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Viejo 15-ene-2019, 21:05   #631
HectorMann
*ba dum tsss*
 
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Sep 2011 | 6.361 Mens.
Lugar: Ao norte...
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Originalmente Escrito por futcul Ver Mensaje
Estoy mirando donde invertir cierto capital que tengo ahorrado y he visto esta empresa española que dice que asegura la inversión, como la veis.

https://www.emprestamo.com/sego/emprestamo

Parece que es algo conocida


https://cincodias.elpais.com/cincodi...80_245510.html


Recompra como otras plataformas pero de aquí. No aparece en ningún lado regulada por la CNMV (o yo no lo he encontrado) pero bueno, tampoco Mintos lo está y mira que tiene gente invirtiendo.


En todo caso yo diversificaría entre múltiples plataformas para que, en caso de que algo falle, no te pille con mucho capital


AÑADO: viene de socioinversores.com, que si que está regulada. Listado de empresas de participación reguladas: http://www.cnmv.es/Portal/Consultas/...a-Listado.aspx

"Los atenienses iban al gimnasio, hablaban de filosofía y se daban por el culo"
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Viejo 16-ene-2019, 07:57   #632
Nuclideon
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May 2014 | 1.454 Mens.

Panzer VI GTR

Es brutal la cantidad de delayed payments que tengo en mintos... Casi el 50% de mi inversión están pendiente de cobro, con pagos retrasados de 16-30 días. ¿A vosotros también os pasa? Me mosquea porque sobre esos retrasos no pagan intereses, ¿verdad?
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Viejo 16-ene-2019, 17:28   #633
Rebox12
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Mar 2014 | 2.345 Mens.
Lugar: Donde me lleve el mini

Mini Cooper S F55 2.0T 211cv KIT JCW PRO

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Originalmente Escrito por Nuclideon Ver Mensaje
Es brutal la cantidad de delayed payments que tengo en mintos... Casi el 50% de mi inversión están pendiente de cobro, con pagos retrasados de 16-30 días. ¿A vosotros también os pasa? Me mosquea porque sobre esos retrasos no pagan intereses, ¿verdad?
Yo ahora mismo estoy igual con el 50%. No se de momento cierro el grifo, a ver como se comporta el BuyBack, sino quería meter otro tanto para ir viendo la evolución. Pero visto lo visto, no acabo de verlo.

Software developer
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Viejo 16-ene-2019, 18:08   #634
ivifer
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Ago 2018 | 103 Mens.
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Originalmente Escrito por Rebox12 Ver Mensaje
Yo ahora mismo estoy igual con el 50%. No se de momento cierro el grifo, a ver como se comporta el BuyBack, sino quería meter otro tanto para ir viendo la evolución. Pero visto lo visto, no acabo de verlo.
Yo tengo unos 66 préstamos, pero solo 2 de ellos con retraso. Tienes/tenéis de todos los Ratings? Por ahora solo invierto en rating B+ o superior, igual es por eso.
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Viejo 16-ene-2019, 20:32   #635
Miraji
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Abr 2018 | 205 Mens.
Lugar: BCN

kuga

por mi experiencia lo "normal es estar sobre el 25%" sin contar el periodo de gracia, entre todos los diferentes plazos.

en cuanto a los intereses si que los pagan la mayoría de originadores aunque excluyen el periodo de gracia, y ahí depende de cada originador, hay plazos desde 3 días de periodo de gracia a 30 días.

Hay unos pocos que tienen intereses de demora,otros penalizaciones, etc, hay que mirar cada originador.

AQUI hay un scoring basado no en la solvencia del originador sino en su remuneracion al inversor.

y +AQUI un hilo complementario seleccionando el scoring oficial de mintos + al anterior scoring.

https://www.crowdfunding-market.com/
Rent. Crowdlending 15.16% Septiembre-2019--Cumplimos 3 Años--
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Viejo 16-ene-2019, 22:05   #636
prescripcion
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Sep 2017 | 155 Mens.
Lugar: Sevilla

Volvo

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Originalmente Escrito por Miraji Ver Mensaje
por mi experiencia lo "normal es estar sobre el 25%" sin contar el periodo de gracia, entre todos los diferentes plazos.

en cuanto a los intereses si que los pagan la mayoría de originadores aunque excluyen el periodo de gracia, y ahí depende de cada originador, hay plazos desde 3 días de periodo de gracia a 30 días.

Hay unos pocos que tienen intereses de demora,otros penalizaciones, etc, hay que mirar cada originador.

AQUI hay un scoring basado no en la solvencia del originador sino en su remuneracion al inversor.

y +AQUI un hilo complementario seleccionando el scoring oficial de mintos + al anterior scoring.
Si, es normal ese porcentaje y luego se abonan intereses de demora. Pero hay originadores que tienen 0 días de periodos de gracia (no 3 como dice el shur). A igualdad de rating, mejor escoger originadores con menos días de periodo de gracia.

https://www.forofintech.org/tabla-pe...ra-mintos-4233
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Viejo 17-ene-2019, 09:31   #637
Rebox12
Soft. Multiplatform Dev.
 
