[EXPLICACIÓN CON DATOS REALES] Llega una NUEVA CRISIS ECONÓMICA + Curva de tipos

Glorioso
ForoCoches: Miembro
#1
Las crisis son cíclicas, cada ciertos años y todo apunta a que la llega otra.

Aunque sólo sea por estadística ya va tocando puesto que se suelen dar históricamente distanciadas entre 6 y 8 años y ya llevamos 10 desde la anterior de 2008. Si miras los gráficos lo tendrás claro, además las curvas de tipos que siempre anticipan crisis están a punto de aplanarse.

En un año o año y medio como máximo vamos a tener una crisis y esta va a ser aún peor que la anterior. Pensad que en 2008 cuando llegó la crisis Europa y España eran muy ricas, aquí todo el mundo ganaba 3.000€ y el dinero corría por todos lados mientras que ahora estamos peor a nivel salarial y de empleo que entonces.

Si ahora se produce una crisis va a ser mucho más brutal puesto que partimos de más abajo.

Realmente la situación es alarmante. España e Italia han disparado su prima de riesgo, burbuja inmobiliaria (os suena?)USA está subiendo tipos, el petróleo en máximos producirá inflación galopante. Tenemos todos los ingredientes y ya sólo falta una chispa para que todo explote.

Copio de este enlace: https://inbestia.com/analisis/la-pen...0-ultimos-anos

"De forma preocupante la pendiente de la curva 2-10 está en mínimos de los 10 últimos años. Actualmente, la rentabilidad del bono del Tesoro de Estados Unidos a 10 años sólo ofrece una rentabilidad de un 0.44% más que el bono a 2 años. En el siguiente gráfico vemos cómo la evolución de la pendiente corrige con mucha fuerza desde los 250 p.b. de diferencia que ofrecía a principios del 2014. Vemos cómo las tres últimas recesiones han venido precedidas con bastante antelación por una pendiente totalmente plana o invertida (nivel cero o inferior en el gráfico).



Pero que la pendiente sea cero o negativa no ha sido una señal adelantada de recesión, sino el aumento de la misma. Es decir, tras un tiempo con pendiente plana o invertida, el diferencial comenzó a dispararse al alza. Es decir, que empezó a ser mucho más atractivo para los inversores comprar bonos a corto plazo (compras haciendo bajar la TIR), y se produjeron fuertes ventas de los bonos a largo plazo (caídas del precio hacen subir la TIR de los mismos). Esta es la señal más clara, al menos en las tres últimas recesiones.

En el siguiente gráfico (parte superior) vemos que el nivel actual de la pendiente 2-30 años en blanco (esta pendiente de más plazo es incluso más fiable), está en niveles de 2005 y del periodo 1997-1999. En ambos casos, el mercado de renta variable siguió subiendo, incluso lo hizo con fuerza (en amarillo el S&P500), y fue efectivamente cuando la  pendiente se giró al alza cuando comenzó la fase bajista del S&P500 y a los pocos meses se produjo la recesión económica.



Por tanto, la pendiente de la curva es un perfecto indicador adelantado de futuras recesiones económicas. A día de hoy no adelanta que se avecine una fase de recesión económica los próximos meses. Tal y como vimos en noviembre, las pendientes se aplanaron siempre en niveles de rentabilidades iguales a los tipos de interés "techo" de la FED.  Ya la FED viene advirtiendo en las últimas reuniones que el objetivo a largo plazo de los tipos de interés se sitúa en el 3%. El bono a 30 años ya se sitúa en el 3% y los bonos a 2 años deberían irse a este nivel del 3% en los próximos años. Así ocurrió en 2005 (al 5.25%), en el 2000 (al 6.5%), en el 94 (al 7.75%) y en el 89 (al 9.5%).

Actualizamos el gráfico y vemos cómo tanto los tipos de interés de la FED (rosa) como los bonos a 2 (azul) y los bonos a 30 años (verde) parecen dirigirse al objetivo común del 3%. Ahí, la pendiente de la curva (en rojo en gráfico intermedio) se iría a la zona del cero. Pero tal y como vemos en el gráfico, no siempre que se ha producido esta convergencia a los niveles de máximos de los tipos de intervención de la FED ha llegado la recesión ni tampoco un techo del mercado.



En el gráfico anterior, hemos situado en la parte inferior la evolución del S&P500. En el 2000 y 2007 sí que fue un aviso de recesión económica y de techo del mercado de renta variable. Sin embargo, en el 95 ocurrió lo mismo pero no se produjo ni la recesión ni tampoco la corrección del S&P500. Y en el año 89 se produjo una recesión económica y no hubo corrección del S&P500.

