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  Ayuda problema apalancamiento en largo (bitcoin) Bitmex  
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Viejo 02-jun-2018, 10:51   #1
vittale
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Ene 2011 | 1.173 Mens.
Lugar: Albacete
Ayuda problema apalancamiento en largo (bitcoin) Bitmex

Hola shurs a ver si alguno puede ayudarme, estoy como loco buscando una solucion y no encuentro nada referente en ninguna parte, seguramente sea una tonteria pero me tiene loco

Os cuento.. me he registrado en bitmex para testearla con pequeñas cantidades, he estado probando varias opciones y he hecho un apalancamiento de x50 en largo, he entrado en 7.490 y he salido a 7.700 lo que me debería de haber dado un 130% de beneficio pero algo ha fallado y a la hora de vender a precio de mercado (7700) solo me ha dado un 2,73% como si en todo momento estuviese marcado en x1 pero en el menu y en el panel de posiciones me aparecia el "ROE" correctamente, eso si en el apartado contratos solo me aparece la cantidad en x1 (40$ 40 contratos), no se si me he explicado bien...

donde he fallado? a que se debe esto? ayuda porfavor

muchas gracias de antemano
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Viejo 02-jun-2018, 11:11   #2
otrecar
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Ago 2017 | 772 Mens.
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Originalmente Escrito por vittale Ver Mensaje
Hola shurs a ver si alguno puede ayudarme, estoy como loco buscando una solucion y no encuentro nada referente en ninguna parte, seguramente sea una tonteria pero me tiene loco

Os cuento.. me he registrado en bitmex para testearla con pequeñas cantidades, he estado probando varias opciones y he hecho un apalancamiento de x50 en largo, he entrado en 7.490 y he salido a 7.700 lo que me debería de haber dado un 130% de beneficio pero algo ha fallado y a la hora de vender a precio de mercado (7700) solo me ha dado un 2,73% como si en todo momento estuviese marcado en x1 pero en el menu y en el panel de posiciones me aparecia el "ROE" correctamente, eso si en el apartado contratos solo me aparece la cantidad en x1 (40$ 40 contratos), no se si me he explicado bien...

donde he fallado? a que se debe esto? ayuda porfavor

muchas gracias de antemano
Buenas, shur.

Es un fallo muy común cuando empiezas a trabajar en BitMEX.

Si tú compraste sólo un contrato (equivalente a $1) con apalancamiento 50x, estabas usando sólo dos centavos de tu capital para jugar.

Para hacer lo que querías tendrías que haber comprado 50 contratos (equivalentes a $50). Al usar el apalancamiento 50x hubieses $1 de tu capital.

Básicamente: los contratos que pongas ya tienen en cuenta el apalancamiento.

Si tú pones 2500 contratos y apalancamiento 10x, usas $250 de tu capital (bueno, el equivalente en Bitcoin). Cuando vas a ejecutar una orden, tienes que leer la parte que pone "Cost" para saber cuánto de tu dinero real vas a emplear.

Para hacer pruebas y ver exactamente qué está pasando sin jugarte tu dinero, ábrete una cuenta en testnet.bitmex.com y ves qué es lo que está pasando exactamente.
otrecar está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 02-jun-2018, 11:42   #3
vittale
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Ene 2011 | 1.173 Mens.
Lugar: Albacete
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Originalmente Escrito por otrecar Ver Mensaje
Buenas, shur.

Es un fallo muy común cuando empiezas a trabajar en BitMEX.

Si tú compraste sólo un contrato (equivalente a $1) con apalancamiento 50x, estabas usando sólo dos centavos de tu capital para jugar.

Para hacer lo que querías tendrías que haber comprado 50 contratos (equivalentes a $50). Al usar el apalancamiento 50x hubieses $1 de tu capital.

Básicamente: los contratos que pongas ya tienen en cuenta el apalancamiento.