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Mar 2014 | 2.345 Mens.
Lugar: Donde me lleve el mini

Mini Cooper S F55 2.0T 211cv KIT JCW PRO

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Originalmente Escrito por ivifer Ver Mensaje
Yo tengo unos 66 préstamos, pero solo 2 de ellos con retraso. Tienes/tenéis de todos los Ratings? Por ahora solo invierto en rating B+ o superior, igual es por eso.
Pues en mi caso tengo escogidos de A, A-, B+, B, B-

Ahora mismo me han pagado algunos por lo que tengo un 72% entre current y grace period.

Vamos a ver como va evolucionando. Quiero ver actuar el BuyBack.
Aún así para diversificar un poco más, que otra plataforma me recomendáis de estilo Mintos, que se vea solida y con garantía de recompra?

Software developer
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Viejo 17-ene-2019, 19:57   #638
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Jul 2017 | 123 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Rebox12 Ver Mensaje
Pues en mi caso tengo escogidos de A, A-, B+, B, B-

Ahora mismo me han pagado algunos por lo que tengo un 72% entre current y grace period.

Vamos a ver como va evolucionando. Quiero ver actuar el BuyBack.
Aún así para diversificar un poco más, que otra plataforma me recomendáis de estilo Mintos, que se vea solida y con garantía de recompra?
Hablan bien de PeerBerry, dicen que es sencilla y funciona bien aunque es pequeña y de Envestio por rentabilidades altas.

Yo estoy interesado en Mintos, me gustaría empezar con 1000 euros y a ver lo que sale. La idea es inversión pasiva, no tocar casi nada y darle un año a ver qué pasa.
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Viejo 17-ene-2019, 21:08   #639
marg5754
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Mar 2004 | 3.191 Mens.
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GOLF II GTI

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Originalmente Escrito por Nuclideon Ver Mensaje
Es brutal la cantidad de delayed payments que tengo en mintos... Casi el 50% de mi inversión están pendiente de cobro, con pagos retrasados de 16-30 días. ¿A vosotros también os pasa? Me mosquea porque sobre esos retrasos no pagan intereses, ¿verdad?
Jaja ese es el riesgo de préstamos basura a gente que no puede d volverlo.. gestionados por agencias sin resposabilidd en el cobro, y sin garantías


Nuevo Afinsa y Forum filatélico.. mister Ponzi estaría orgulloso
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Viejo 17-ene-2019, 21:31   #640
prescripcion
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Sep 2017 | 155 Mens.
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Volvo

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Originalmente Escrito por marg5754 Ver Mensaje
Jaja ese es el riesgo de préstamos basura a gente que no puede d volverlo.. gestionados por agencias sin resposabilidd en el cobro, y sin garantías


Nuevo Afinsa y Forum filatélico.. mister Ponzi estaría orgulloso
España cañi. Que no falte de na!
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Viejo 17-ene-2019, 21:44   #641
marg5754
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Mar 2004 | 3.191 Mens.
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GOLF II GTI

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Originalmente Escrito por prescripcion Ver Mensaje
España cañi. Que no falte de na!
Ajá

https://www.rankia.com/blog/mejores-...rticulares-p2p

https://www.abc.es/economia/abci-ban...0_noticia.html
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Viejo 17-ene-2019, 22:08   #642
Rebox12
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Mar 2014 | 2.345 Mens.
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Mini Cooper S F55 2.0T 211cv KIT JCW PRO

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Originalmente Escrito por Avatar Chungo Ver Mensaje
Hablan bien de PeerBerry, dicen que es sencilla y funciona bien aunque es pequeña y de Envestio por rentabilidades altas.

Yo estoy interesado en Mintos, me gustaría empezar con 1000 euros y a ver lo que sale. La idea es inversión pasiva, no tocar casi nada y darle un año a ver qué pasa.
Nada mal shur, me lo mirare a ver que tal y pondre algo para diversificar un poco. Gracias
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Viejo 18-ene-2019, 00:22   #643
nomusicnolife
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Lugar: Barcelona

BMW

Pillo sitio.
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Viejo 18-ene-2019, 09:18   #644
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Jul 2017 | 123 Mens.
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Originalmente Escrito por marg5754 Ver Mensaje
Jaja ese es el riesgo de préstamos basura a gente que no puede d volverlo.. gestionados por agencias sin resposabilidd en el cobro, y sin garantías


Nuevo Afinsa y Forum filatélico.. mister Ponzi estaría orgulloso
Creo que tienes razón en parte. Es verdad que es una apuesta de riesgo, por eso se recomienda meter poco en cada crédito. Pero es lo lógico habida cuenta de las rentabilidades que manejan. Algunas plataformas de inmobiliaria andan por el 20%.

Me imagino que la gente que acepta rentabilidades más bajas, del 5 o 6% tienen menos impago.

De todas formas, no me parece que sean ninguna estafa piramidal.
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Viejo 18-ene-2019, 10:12   #645
marg5754
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GOLF II GTI

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Originalmente Escrito por Avatar Chungo Ver Mensaje
Creo que tienes razón en parte. Es verdad que es una apuesta de riesgo, por eso se recomienda meter poco en cada crédito. Pero es lo lógico habida cuenta de las rentabilidades que manejan. Algunas plataformas de inmobiliaria andan por el 20%.