Por tanto, la pendiente de la curva de tipos hay que mantenerla como un factor predictor. De momento nos avisa que hay que ser precavido pero no nos está avisando de una recesión inminente. Incluso si siguiese empeorando este indicador, no es 100% una herramienta que nos avise de que haya que salir totalmente huyendo de los activos de riesgo."
StephenWalking
♿♿♿♿♿♿♿♿
#2
forograficas
Mr Strawberry
ForoCoches: Miembro
#3
Hay un fallo muy grande en ese análisis y es que presupone que una cosa causa la otra sin tener en cuenta factores externos.

Es decir que antes haya pasado una cosa no significa que ahora tenga que pasar la misma.
Trozodequeso
ForoCoches: Miembro
#4
Otro tonto del bote
Error13
Donde estan mis invis?
#5
Pero se puede entrar en crisis estando en una enquistada?
Glorioso
ForoCoches: Miembro
#6
Cita de Mr Strawberry
Hay un fallo muy grande en ese análisis y es que presupone que una cosa causa la otra sin tener en cuenta factores externos.

Es decir que antes haya pasado una cosa no significa que ahora tenga que pasar la misma.
La curva de tipos indica el sentimiento de la gente. Indica que compran a corto plazo porque no se fían de más largo plazo.

¿Y por qué no se fían?, pues porque anticipan un problema.

Esto nunca ha fallado. Lee lo que es la curva de tipos y lo entenderás. Además las crisis se dan cada 6 o 8 años y llevamos 10 subiendo!!! aunque sea por estadística ya toca, no?

"¿Qué significa que la curva de tipos esté invertida? El sentido común dice que si haces una inversión a corto plazo tendrás menos rentabilidad que a largo plazo, ya que el riesgo aumenta al tener que esperar más tiempo para recuperar la inversión. Esto puede que no tenga mucha lógica cuando hablamos de la bolsa, que tiene mucha volatilidad, pero cuando hablamos de invertir en deuda pública tiene su lógica. Por tanto las letras del tesoro (que es deuda pública a corto plazo) es menos rentable que los bonos (que es deuda a largo plazo). Pero actualmente en EEUU la situación es a la inversa, teniendo inversiones en letras a tres meses a más del 5% y bonos a 10 años al 4,68%."
hisholiness21
ForoCoches: Miembro
#7
Cita de Mr Strawberry
Hay un fallo muy grande en ese análisis y es que presupone que una cosa causa la otra sin tener en cuenta factores externos.

Es decir que antes haya pasado una cosa no significa que ahora tenga que pasar la misma.



No. Pero es bastante probable.
eltiopescadilla
ForoCoches: Miembro
#8
Cualquiera que haya buscado casa en Madrid sabe que no va a tardar en volver a petar esto por algún lado
Glorioso
ForoCoches: Miembro
#9
Cita de hisholiness21
No. Pero es bastante probable.
Exacto, tenemos todos los factores.

La gente sólo mira la última crisis, pero en el siglo 20 hubieron bastantes, en todas ellas pasó lo mismo con los tipos.

Eso siempre pasa. Los indicadores económicos están ahí y no son manipulables, te dicen la realidad.

@Mr Strawberry si niegas esto, ¿qué piensas? ¿que vamos a estar subiendo para siempre?

Edito: "siglo 20"
jumulo
ForoCoches: Miembro
#10
En todo caso ocurrirá un empeoramiento de la actual crisis que dura ya 10 años
Glorioso
ForoCoches: Miembro
#11
Cita de eltiopescadilla
Cualquiera que haya buscado casa en Madrid sabe que no va a tardar en volver a petar esto por algún lado
Exacto hay una burbuja peor que la anterior y ahora no dan el 100% de hipotecas ni se cobran los sueldos de antes.

Viene la tragedia
Mr.Rockwell
Boxman
#12
Yo creo que faltan unos años todavía, cuando suban los tipos en plan duro. Ahora se está cocinando.
Damm42
ForoCoches: Miembro
#13
No creo que suceda tan pronto. Basicamente porque el pais ya eata en una crisis
Mr.Rockwell
Boxman
#14
Cita de Glorioso
Exacto, tenemos todos los factores.

La gente sólo mira la última crisis, pero en el siglo 19 hubieron bastantes, en todas ellas pasó lo mismo con los tipos.

Eso siempre pasa. Los indicadores económicos están ahí y no son manipulables, te dicen la realidad.

@Mr Strawberry si niegas esto, ¿qué piensas? ¿que vamos a estar subiendo para siempre?
Siglo 19 shur?
Glorioso
ForoCoches: Miembro
#15
Cita de Mr.Rockwell
Yo creo que faltan unos años todavía, cuando suban los tipos en plan duro. Ahora se está cocinando.