Si tú pones 2500 contratos y apalancamiento 10x, usas $250 de tu capital (bueno, el equivalente en Bitcoin). Cuando vas a ejecutar una orden, tienes que leer la parte que pone "Cost" para saber cuánto de tu dinero real vas a emplear.

Para hacer pruebas y ver exactamente qué está pasando sin jugarte tu dinero, ábrete una cuenta en testnet.bitmex.com y ves qué es lo que está pasando exactamente.
Muchisimas gracias shur! muy bien explicado, así da gusto no veas la de vueltas que le he dado y estaba delante de mis ojos y yo mirando como un idiota como subian los centimos super contento

un saludo y gracias
vittale está desconectado   Responder Con Cita


 

 

Viejo 02-jun-2018, 13:00   #4
otrecar
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Ago 2017 | 772 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por vittale Ver Mensaje
Muchisimas gracias shur! muy bien explicado, así da gusto no veas la de vueltas que le he dado y estaba delante de mis ojos y yo mirando como un idiota como subian los centimos super contento

un saludo y gracias
De nada, shur, encantado de responder... yo prácticamente vivo en BitMEX

Por cierto, para hacer pruebas y eso, vale... pero un apalancamiento 50x como dicen los guiris... "it's not trading, it's gambling".

Te puede salir bien una, dos, cinco veces. Pero la primera vez que hay una vela de un minuto de $150 en tu contra lo has pedido todo.

Yo no recomiendo subir del 10x. Y no entrar nunca con todo tu capital.

Si tienes $1,000, vas con todo y pierdes un 20%, luego tienes $800. Sólo para recuperar ya tienes que ganar un 25%. Y si puedes otro 20%, ya estás en $640. Tienes que sacar un 50% para quedarte como al principio.

Como tengas un par de trade malos entras en un hoyo del que cuesta mucho salir.

Pero si vas con $500 y pierdes un 20%, puedes volver a ir con $500 la siguiente vez y recuperar más fácil. Y aunque vuelvas a perder, puedes volver a ir con $500 otra vez.
otrecar está desconectado   Responder Con Cita


 

 

Viejo 02-jun-2018, 20:32   #5
Senbis
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Sep 2016 | 237 Mens.
Luego echare un vistazo a bitmex. Suerte con el trading
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Viejo 02-jun-2018, 21:07   #6
otrecar
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Ago 2017 | 772 Mens.
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Originalmente Escrito por Senbis Ver Mensaje
Luego echare un vistazo a bitmex. Suerte con el trading
Shur, busca a cualquiera de los foreros que usan BitMEX (el mismo @vittale, @punfish que creó un topic de trading...) para que te den un enlace de referidos de BitMEX y te ahorras un poco de comisiones durante 6 meses.
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Viejo 02-jun-2018, 21:16   #7
setaven
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Ago 2017 | 1.109 Mens.
Lugar: españa
La comisión por ir en largo a un x2 cuanto es? un 5%?
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Viejo 02-jun-2018, 22:06   #8
vittale
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Ene 2011 | 1.173 Mens.
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Cita:
Originalmente Escrito por setaven Ver Mensaje
La comisión por ir en largo a un x2 cuanto es? un 5%?

En la web tienes un apartado donde lo explica: https://www.bitmex.com/app/fees

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Viejo 02-jun-2018, 22:21   #9
vittale
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Ene 2011 | 1.173 Mens.
Lugar: Albacete
Cita:
Originalmente Escrito por otrecar Ver Mensaje
De nada, shur, encantado de responder... yo prácticamente vivo en BitMEX

Por cierto, para hacer pruebas y eso, vale... pero un apalancamiento 50x como dicen los guiris... "it's not trading, it's gambling".

Te puede salir bien una, dos, cinco veces. Pero la primera vez que hay una vela de un minuto de $150 en tu contra lo has pedido todo.

Yo no recomiendo subir del 10x. Y no entrar nunca con todo tu capital.