Me imagino que la gente que acepta rentabilidades más bajas, del 5 o 6% tienen menos impago.

De todas formas, no me parece que sean ninguna estafa piramidal.
Es cierto, lo siento, no me expresé bien, pero quería avisar sobre el alto riesgo .. en principio invertir en sellos u obras de arte puede dar cierta rentabilidad, pero las prácticas de los gestores eran de esquemas Ponzi. Aquí podría ser en algunos casos y quizás no en todos.

Si eres consciente de que tanto la plataforma como las agencias finales son meros intermediarios, y que el riego completo de impago lo asumie quién cede los fondos, pues nada.

También ten en cuenta que muchos agentes ofrecen garantía de recompra, en caso de impagos, pero sólo hasta su límite de skin in the game, que en casi todos los casos es en torno al 5%.

Piensa también que la plataforma dllo integra compañías, y que estas compañías en muchos casos son casi chiringuitos, de los cuales no tienes casi información, ni siquiera entrando en sus páginas web .. no sabes la experiencia de los gestores ni la mayor parte de los datos típicos que te podrían interesar .. solo tienes la página que la plataforma prepara, que por cierto tambien es muy Millenial, pero poco técnica.

Hay muchísima liquidez en el mercado, y muy muy barata, pero liquidez inteligente. A estas agencias no les prestan inversores convencionales porque no ven que el perfil de riesgo y beneficio esperado sean razonables, y por eso acuden a la gente normal, que tiene menos experiencia en análisis y due diligence.. y no sabe medir bien los riesgos que asume.

Última edición por marg5754 fecha: 18-ene-2019 a las 10:16.
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Viejo 18-ene-2019, 11:41   #646
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Jul 2017 | 123 Mens.
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Originalmente Escrito por marg5754 Ver Mensaje
Es cierto, lo siento, no me expresé bien, pero quería avisar sobre el alto riesgo .. en principio invertir en sellos u obras de arte puede dar cierta rentabilidad, pero las prácticas de los gestores eran de esquemas Ponzi. Aquí podría ser en algunos casos y quizás no en todos.

Si eres consciente de que tanto la plataforma como las agencias finales son meros intermediarios, y que el riego completo de impago lo asumie quién cede los fondos, pues nada.

También ten en cuenta que muchos agentes ofrecen garantía de recompra, en caso de impagos, pero sólo hasta su límite de skin in the game, que en casi todos los casos es en torno al 5%.

Piensa también que la plataforma dllo integra compañías, y que estas compañías en muchos casos son casi chiringuitos, de los cuales no tienes casi información, ni siquiera entrando en sus páginas web .. no sabes la experiencia de los gestores ni la mayor parte de los datos típicos que te podrían interesar .. solo tienes la página que la plataforma prepara, que por cierto tambien es muy Millenial, pero poco técnica.

Hay muchísima liquidez en el mercado, y muy muy barata, pero liquidez inteligente. A estas agencias no les prestan inversores convencionales porque no ven que el perfil de riesgo y beneficio esperado sean razonables, y por eso acuden a la gente normal, que tiene menos experiencia en análisis y due diligence.. y no sabe medir bien los riesgos que asume.
El que busque rentabilidad tiene que aceptar riesgo. Si alguien se mete en un negocio buscando rentabilidad fácil está profundamente equivocado.
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Viejo 18-ene-2019, 12:13   #647
marg5754
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Originalmente Escrito por Avatar Chungo Ver Mensaje
El que busque rentabilidad tiene que aceptar riesgo. Si alguien se mete en un negocio buscando rentabilidad fácil está profundamente equivocado.
El que lo entienda bien y aún así ponga ahí su dinero es perfecto.

Lo importante es que la gente pueda entender el tipo de negocio en que se mete.

Que es una inversión altamente volátil y especulativa.

Que el riesgo es de capital y que no solo puede ganar menos, sino que puede perder una parte del capital.

Entender cuál es el activo debajo, que no es nada más que la voluntad de devolver la pasta de personas y emrpesss de mala calidad crediticia, que no pueden acceder al mercado convencional, porque nadie les presta.

Entender que los agentes y la plataforma son meros intermediarios sin responsabilidad.

Entender que no hay garantía y que en los que casos que existe es casi imposible de ejecutar, porque en muchos casos está en otro continente, o el buen subyacente es inalcanzable.

Entender que en muchos casos se toma riesgo de divisa sin cubrir.

Y entender que en el retorno potencial del capital riesgo en el mercado es mucho más que el 5-7% que estos ofrecen..

Entender que se toma riesgo capital riesgo por retorno de inversión estándar

Si aún así se invierte .. suerte y al toro


Pero por favor comunicad bien en el mensaje e informad bien a la gente .. es lo mínimo no?
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Viejo 18-ene-2019, 12:32   #648
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Sep 2017 | 155 Mens.
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Volvo

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Originalmente Escrito por marg5754 Ver Mensaje
El que lo entienda bien y aún así ponga ahí su dinero es perfecto.

