no pudo entrar ni en Stalingrado ni en Leningrado, las condiciones fisicas eran durisimas y no estaban nada acostumbrados al invierno ruso.
En stalingrado no se les perdia absolutamente nada. No tenia valor estratégico alguno. Tuvo moscu a tiro de piedra y se retrasaron 2 semanas cruciales por una " lucidez mental"

Para empezar no se les perdia nada en Rusia que fue donde perdieron la guerra. 4 millones de soldados y una ingente cantidad de recursos para nada.
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Viejo 11-ene-2018, 21:20   #98
Santosepulcro
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Ene 2018 | 5.395 Mens.
Lugar: Orense

Chevrolet Impala

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Originalmente Escrito por Rents Ver Mensaje
Mmm Alemania se retiro en rusia, no pudo entrar ni en Stalingrado ni en Leningrado, las condiciones fisicas eran durisimas y no estaban nada acostumbrados al invierno ruso.
Exacto. Como le había sucedido a Napoleón en 1812.
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Viejo 12-ene-2018, 00:56   #99
kami osama
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Ene 2018 | 5.140 Mens.
Lugar: Namek

nube kinton

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Originalmente Escrito por Morgect Ver Mensaje
yo llamo moro a todo xDD si, los otomanos eran aliados de las potencias centrales

en las dos guerras hubo batallas en oriente/africa, en la 1 el tema otomano-revolucion arabe con los ingleses, los alemanes si frenaron a estos ultimos pero el imperio otomano no pudo



y quien labro pearl harbor?



esto mismo, habia un espia aleman que advirtio a stalin del ataque de hitler y stalin se reia "como me va a atacar mi aliado, que encima compartimos recursos y nos hemos ayudado..." pues ale

https://es.wikipedia.org/wiki/Richard_Sorge




macho el cuento comunista acabo en los 80-90, ahora vamos por "que vienen los moros!!"

que va, hitler vencio a uk y la urss, perdio la guerra por meterse con el frio invierno ruso y centrarse en staligrando dividiendo a los ejercitos, por eso hitler sufrio tantos atentados en su vida...no lo querian ya ni los suyos...


japon
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Viejo 12-ene-2018, 00:58   #100
Morgect
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Jun 2014 | 80.202 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por kami osama Ver Mensaje
japon
si y el maine lo hundimos nosotros

y el lusitania se metio en mar de submarinos sin querer, iban a buscar a la abuela y se perdieron....que despistados oye
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Viejo 12-ene-2018, 00:58   #101
KeklePop
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Ago 2016 | 3.787 Mens.
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Originalmente Escrito por Sevuros Ver Mensaje
Sé de lo que hablo y se quedaron muy pero que muy lejos, los britanicos, america y la urss menudos tres huesos, casi na.
Joder, menudo cuñado eres chaval.
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Viejo 12-ene-2018, 01:02   #102
kami osama
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Ene 2018 | 5.140 Mens.
Lugar: Namek

nube kinton

Cita:
Originalmente Escrito por Morgect Ver Mensaje
si y el maine lo hundimos nosotros

y el lusitania se metio en mar de submarinos sin querer, iban a buscar a la abuela y se perdieron....que despistados oye
independientemente de tu conspiranoia, los que atacaron fueron los japoneses, no los alemanes.

Alemania podía haberse quedado de lado en esa guerra (EEUU-Japón) y no lo hizo.

Por lo cual tu argumento no sirve en mi opinion
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Viejo 12-ene-2018, 01:04   #103
Pelo de Snake
Pelo rebelde
 
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Ene 2014 | 7.787 Mens.
Lugar: Springfield, EEUU

Sobre una cabeza

Cita:
Originalmente Escrito por Rents Ver Mensaje
la segunda claramente, hasta que se metio EEUU

En la primera no consiguio derrotar a francia, en la segunda si.
Jajaja. Cómo ha vendido la moto Hollywood. Estados Unidos no ganó una mierda en Europa. Fue la URSS, solo que sin el papel de los verdaderos aliados pues en vez de en 1945 habría acabado en el 47 o 48.

Pd. Dudo si troleas.