Si tienes $1,000, vas con todo y pierdes un 20%, luego tienes $800. Sólo para recuperar ya tienes que ganar un 25%. Y si puedes otro 20%, ya estás en $640. Tienes que sacar un 50% para quedarte como al principio.

Como tengas un par de trade malos entras en un hoyo del que cuesta mucho salir.

Pero si vas con $500 y pierdes un 20%, puedes volver a ir con $500 la siguiente vez y recuperar más fácil. Y aunque vuelvas a perder, puedes volver a ir con $500 otra vez.
Ya me he dado cuenta que es un poco locura esto, imagino que haras bastante scalping al cabo del dia, si se puede decir... que tipo de fuentes tomas tu como referencia para guiarte frente al precio del bitcoin? segun tengo entendido tradingview es una muy buena opcion, hay otras alternativas? hay alguna plataforma que intente predecir el bitcoin en tiempo real? estas en algun grupo de avisos tipo "escavo" o tiras de analisis tecnico propio?

y unas ultimas preguntas sobre la web, las comisiones te las cobran 2 veces o es cosa mia(entrada y salida) ? es mejor trabajar con bitcoin o merece la pena mirar otros pares?

perdon por tantas preguntas pero ya que tenemos a alguien que entiende de verdad como va esto y aun encima lo explica de puta madre pues me gustaria aprovecharlo..

un saludo y gracias de nuevo
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Viejo 03-jun-2018, 00:11   #10
otrecar
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Ago 2017 | 772 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por vittale Ver Mensaje
Ya me he dado cuenta que es un poco locura esto, imagino que haras bastante scalping al cabo del dia, si se puede decir...
Hubo una época en que sí, hace unos siete u ocho meses... recuerdo algún domingo por la tarde haciendo cinco o seis operaciones.

En enero me la pegué fuerte porque incumplí mis normas auto impuestas y desde entonces me lo tomo con mucha más tranquilidad.

De hecho una de las normas que estoy siguiendo ahora para obligarme a tomármelo con calma es que siempre que abro una operación la pongo aquí en el foro (y también en el bot que tienen en Reddit que guarda las posiciones de todos).

Me obliga a tomarme un poco más con calma todo, porque a veces veo algo en el móvil pero pienso... "buff... y ahora, a postearlo en FC, mandarlo al bot y actualizarlo en el Excel". Si me da demasiada pereza es que la operación no merece la pena y es mejor no hacerla.

Hace un mes un forero dijo que lo del análisis técnico eran hojas de té, y me tomé la molestia de buscar todas las operaciones que había puesto desde el principio (justo al abrirlas, nada de "Pues yo abrí un corto en $19,000 el día 16 de diciembre").

https://www.forocoches.com/foro/show...#post298901186

En esos meses de noviembre y diciembre en realidad hacía muchísimas operaciones y con mucho apalancamiento, por lo que gané bastante más de lo que puse ahí (pero en enero perdí eso y más, por eso te digo que te andes con mucho ojo).

Desde entonces éste es el resultado de las operaciones que he ido posteando:

Código:
6-May-18	Largo	$9,560.00	$9,430.00	-$130.00	-1.36%	https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=6404909&page=3#post298972083
7-May-18	Largo	$9,350.00	$9,350.00	$0.00		0.00%	https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=6404909&page=3#post299036506
10-May-18	Largo	$9,068.00	$9,233.00	$165.00		1.82%	https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=6375882&page=34#post299369576
10-May-18	Largo	$9,090.00	$8,940.00	-$150.00	-1.65%	https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?p=299417984&highlight=#post299417984
16-May-18	Largo	$8,216.00	$8,349.00	$133.00		1.62%	https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=6404909&page=4#post299950268
16-May-18	Largo	$8,186.00	$8,316.75	$130.75		1.60%	https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=6404909&page=4#post299991089
16-May-18	Corto	$8,300.00	$8,348.00	-$48.00		-0.58%	https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=6404909&page=4#post300010720
16-May-18	Largo	$8,283.00	$8,243.00	-$40.00		-0.48%	https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=6404909&page=4#post300010720
17-May-18	Largo	$8,257.00	$8,215.00	-$42.00		-0.51%	https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=6404909&page=4#post300116621
17-May-18	Largo	$8,172.00	$8,000.00	-$172.00	-2.10%	https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=6404909&page=4#post300128358
19-May-18	Corto	$8,312.50	$8,230.38	$82.13		0.99%	https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=6404909&page=0#post300287471
20-May-18	Corto	$8,333.50	$8,370.00	-$36.50		-0.44%	https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=6404909&page=5#post300353060
21-May-18	Largo	$8,413.50	$8,360.00	-$53.50		-0.64%	https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=6404909&page=0#post300471119
28-May-18	Largo	$7,202.50	$7,413.00	$210.50		2.92%	https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=6404909&page=0#post301166505
28-May-18	Largo	$7,412.00	$7,475.00	$63.00		0.85%	https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=6404909&page=0#post301287528
28-May-18	Corto	$7,475.00	$7,475.00	$0.00		0.00%	https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=6404909&page=6#post301307151
30-May-18	Largo	$7,393.72	$7,320.00	-$73.72		-1.00%	https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=6404909&page=0#post301383804
01-Jun-18	Largo	$7,438.50	$7,596.63	$158.13		2.13%	https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=6404909&page=0#post301652686
Incluso aunque falles más que aciertes, la idea es contener las pérdidas de los fallos y dejar correr más los aciertos. El palo gordo del 2,10% fue porque BitMEX dejó de funcionar y ejecutó mi stop loss donde le dio la gana. Notarás también que cuando pierdo suelo tomarme unos días de respiro para evitar el entrar en una operación inmediatamente para intentar recuperar lo perdido (y lo mal que me fue los días 16 y 17 de mayo por no hacer eso, por ejemplo).

Como suelo ir apalancado 10x, tengo más o menos un 15% más de BTC en mi trading stack que cuando escribí aquel mensaje (no es el 30% porque como te dije, no entro con todo para poder compensar una mala jugada).

De todas formas, yo soy un aficionado de esto. Sólo miro resistencias, soportes y triangulitos. Nada más. Eso y una gestión del riesgo estricta.

Hace mucho tiempo, cuando era joven e inexperto, puse las reglas que seguía en un post:

https://www.forocoches.com/foro/show...#post282337666

Ahora lo leo, veo que usaba 25x y me dan ganas de ir al pasado y abofetearme para advertirme de la metedura de pata que iba a llevar a cabo en enero. Pero las reglas siguen siendo válidas.

Cita:
Originalmente Escrito por vittale Ver Mensaje
que tipo de fuentes tomas tu como referencia para guiarte frente al precio del bitcoin? segun tengo entendido tradingview es una muy buena opcion, hay otras alternativas?
Yo uso Tradingview. La versión de pago más barata no está mal, y hace poco actualizaron la app de iOS de forma que es bastante decente en el iPad. Suelo mirar BitMEX, que es donde tradeo, y Bitstamp, porque los precios hacen menos locuras que en BitMEX y para dibujar tendencias a largo plazo es bastante más fiable.

Cita:
Originalmente Escrito por vittale Ver Mensaje
hay alguna plataforma que intente predecir el bitcoin en tiempo real? estas en algun grupo de avisos tipo "escavo" o tiras de analisis tecnico propio?
Si llamamos "análisis técnico" a lo que hago de pintarrejear algunas líneas, entonces sí... tiro de "análisis técnico propio". @punfish en su topic suele comentar cosas que coinciden normalmente con lo que yo veo (aunque él usa Fibonacci, medias móviles y alguna otra cosa que yo ignoro con mucho cariño).