Lo importante es que la gente pueda entender el tipo de negocio en que se mete.

Que es una inversión altamente volátil y especulativa.

Que el riesgo es de capital y que no solo puede ganar menos, sino que puede perder una parte del capital.

Entender cuál es el activo debajo, que no es nada más que la voluntad de devolver la pasta de personas y emrpesss de mala calidad crediticia, que no pueden acceder al mercado convencional, porque nadie les presta.

Entender que los agentes y la plataforma son meros intermediarios sin responsabilidad.

Entender que no hay garantía y que en los que casos que existe es casi imposible de ejecutar, porque en muchos casos está en otro continente, o el buen subyacente es inalcanzable.

Entender que en muchos casos se toma riesgo de divisa sin cubrir.

Y entender que en el retorno potencial del capital riesgo en el mercado es mucho más que el 5-7% que estos ofrecen..

Entender que se toma riesgo capital riesgo por retorno de inversión estándar

Si aún así se invierte .. suerte y al toro


Pero por favor comunicad bien en el mensaje e informad bien a la gente .. es lo mínimo no?
No hay nada peor que las medias verdades.
Ya has dejado clara tu postura.
Sabemos informarnos y somos mayorcitos.
Hay cientos de miles de inversores en esto y no todos somos tontos. Algún listo habrá, no?
Hablas de Ponzi, piramidal, estafa, Afinsa, sellos... Quieres que te tome en serio? WTF
Igual eres Nobel de Economía y estás aquí perdiendo el tiempo escribiendo....

Última edición por prescripcion fecha: 18-ene-2019 a las 12:34.
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Viejo 18-ene-2019, 12:50   #649
marg5754
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GOLF II GTI

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Originalmente Escrito por prescripcion Ver Mensaje
No hay nada peor que las medias verdades.
Ya has dejado clara tu postura.
Sabemos informarnos y somos mayorcitos.
Hay cientos de miles de inversores en esto y no todos somos tontos. Algún listo habrá, no?
Hablas de Ponzi, piramidal, estafa, Afinsa, sellos... Quieres que te tome en serio? WTF
Igual eres Nobel de Economía y estás aquí perdiendo el tiempo escribiendo....
Me refería a que no tienes ni repajolera idea de lo que hay detrás, porque no te lo he visto explicar en ningún post

Simplemte juegas a lobo de Wall Stret

Ahora, al menos, los que entren en el hilo pueden entender el producto y tomar una decisión informada

Tú no, porque sabes de esto

Los sellos también se revalorizan.. y las monedas.. y los cuadros de picaso .. y los chalets en Torrevieja alicante ... el problena es que no sabes cuanto ni cuando, y el dinero de los nuevos es el que realmente paga a los existentes
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Viejo 18-ene-2019, 13:18   #650
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Sep 2017 | 155 Mens.
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Originalmente Escrito por marg5754 Ver Mensaje
Me refería a que no tienes ni repajolera idea de lo que hay detrás, porque no te lo he visto explicar en ningún post

Simplemte juegas a lobo de Wall Stret

Ahora, al menos, los que entren en el hilo pueden entender el producto y tomar una decisión informada

Tú no, porque sabes de esto

Los sellos también se revalorizan.. y las monedas.. y los cuadros de picaso .. y los chalets en Torrevieja alicante ... el problena es que no sabes cuanto ni cuando, y el dinero de los nuevos es el que realmente paga a los existentes
El problema es que si mezclas es la misma frase crowdlending y estafa/afinsa/sellos/ponzi/nigerianos demuestra tu nivel y que tu discurso es tóxico y falso.

Última edición por prescripcion fecha: 18-ene-2019 a las 13:22.
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Viejo 18-ene-2019, 17:27   #651
P4r4noic
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Originalmente Escrito por marg5754 Ver Mensaje
El que lo entienda bien y aún así ponga ahí su dinero es perfecto.

Lo importante es que la gente pueda entender el tipo de negocio en que se mete.

Que es una inversión altamente volátil y especulativa.

Que el riesgo es de capital y que no solo puede ganar menos, sino que puede perder una parte del capital.

Entender cuál es el activo debajo, que no es nada más que la voluntad de devolver la pasta de personas y emrpesss de mala calidad crediticia, que no pueden acceder al mercado convencional, porque nadie les presta.

Entender que los agentes y la plataforma son meros intermediarios sin responsabilidad.

Entender que no hay garantía y que en los que casos que existe es casi imposible de ejecutar, porque en muchos casos está en otro continente, o el buen subyacente es inalcanzable.

Entender que en muchos casos se toma riesgo de divisa sin cubrir.

Y entender que en el retorno potencial del capital riesgo en el mercado es mucho más que el 5-7% que estos ofrecen..

Entender que se toma riesgo capital riesgo por retorno de inversión estándar

Si aún así se invierte .. suerte y al toro


Pero por favor comunicad bien en el mensaje e informad bien a la gente .. es lo mínimo no?
Porfavor puedes explicarme porque es altamente volátil y especulativa? Y riesgo de divisa sin cubrir?