Y qué está haciendo la FED? subir tipos y aquí no van a tardar mucho más.

Piensa que las crisis no se producen en Europa, surgen de USA que son el motor económico del mundo.
KaneFC
Es lo que hay ...
#16
Ponlo en burbuja.info, en el general de fc no interesan estas cosas desgraciadamente.
Lip_Gallagher
ForoCoches: Miembro
#17
no seas asustaviejas hombre, el futuro no se puede predecir porque no llega, lo construye la gente en base a decisiones que todavia no han tomado.
A mere monkey
ForoCoches: Miembro
#18
No te preocupes, vota al PP que nos está sacando de la crisis.
Glorioso
ForoCoches: Miembro
#19
Cita de Mr.Rockwell
Siglo 19 shur?
Perdón 20
ErSelu
ForoCoches: Miembro
#20
Déjame un euro, que se me han acabado las monedas y la máquina está caliente.
Anasawaski
ForoCoches: Miembro
#21
Desde la ignorancia, ¿en que me puede afectar esto a mi, un ciudadano de a pie normal?
Mr.Rockwell
Boxman
#22
Cita de Glorioso
Y qué está haciendo la FED? subir tipos y aquí no van a tardar mucho más.

Piensa que las crisis no se producen en Europa, surgen de USA que son el motor económico del mundo.
Me refiero a que suban y se mantengan arriba, cuando haya que pagar las consecuencias.

De todas maneras me la pela, que haya lo que quiera, yo seguiré a lo mio trabajando e invirtiendo, la mayor diferencia estará en que podré comprar más barato.
jonasier
Forocoches: encargao
#23
Cita de KaneFC
Ponlo en burbuja.info, en el general de fc no interesan estas cosas desgraciadamente.
No merece la pena a nivel individual ni preocuparse por esto, por que se escapa de nuestro conocimiento todos los tejemanejes de las élites.

La hoja de ruta esta marcada, y nada pasa por casualidad.

Hay que actuar con sentido comun en las decisiones personales, sobretodo las economicas y listo.
AlejandroR
ForoCoches: Miembro
#24
pues yo si creo que puede haber una crisis en Europa, en muchos lados he leido de que podría venirse una buena, e incluso una catastrofal.

Por un lado tienes la guerra economica, por otro lado la crisis de refugiados, y el aumento de partidos politicos nacionalistas...
Mr Strawberry
ForoCoches: Miembro
#25
Cita de Glorioso
Exacto, tenemos todos los factores.

La gente sólo mira la última crisis, pero en el siglo 20 hubieron bastantes, en todas ellas pasó lo mismo con los tipos.

Eso siempre pasa. Los indicadores económicos están ahí y no son manipulables, te dicen la realidad.

@Mr Strawberry si niegas esto, ¿qué piensas? ¿que vamos a estar subiendo para siempre?

Edito: "siglo 20"
Evidentemento no, por supesto que vendran crisis.

Pero decir, en un año viene la crisi “porque ya toca” es muy simplista, a lo mejor pasa, a lo mejor no.

Creo que la próxima crisis no sera tan grande , pero tambien la expansión ha sido mucho menor
AlejandroR
ForoCoches: Miembro
#26
Cita de Mr.Rockwell
Me refiero a que suban y se mantengan arriba, cuando haya que pagar las consecuencias.

De todas maneras me la pela, que haya lo que quiera, yo seguiré a lo mio trabajando e invirtiendo, la mayor diferencia estará en que podré comprar más barato.
y si te echan del trabajo? o si no puedes vender mas lo que haces? o tienes clientes repartidos por todo el mundo?
anarquia99
Sayonara baby!!!!!
#27
pero cuándo de verdad vamos a tener una crisis global y su guerra mundial subsiguiente???

es que manda huevos, tantas alarmas y nunca estalla!!!

y un the walking dead para cuándo???

the end is near cohone
Señor Naranja
ForoCoches: Miembro
#28
Cita de Glorioso
Las crisis son cíclicas, cada ciertos años y todo apunta a que la llega otra.

Aunque sólo sea por estadística ya va tocando puesto que se suelen dar históricamente distanciadas entre 6 y 8 años y ya llevamos 10 desde la anterior de 2008. Si miras los gráficos lo tendrás claro, además las curvas de tipos que siempre anticipan crisis están a punto de aplanarse.

En un año o año y medio como máximo vamos a tener una crisis y esta va a ser aún peor que la anterior. Pensad que en 2008 cuando llegó la crisis Europa y España eran muy ricas, aquí todo el mundo ganaba 3.000€ y el dinero corría por todos lados mientras que ahora estamos peor a nivel salarial y de empleo que entonces.