+Plataforma Aficionados a los Juegos de Mesa Nº 97 Pelo de Snake (Eurogames, Ameritrash, Wargames, Fillers) +CXIV Europa
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Viejo 12-ene-2018, 01:08   #104
MrsllArcher
Codename:Duchess
 
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Ene 2017 | 1.406 Mens.
Lugar: Dangerzone

Dodge Challenger/El camino

Si llega a cargarse Inglaterra siguiendo con los bombazos contra aeródromos en vez de ciudades y después Con Inglaterra ocupada se mete a Rusia, probablemente hubiera ganado.
Si encima Japón hubiera intentado algo también, los tenían de rodillas en el 41
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Viejo 12-ene-2018, 01:10   #105
arnold95
ForoCoches: Miembro
 
Abr 2014 | 4.456 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por KobeOner Ver Mensaje
Personalmente creo que estuvieron más cerca en la Primera, si hubiesen llegado a tomar París creo que habrían llegado a un acuerdo de paz. Es cierto que en la segunda Francia cayó e Inglaterra resistió; pero creo que las cosas habrian sido distintas en la primera.
Si hitler no se hubiese saltado el pacto de no agresión germano-sovietico ahora estariamos escribiendo en alemán, fíjate si lo tuvo cerca en la segunda
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Viejo 12-ene-2018, 01:13   #106
Rents
ForoCoches: Premium
 
Nov 2016 | 19.507 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Pelo de Snake Ver Mensaje
Jajaja. Cómo ha vendido la moto Hollywood. Estados Unidos no ganó una mierda en Europa. Fue la URSS, solo que sin el papel de los verdaderos aliados pues en vez de en 1945 habría acabado en el 47 o 48.

Pd. Dudo si troleas.
claro, el plan marshall tampoco ayudó a europa y tambien me lo he inventado
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Viejo 12-ene-2018, 01:13   #107
Excalibur_jarc
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
 
Abr 2017 | 3.818 Mens.
EEUU hizo más bien poco como, como bien hizo en la primera guerra mundial. La segunda guerra mundial la gana Rusia y la mal pierde Alemania teniendo un aliado que era más un estorbo que otra cosa, reino unido no derrotada del todo y meterse en tantos frentes y en tan mala época como lo hizo con Rusia.
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Viejo 12-ene-2018, 01:14   #108
Excalibur_jarc
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
 
Abr 2017 | 3.818 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por arnold95 Ver Mensaje
si hitler no se hubiese saltado el pacto de no agresión germano-sovietico ahora estariamos escribiendo en alemán, fíjate si lo tuvo cerca en la segunda
+1
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Viejo 12-ene-2018, 01:16   #109
Edmond
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May 2017 | 1.041 Mens.

Golf

En la guerra económica que han hecho de manera encubierta en los últimos años. Si no dime porqué analfabetos alemanes viven mejor que la mayoría de la clase media en el resto de Europa.
Aparte de eso en la 2a casi nos petan el cacas a todos. Pero eliminar las identidades nacionales hubiese llevado mucho tiempo con su desgaste económico y militar, por lo que no creo que hubiese durado una represión tan grande en tan vasta extensión por mucho tiempo. El error fue pensar que podían vencer donde otros habían perdido como Napoleón.
Alguien sabe si hay alguna gráfica como esta sobre los alemanes en la IIWW en Rusia? Indica en número de las tropas francesas en la campaña de ida y retirada a Rusia 1812-1813.
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Viejo 12-ene-2018, 01:18   #110
Shoggoth
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Abr 2017 | 2.224 Mens.
Si las Sturmtruppen y las nuevas tácticas artilleras hubieran sido desarrolladas antes de que Alemania estuviera exhausta habrían, mínimo, forzado las negociaciones en la Primera Guerra Mundial. Gracias a ellas se quedaron a 90 km de París, avanzaban 30km en cada ofensiva cuando años antes las ganancias de territorios eran de metros.
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Viejo 12-ene-2018, 01:19   #111
waterfall
Guardian del perimetro
 
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Dic 2014 | 2.969 Mens.
Lugar: Levante Español
¿Nadie entiende que había que atacar a la union soviética antes de que terminara de armarse y convertirse en un monstruo invencible?

¿Nadie entiende que el comunismo aspiraba a dominar toda Europa?