Comparto muchos de tus puntos de vista, en mi caso llevo un año aproximadamente en mintos y entre porque me la recomendó un amigo que estuvo trabajando en Lituania unos meses(en banca) y me explico que no tienen un sistema bancario tan sólido como el nuestro, los bancos no te dan un crédito para una lavadora, por ejemplo, tan fácil como aquí en España, el motivo? Pueden ser muchos....no es que no puedan acceder , esque es prácticamente inexistente, su forma de pedir créditos al consumo es a través de estos originadores de préstamos. Cierto es que no son todo lo transparentes a lo que estamos acostumbrados en España.
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Viejo 18-ene-2019, 17:53   #652
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Sep 2017 | 155 Mens.
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Volvo

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Originalmente Escrito por P4r4noic Ver Mensaje
Porfavor puedes explicarme porque es altamente volátil y especulativa? Y riesgo de divisa sin cubrir?

Comparto muchos de tus puntos de vista, en mi caso llevo un año aproximadamente en mintos y entre porque me la recomendó un amigo que estuvo trabajando en Lituania unos meses(en banca) y me explico que no tienen un sistema bancario tan sólido como el nuestro, los bancos no te dan un crédito para una lavadora, por ejemplo, tan fácil como aquí en España, el motivo? Pueden ser muchos....no es que no puedan acceder , esque es prácticamente inexistente, su forma de pedir créditos al consumo es a través de estos originadores de préstamos. Cierto es que no son todo lo transparentes a lo que estamos acostumbrados en España.
Bueno, alguien que aporta algo al debate...
+1
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Viejo 18-ene-2019, 18:51   #653
marg5754
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Mar 2004 | 3.191 Mens.
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GOLF II GTI

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Originalmente Escrito por P4r4noic Ver Mensaje
Porfavor puedes explicarme porque es altamente volátil y especulativa? Y riesgo de divisa sin cubrir?

Comparto muchos de tus puntos de vista, en mi caso llevo un año aproximadamente en mintos y entre porque me la recomendó un amigo que estuvo trabajando en Lituania unos meses(en banca) y me explico que no tienen un sistema bancario tan sólido como el nuestro, los bancos no te dan un crédito para una lavadora, por ejemplo, tan fácil como aquí en España, el motivo? Pueden ser muchos....no es que no puedan acceder , esque es prácticamente inexistente, su forma de pedir créditos al consumo es a través de estos originadores de préstamos. Cierto es que no son todo lo transparentes a lo que estamos acostumbrados en España.
Claro que sí. Ésta es solo mi opinión técnica, ya que trabajo en estos asuntos en mi día a día. Y si alguien quiere debatir, que sea en este tono y con argumentos técnicos de banca y financieros, porque es la única forma.

Primero las divisas.

Muchas de las agencias originadoras están en países fuera de la zona euro, y en muchos casos emergentes y en vías de desarrollo, como africanos o latinoamericanos.

Las divisas de estos países se caracterizan por alta volatilidad en sus tipos de cambio respecto a divisas fuertes, la degradación acelerada de estos tipos de cambio, y en algunos casos la escasez de mercado que te permita convertirlas.

Los créditos se generan y repagan en moneda local, pero tú eres tu dinero y lo quieres recuperar en euros, por lo que asumes la diferencia entre el tipo de cambio del momento del desembolso al cliente, y los sucesivos repagos extendidos en el tiempo.

La forma de mantener esto bajo control es doble. Subes tasas de interés, de foRma que absorbas la degradación de tipo de cambio estimada (estimada, porque nadie tiene la bola de cristal para ver el futuro); o te cubres con banco o agentes con seguros de tipo de cambio, del tipo que organizan los tipos de TCX (https://www.tcxfund.com/)..

A este riesgo de convertibilidad se une también el hecho de que en muchos países emergentes la gente no responde legalmente en caso de impagos, y no puedes recuperar el producto que compraron con el crédito.. esto es muy típico en Africa.. Y en el caso de las empresas, simplemente desaparecen dejando los impagos pendientes..
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Viejo 18-ene-2019, 19:12   #654
P4r4noic
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Mar 2018 | 125 Mens.
Lugar: Madrid

Hyundai

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Originalmente Escrito por marg5754 Ver Mensaje
Claro que sí. Ésta es solo mi opinión técnica, ya que trabajo en estos asuntos en mi día a día. Y si alguien quiere debatir, que sea en este tono y con argumentos técnicos de banca y financieros, porque es la única forma.

Primero las divisas.

Muchas de las agencias originadoras están en países fuera de la zona euro, y en muchos casos emergentes y en vías de desarrollo, como africanos o latinoamericanos.

Las divisas de estos países se caracterizan por alta volatilidad en sus tipos de cambio respecto a divisas fuertes, la degradación acelerada de estos tipos de cambio, y en algunos casos la escasez de mercado que te permita convertirlas.

Los créditos se generan y repagan en moneda local, pero tú eres tu dinero y lo quieres recuperar en euros, por lo que asumes la diferencia entre el tipo de cambio del momento del desembolso al cliente, y los sucesivos repagos extendidos en el tiempo.