Si ahora se produce una crisis va a ser mucho más brutal puesto que partimos de más abajo.

Realmente la situación es alarmante. España e Italia han disparado su prima de riesgo, burbuja inmobiliaria (os suena?)USA está subiendo tipos, el petróleo en máximos producirá inflación galopante. Tenemos todos los ingredientes y ya sólo falta una chispa para que todo explote.

Copio de este enlace: https://inbestia.com/analisis/la-pen...0-ultimos-anos

"De forma preocupante la pendiente de la curva 2-10 está en mínimos de los 10 últimos años. Actualmente, la rentabilidad del bono del Tesoro de Estados Unidos a 10 años sólo ofrece una rentabilidad de un 0.44% más que el bono a 2 años. En el siguiente gráfico vemos cómo la evolución de la pendiente corrige con mucha fuerza desde los 250 p.b. de diferencia que ofrecía a principios del 2014. Vemos cómo las tres últimas recesiones han venido precedidas con bastante antelación por una pendiente totalmente plana o invertida (nivel cero o inferior en el gráfico).



Pero que la pendiente sea cero o negativa no ha sido una señal adelantada de recesión, sino el aumento de la misma. Es decir, tras un tiempo con pendiente plana o invertida, el diferencial comenzó a dispararse al alza. Es decir, que empezó a ser mucho más atractivo para los inversores comprar bonos a corto plazo (compras haciendo bajar la TIR), y se produjeron fuertes ventas de los bonos a largo plazo (caídas del precio hacen subir la TIR de los mismos). Esta es la señal más clara, al menos en las tres últimas recesiones.

En el siguiente gráfico (parte superior) vemos que el nivel actual de la pendiente 2-30 años en blanco (esta pendiente de más plazo es incluso más fiable), está en niveles de 2005 y del periodo 1997-1999. En ambos casos, el mercado de renta variable siguió subiendo, incluso lo hizo con fuerza (en amarillo el S&P500), y fue efectivamente cuando la  pendiente se giró al alza cuando comenzó la fase bajista del S&P500 y a los pocos meses se produjo la recesión económica.



Por tanto, la pendiente de la curva es un perfecto indicador adelantado de futuras recesiones económicas. A día de hoy no adelanta que se avecine una fase de recesión económica los próximos meses. Tal y como vimos en noviembre, las pendientes se aplanaron siempre en niveles de rentabilidades iguales a los tipos de interés "techo" de la FED.  Ya la FED viene advirtiendo en las últimas reuniones que el objetivo a largo plazo de los tipos de interés se sitúa en el 3%. El bono a 30 años ya se sitúa en el 3% y los bonos a 2 años deberían irse a este nivel del 3% en los próximos años. Así ocurrió en 2005 (al 5.25%), en el 2000 (al 6.5%), en el 94 (al 7.75%) y en el 89 (al 9.5%).

Actualizamos el gráfico y vemos cómo tanto los tipos de interés de la FED (rosa) como los bonos a 2 (azul) y los bonos a 30 años (verde) parecen dirigirse al objetivo común del 3%. Ahí, la pendiente de la curva (en rojo en gráfico intermedio) se iría a la zona del cero. Pero tal y como vemos en el gráfico, no siempre que se ha producido esta convergencia a los niveles de máximos de los tipos de intervención de la FED ha llegado la recesión ni tampoco un techo del mercado.



En el gráfico anterior, hemos situado en la parte inferior la evolución del S&P500. En el 2000 y 2007 sí que fue un aviso de recesión económica y de techo del mercado de renta variable. Sin embargo, en el 95 ocurrió lo mismo pero no se produjo ni la recesión ni tampoco la corrección del S&P500. Y en el año 89 se produjo una recesión económica y no hubo corrección del S&P500.

Por tanto, la pendiente de la curva de tipos hay que mantenerla como un factor predictor. De momento nos avisa que hay que ser precavido pero no nos está avisando de una recesión inminente. Incluso si siguiese empeorando este indicador, no es 100% una herramienta que nos avise de que haya que salir totalmente huyendo de los activos de riesgo."

Ok. ¿Qué recomiendas?



Partiendo de la base que la anterior crisis aún no se ha superdado, y no lo digo porque no haya personas viviendo a todo trapo como paso antes de que estallara la burbuja, sino porque sigue habiendo unos niveles de paro y una precariedad laboral importante.
Mrdave
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#29
Cita de eltiopescadilla
Cualquiera que haya buscado casa en Madrid sabe que no va a tardar en volver a petar esto por algún lado
La solución es irse a los pueblos.
roxu82
ForoCoches: Miembro
#30
No es la primera vez que lo oigo...
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