Despues de un trago largo de aguardiente,lo único que faltaba era “el puro de la ofensiva”,la presión del aire me apago tres veces la cerilla.El gran momento había llegado.-Junger
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Viejo 12-ene-2018, 01:20   #112
Stylicon
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Dic 2010 | 24.398 Mens.
Lugar: Madrid
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Originalmente Escrito por Pinponete Ver Mensaje
La guerra contra los rusos la perdieron por muchos factores como el cambio de planes, malas lineas de suministro. Creo que sobrevaloran mucho el invierno ruso, como si los rusos pudieran andar en calzones a -45º
Siempre me ha hecho gracia lo del frio. Como si en Alemania o en Polonia no estuvieran acostumbrados al frio.

La sencillez es la máxima sofisticación
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Viejo 12-ene-2018, 01:20   #113
Wolfgang_VR
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Dic 2016 | 16.642 Mens.
Lugar: Del espacio exterior.
Pues las dos fueron muy parecidas, pero cuando más caña dio fue en la segunda: dos frentes, el occidental y el orienta; el repliegue ruso, la toma de Polonia... solo que esta vez se follaron definitivamente a Francia, le dieron por culo a Inglaterra y casi toman Rusia. Al final pasó lo mismo que con la primera: Alemania no podría afrontar una guerra demasiado larga, por eso intentó tomar la Rusia europea mediante la operación Barbarroja y trató de llegar a la paz con Inglaterra...

Después intervino Estados Unidos, y la pérdida en el frente oriental ya supuso una caída en picado del Reich.
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Viejo 12-ene-2018, 01:21   #114
Stylicon
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Dic 2010 | 24.398 Mens.
Lugar: Madrid
Cita:
Originalmente Escrito por waterfall Ver Mensaje
¿Nadie entiende que había que atacar a la union soviética antes de que terminara de armarse y convertirse en un monstruo invencible?

¿Nadie entiende que el comunismo aspiraba a dominar toda Europa?
Pues claro que lo entendemos. Hitler sabía que Stalin le iba a atacar, intentó tomar ventaja atacando el primero. No había acuerdo de paz que sirviera con la URSS, la paz era imposible

La sencillez es la máxima sofisticación
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Viejo 12-ene-2018, 01:22   #115
Wolfgang_VR
ForoCoches: Miembro
 
Dic 2016 | 16.642 Mens.
Lugar: Del espacio exterior.
Cita:
Originalmente Escrito por Stylicon Ver Mensaje
Siempre me ha hecho gracia lo del frio. Como si en Alemania o en Polonia no estuvieran acostumbrados al frio.
No es ni de coña el mismo frío; además, con las prisas no llevaron el equipamiento necesario. Si a eso le unes la resistencia rusa, que parecía interminable, que el invierno de ese año llegó pronto y fue especialmente duro y que no había forma de suministrar a las tropas alemanas de una forma correcta...
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Viejo 12-ene-2018, 01:24   #116
waterfall
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Dic 2014 | 2.969 Mens.
Lugar: Levante Español
Cita:
Originalmente Escrito por Stylicon Ver Mensaje
Pues claro que lo entendemos. Hitler sabía que Stalin le iba a atacar, intentó tomar ventaja atacando el primero. No había acuerdo de paz que sirviera con la URSS, la paz era imposible
Veo a mucha gente hablar como si atacar la URSS hubiera sido una decisión estúpida y sin sentido. No había opción.

Despues de un trago largo de aguardiente,lo único que faltaba era “el puro de la ofensiva”,la presión del aire me apago tres veces la cerilla.El gran momento había llegado.-Junger
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Viejo 12-ene-2018, 01:39   #117
Tartadefresa
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Ene 2014 | 6.943 Mens.
Lugar: Málaga y Madrid

Hyundai I30

Cita:
Originalmente Escrito por Stylicon Ver Mensaje
Pues claro que lo entendemos. Hitler sabía que Stalin le iba a atacar, intentó tomar ventaja atacando el primero. No había acuerdo de paz que sirviera con la URSS, la paz era imposible
Yo creo que debia haber esperado un tiempo consolidar su victoria en Europa y despues, defenderse del ataque ruso si se producia. Luego fabricar armamento a tope y consolidar el petroleo africano para la guerra. Pero lo de hitler fue un desproposito.