La forma de mantener esto bajo control es doble. Subes tasas de interés, de foRma que absorbas la degradación de tipo de cambio estimada (estimada, porque nadie tiene la bola de cristal para ver el futuro); o te cubres con banco o agentes con seguros de tipo de cambio, del tipo que organizan los tipos de TCX (https://www.tcxfund.com/)..

A este riesgo de convertibilidad se une también el hecho de que en muchos países emergentes la gente no responde legalmente en caso de impagos, y no puedes recuperar el producto que compraron con el crédito.. esto es muy típico en Africa.. Y en el caso de las empresas, simplemente desaparecen dejando los impagos pendientes..
No soy experto en divisas, cada vez que intento entender el mercado de divisas y el funcionamiento del forex me explota alguna neurona....

Pero todas mis inversiones en mintos son en euros...por lo tanto si yo le prestó a mogo (por ejemplo) 10 euros, este hace el cambio a libras esterlinas, y le presta 8 libras esterlinas aproximadamente que es el cambio, a Pepe el inglés. Pepe devolverá esos 8 euros más los intereses que le cobre mogo. Mogo como tiene una deuda conmigo en euros volverá a hacer el cambio a euros. Y me devolverá mis 10 euros más los intereses que acordamos antes del préstamo (muy importante esto último) yo entiendo desde mi humilde opinión que el perjudicado en el cambio de divisa es el originador, debido a fluctuaciones de las divisas a lo largo del préstamo.
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Viejo 18-ene-2019, 19:25   #655
marg5754
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Mar 2004 | 3.191 Mens.
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GOLF II GTI

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Originalmente Escrito por P4r4noic Ver Mensaje
Porfavor puedes explicarme porque es altamente volátil y especulativa? Y riesgo de divisa sin cubrir?

Comparto muchos de tus puntos de vista, en mi caso llevo un año aproximadamente en mintos y entre porque me la recomendó un amigo que estuvo trabajando en Lituania unos meses(en banca) y me explico que no tienen un sistema bancario tan sólido como el nuestro, los bancos no te dan un crédito para una lavadora, por ejemplo, tan fácil como aquí en España, el motivo? Pueden ser muchos....no es que no puedan acceder , esque es prácticamente inexistente, su forma de pedir créditos al consumo es a través de estos originadores de préstamos. Cierto es que no son todo lo transparentes a lo que estamos acostumbrados en España.
Y ahora la volatilidad..

Las personas y empresas con calidad crediticia (buenos historiales) suelen acudir a la banca comercial a pedir créditos, porque suele ser más barato. Los bancos se fondean en los mercados de capitales a un costo muy bajo y tienen equipos expertos en analizar la calidad de los prestatarios y poner precios correctos al dinero que prestan, que cubre el riesgo de impago de forma adecuada.

La gente que acude a estas plataformas son individuos y empresas que están fuera del mercado estándar, y por ello se ven obligados a pagar mayores tasas de interés. Claro que hay bancos.. pero no se fían de estos clientes. Sería en España el equivalente a estos que financian las termomix, u otros que se anuncian en la tele.. llamas y en dos horas tienes la pasta al 23.99% de interés anual.. no es que no haya opciones en el país, es que con banca seria este cliente ya no tiene opciones, bien por falta o por mal historial.

Sin embargo con estas plataformas, tanto ellos como las agencias son meros intermediarios. El crédito es gestionado por ellos pero transferido a ti. Tú eres el prestatario legal en países extranjeros, donde no conoces la legislación.

Entonces, tenemos créditos arriesgados con gente y empresas complejas, y agentes sin responsbailidad real, en países con normas legales desconocidas, a veces en divisas débiles.

La forma de cubrirse del alto riesgo de impagos esperados es también variable, pero se basa en el efecto portafolio, la prenda sobre activos, la garantía de recompra y el precio.

Respecto al efecto portafolio, esperamos que la probalidad de fallo de algunos se compense con los éxitos de los otros.. Pero en muchos casos el efecto portafolio no existe, porque te asignan créditos individuales, que si fallan te tocan de lleno, o simplemente no hay suficientes créditos para que estadísticamente el efecto portafolio funcione.

La prenda sobre activos no existe en casi todos los casos. Y si existe - típico crédito auto - no vas a ir a Lituania a quitarle el coche de dos años al señor, y si lo hicieras, los costes de gestión de cobro se comen el beneficio y el capital.

Respecto a la recompra, la mayor parte de las agencias aportan solo un 5-10% por lo que tasa de impago mayores haría que no pudieran cubrirlo. Por lo que ya tocarían el capital, y el retorno / beneficio habría sufrido mucho antes. En banca comercial en países no top niveles del 15-25% de impago son normales.

El precio es el único elemento que falta, pero piensa que en muchos países hay límites legales a las tasas de interés, por lo que este tema también está limitado.


Cuando en banca privada o prívate equity analizas posibilidades de inversión en estos productos, lo primero que haces es reunirte con los gestores. Analizas en detalle cómo trabajan, sus sistemas de gestión, su experiencia, su análisis de riesgo de clientes, etc,.. y sobre todo si el nivel de riesgo asumido compensa el retorno esperado. Al final, solo si todo es satisfactorio inviertes.

Pero aquí la gente no puede hacerlo, porque realmente no tiene acceso a los originadores con el detalle que les permitiría hacer esto. Te basas en unas fotos bonitas y códigos de colores. En teoría lo hace la plataforma, pero es casi igual, porque tampoco conocemos estos detalles de los gestores de la plataforma, más allá de perfiles de capitán general de linkedin.

Y respecto al perfil riesgo asumido y beneficio esperado, niveles del 5-7% no son aceptables en general, para este tipo de productos donde puedes perder el capital. La gente que sabe pide más, porque, es que puedes perder el capital invertido. Esto aplica a real estate, infraestructuras, salud.. el que invierte capital en productos con este riesgo pide mucho más.

El perfil es de tipo alto riesgo, casi capital riesgo / venture capital, mientras que el retorno es estándar a niveles que te podría dar ETF buenecillo a largo plazo.
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Viejo 18-ene-2019, 19:28   #656
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No soy experto en divisas, cada vez que intento entender el mercado de divisas y el funcionamiento del forex me explota alguna neurona....

Pero todas mis inversiones en mintos son en euros...por lo tanto si yo le prestó a mogo (por ejemplo) 10 euros, este hace el cambio a libras esterlinas, y le presta 8 libras esterlinas aproximadamente que es el cambio, a Pepe el inglés. Pepe devolverá esos 8 euros más los intereses que le cobre mogo. Mogo como tiene una deuda conmigo en euros volverá a hacer el cambio a euros. Y me devolverá mis 10 euros más los intereses que acordamos antes del préstamo (muy importante esto último) yo entiendo desde mi humilde opinión que el perjudicado en el cambio de divisa es el originador, debido a fluctuaciones de las divisas a lo largo del préstamo.
Eso es,, pero con una pequeña diferencia..

Prestas a john 110 euros - 100 libras hoy - y john te devuelve en tres años 130 libras (10% de interés al año, números gordos..) que pueden ser 100 euros... o 150, dependiendo del brexit, por ejemplo

Mogo no te cubre ahí.. o si te cubre, te cubre hasta el 5% de capital propio que tiene puesto en el sistema.. a partir de ahí estás descubierto

Con divisas fuertes esto no es un gran gran problema, con pesos o chelines keniatas estas al borde del abismo
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Viejo 18-ene-2019, 19:52   #657
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Eso es,, pero con una pequeña diferencia..

Prestas a john 110 euros - 100 libras hoy - y john te devuelve en tres años 130 libras (10% de interés al año, números gordos..) que pueden ser 100 euros... o 150, dependiendo del brexit, por ejemplo

Mogo no te cubre ahí.. o si te cubre, te cubre hasta el 5% de capital propio que tiene puesto en el sistema.. a partir de ahí estás descubierto

Con divisas fuertes esto no es un gran gran problema, con pesos o chelines keniatas estas al borde del abismo
No no, yo no le prestó a john 110 euros, eso lo hace mogo, yo tengo un contrato con Mogo no con John.
Es Mogo el que tiene que cubrir esa divisa y el que tiene el problema si John no paga. Otro problema es si la libra cae con fuerza y no puede hacer frente a la deuda contraída en euros.
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Viejo 18-ene-2019, 19:59   #658
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Y ahora la volatilidad..

Las personas y empresas con calidad crediticia (buenos historiales) suelen acudir a la banca comercial a pedir créditos, porque suele ser más barato. Los bancos se fondean en los mercados de capitales a un costo muy bajo y tienen equipos expertos en analizar la calidad de los prestatarios y poner precios correctos al dinero que prestan, que cubre el riesgo de impago de forma adecuada.

La gente que acude a estas plataformas son individuos y empresas que están fuera del mercado estándar, y por ello se ven obligados a pagar mayores tasas de interés. Claro que hay bancos.. pero no se fían de estos clientes. Sería en España el equivalente a estos que financian las termomix, u otros que se anuncian en la tele.. llamas y en dos horas tienes la pasta al 23.99% de interés anual.. no es que no haya opciones en el país, es que con banca seria este cliente ya no tiene opciones, bien por falta o por mal historial.

Sin embargo con estas plataformas, tanto ellos como las agencias son meros intermediarios. El crédito es gestionado por ellos pero transferido a ti. Tú eres el prestatario legal en países extranjeros, donde no conoces la legislación.

Entonces, tenemos créditos arriesgados con gente y empresas complejas, y agentes sin responsbailidad real, en países con normas legales desconocidas, a veces en divisas débiles.

La forma de cubrirse del alto riesgo de impagos esperados es también variable, pero se basa en el efecto portafolio, la prenda sobre activos, la garantía de recompra y el precio.

Respecto al efecto portafolio, esperamos que la probalidad de fallo de algunos se compense con los éxitos de los otros.. Pero en muchos casos el efecto portafolio no existe, porque te asignan créditos individuales, que si fallan te tocan de lleno, o simplemente no hay suficientes créditos para que estadísticamente el efecto portafolio funcione.