Stop Feminazis...
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Viejo 12-ene-2018, 01:57   #118
Pinponete
Apoyo total a los taxista
 
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Ago 2017 | 4.857 Mens.
Lugar: San Luis Potosí
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Originalmente Escrito por Fraaaaaaank Ver Mensaje
Alemania había ganado la 2 GM pero no lo sabían. Reino Unido estaba en la mierda y no les quedaba combustible para sus aviones, por lo que la Luftwaffe podría haber bombardeado y practicamente aniquilado las principales ciudades inglesas casi sin ningún tipo de represalias. Hitler no sabía de esto y decidió atrincherar a sus tropas en Normandía, pero poca gente es consciente de lo cerca que estuvo Alemania de ganar la guerra.

De nada por la clase, esta te la dejo gratis.
A eso sumale que Japón le estaba quitando sus colonias en Asia. Inglaterra tuvo mucha suerte.
Pinponete está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 29-ene-2018, 02:20   #119
Elýtis
ForoCoches: Miembro
 
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Jul 2016 | 3.548 Mens.
Ni una respuesta en condiciones. Cuántos historiadores, estadistas, estrategas militares y políticos de barra de bar.

Para resumir, Alemania estuvo cerca de obtener la victoria militar(¿ganar? ¿tenéis 13 años para hablar de "ganar guerras?) en la Gran Guerra porque comenzó como una guerra ordinaria en la Europa continental, donde Prusia tenía el mejor ejército del mundo.

La Segunda Guerra no la habrían ganado jamás porque no fue una confrontación bélica al uso, sino una guerra total que buscaba el exterminio absoluto del "enemigo"(judíos y eslavos, luego se sumarían más) y el dominio del globo. Eso es inviable; las decisiones de Hitler acortaron la guerra considerablemente.

Me explico: con una victoria militar "parcial" sobre Rusia, Alemania tendría que haber sofocado continuamente el desgaste provocado por los movimientos de resistencias y guerrillas de todo el territorio ocupado militarmente; que los científicos alemanes e italianos (sí, italianos) no hubiesen huido a Estados Unidos a causa de su raza, ideología o religión, con el consiguiente avance en la carrera nuclear; que Hitler hubiese muerto en algún momento de cualquier modo.

Leed sobre el Tercer Reich, y comprenderéis que estaba condenado desde el 30 de marzo de 1933. Las pifias militares de Hitler, insisto, y las bombas atómicas aceleraron una derrota inevitable, no de Alemania, sino del Eje. De hecho, aún con Alemania derrotada, una derrota militar de Japón de manera ordinaria por parte de los Aliados habría alargado la guerra cinco ó seis años, sin empleo de armas atómicas.

En serio, leed un poquito, sobre todo varias obras para triangular los distintos hechos, y dejad la Wikipedia.

Última edición por Elýtis fecha: 29-ene-2018 a las 02:22.
Elýtis está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 19-ago-2018, 22:03   #120
Miguelitro90
ForoCoches: Miembro
 
Oct 2017 | 2.841 Mens.
Lugar: Donde crecen las setas

4 ruedas

Cita:
Originalmente Escrito por Morgect Ver Mensaje
hablamos de la 2?

fue la ida de olla de hitler, se centro "en la ciudad de stalin" la cual no tenia fuste mas alla de lo simbolico y si, el frio se lo comieron

llegaron hasta moscu pero pasaron, dividieron el ejercito y ale...si hubieran ido como querian, a los pozos petroliferos, todos juntitos y de la mano...



en la 1, austrihungria/alemania derrotaron a los rusos, de ahi el ascenso de los comus y si, curiosamente francia resistieron como jabatos, basicamente, la que mas resisitio en dicha guerra y esto genero una oleada de pacifismo en el pais, la linea maginot era eso, "no paseis de aqui por favor" y eso llevo a Petain a poner el culo en la 2 gm, no queria otra guerra

Macho, era el último centro logístico del sur de la URSS. Sin tomar Stalingrado, no podían aventurarse a tomar el Cáucaso porque les embolsarían en pocos meses.



Eso que has dicho es muy peliculero shur! Sin acritud
Miguelitro90 está desconectado   Responder Con Cita


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