La prenda sobre activos no existe en casi todos los casos. Y si existe - típico crédito auto - no vas a ir a Lituania a quitarle el coche de dos años al señor, y si lo hicieras, los costes de gestión de cobro se comen el beneficio y el capital.

Respecto a la recompra, la mayor parte de las agencias aportan solo un 5-10% por lo que tasa de impago mayores haría que no pudieran cubrirlo. Por lo que ya tocarían el capital, y el retorno / beneficio habría sufrido mucho antes. En banca comercial en países no top niveles del 15-25% de impago son normales.

El precio es el único elemento que falta, pero piensa que en muchos países hay límites legales a las tasas de interés, por lo que este tema también está limitado.


Cuando en banca privada o prívate equity analizas posibilidades de inversión en estos productos, lo primero que haces es reunirte con los gestores. Analizas en detalle cómo trabajan, sus sistemas de gestión, su experiencia, su análisis de riesgo de clientes, etc,.. y sobre todo si el nivel de riesgo asumido compensa el retorno esperado. Al final, solo si todo es satisfactorio inviertes.

Pero aquí la gente no puede hacerlo, porque realmente no tiene acceso a los originadores con el detalle que les permitiría hacer esto. Te basas en unas fotos bonitas y códigos de colores. En teoría lo hace la plataforma, pero es casi igual, porque tampoco conocemos estos detalles de los gestores de la plataforma, más allá de perfiles de capitán general de linkedin.

Y respecto al perfil riesgo asumido y beneficio esperado, niveles del 5-7% no son aceptables en general, para este tipo de productos donde puedes perder el capital. La gente que sabe pide más, porque, es que puedes perder el capital invertido. Esto aplica a real estate, infraestructuras, salud.. el que invierte capital en productos con este riesgo pide mucho más.

El perfil es de tipo alto riesgo, casi capital riesgo / venture capital, mientras que el retorno es estándar a niveles que te podría dar ETF buenecillo a largo plazo.
Perfectamente explicado el tema del riesgo. Pero no entiendo en qué afecta a la volatilidad....
Estos préstamos no están expuestos a un mercado, ni al precio del dinero impuesto por un banco central. Para mí tiene la misma volatilidad que un bono (ojo volatilidad no riesgo) que parece lo mismo pero no lo es.

Edito. La única vez que vi volatilidad fue este verano pasado. Mogo vendió bonos por valor de 50k a un 9,5% y recompro todos sus préstamos que tenían a un porcentaje mayor.
Lo que provocó exceso de liquidez y menos prestamos y por consiguiente todas las plataformas bajaron intereses.

Última edición por P4r4noic fecha: 18-ene-2019 a las 20:16.
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Viejo 18-ene-2019, 20:07   #659
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Originalmente Escrito por P4r4noic Ver Mensaje
No no, yo no le prestó a john 110 euros, eso lo hace mogo, yo tengo un contrato con Mogo no con John.
Es Mogo el que tiene que cubrir esa divisa y el que tiene el problema si John no paga. Otro problema es si la libra cae con fuerza y no puede hacer frente a la deuda contraída en euros.
En principio no es así..

* By investing in a loan, investors are buying claim rights against a borrower based on the assignment agreement. Neither Mintos nor the loan originator is responsible for a borrower failing to service the loan, including for late payments. In the case that a borrower is unable to repay the loan, investors may lose some or all of their invested capital.

Lo explican en las Faqs.

https://www.mintos.com/en/faq/invest...gh-mintos-faq/

Currency risk

Investment is done in the currency indicated for each loan and repayments are made in the same currency. If your operational currency is not the same as the currency in which you have made investments, there may be fluctuations in payments received when converted to your operational currency.



El truco es pensar que las agencias son meros intermediarios, y la relación es entre tú como acreedor, y el tipo desconocido como deudor.

Ese es el mecanismo para no tener que cumplir las regulaciones de los actores del mercado financiero

Igual que UBÉR es un intermediario entre coches y pasajeros, Airbnb entre casas y personas, etc..

No existen responsabilidades por parte de la plataforma y l agencia

Última edición por marg5754 fecha: 18-ene-2019 a las 20:28.
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Viejo 18-ene-2019, 20:17   #660
marg5754
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Originalmente Escrito por P4r4noic Ver Mensaje
Perfectamente explicado el tema del riesgo. Pero no entiendo en qué afecta a la volatilidad....
Estos préstamos no están expuestos a un mercado, ni al precio del dinero impuesto por un banco central. Para mí tiene la misma volatilidad que un bono (ojo volatilidad no riesgo) que parece lo mismo pero no lo es.
Por volatilidad me refería a la incertidumbre en cuanto al retorno obtenido, principalmente por los que prestan en otras divisas, por el riesgo de tipo de cambio, y en general a la tasa de impago potencialmente afectando al retorno, incluso pudiendo perder capital.. no era el término correcto quizás, lo siento.

Podría ser como un bono, emitido por una pyme con garantía corporativa (sin activos), o un particular, sí.. al final eso es un crédito
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