En Reddit, en /r/Bitcoinmarkets la discusión diaria suele ser bastante entretenida, y hay algún crack como _chewtoy_ al que merece la pena tener en cuenta. Además, han montado el bot que comentaba en www.anotherbot.info donde la gente que se acuerda va poniendo sus posiciones (de hecho, me acabo de acordar de que no he cerrado la última... voy a ello).


Cita:
Originalmente Escrito por vittale Ver Mensaje
y unas ultimas preguntas sobre la web, las comisiones te las cobran 2 veces o es cosa mia(entrada y salida) ? es mejor trabajar con bitcoin o merece la pena mirar otros pares?
Ni idea... la verdad es que yo me ciño a BTC y no doy a basto. Me quito el sombrero ante la gente que sigue las cotizaciones de ETH, XRP, BCH y lo que sea y además van tradeando con ello. Seguro que por aquí hay gente que te puede aconsejar muchísimo mejor que yo sobre todas las altcoins.

Sobre las comisiones, ya te han puesto la página de las fees de BitMEX. Desde mi punto de vista, salvo las funding fees si tienes una posición abierta mucho tiempo (que te la van cobrando cada 8 horas y si vas a favor de mercado te la cobran y si vas en contra te la pagan... pero puede llegar a ser bastante grande) el resto me parecen muy, muy razonables.

En una operación normal...

Abres. Si abres con una orden market, te cobran un 0.075%. Es decir, $7,5 por cada 10.000 contratos. Si abres con una orden limit, te pagan un 0.025%.

Y para cerrar, lo mismo. Es decir, para una posición de 10.000 contratos abrir y cerrar te cuesta $15.

¿Qué pasa? Que el porcentaje es sobre el tamaño de la operación, ya contado el apalancamiento. Es decir, que si lo haces con apalancamiento 10x, estás usando $1,000 de tu saldo y los $15 duelen relativamente. Pero si estás usando 100x, estás usando $100 y los $15 ya son un 15% de tu saldo.

En general, cuando las funding fees son moderadas como ahora, puedes imaginar que para cerrar una operación sin haber perdido dinero en las comisiones tienes que hacerlo cuando el precio de BTC se haya movido unos $10 o $15 en tu beneficio. Bastante razonable.

Cita:
Originalmente Escrito por vittale Ver Mensaje
perdon por tantas preguntas pero ya que tenemos a alguien que entiende de verdad como va esto y aun encima lo explica de puta madre pues me gustaria aprovecharlo..

un saludo y gracias de nuevo
Agradezco lo de cómo explico... pero lo de entender de verdad no es cierto. Repito lo que puse más arriba: soy un aficionado y nunca jamás en mi vida me he dedicado a la bolsa ni a ForEx. Y lo único que hago con BTC es dibujar líneas y comprar o vender en base a ellas.

Eso sí, cualquier duda que tengas y que creas que yo te puedo ayudar a resolver, encantado de intentarlo.
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Viejo 03-jun-2018, 11:52   #11
Senbis
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Sep 2016 | 237 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por otrecar Ver Mensaje
Shur, busca a cualquiera de los foreros que usan BitMEX (el mismo @vittale, @punfish que creó un topic de trading...) para que te den un enlace de referidos de BitMEX y te ahorras un poco de comisiones durante 6 meses.
Gracias. Lo tendré en cuenta si decido entrar con dinero real. De momento hare demo a ver qué pasa
Senbis está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 03-jun-2018, 11:56   #12
TheShark
ForoCoches: Miembro
 
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Abr 2018 | 115 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por otrecar Ver Mensaje
Hubo una época en que sí, hace unos siete u ocho meses... recuerdo algún domingo por la tarde haciendo cinco o seis operaciones.

En enero me la pegué fuerte porque incumplí mis normas auto impuestas y desde entonces me lo tomo con mucha más tranquilidad.

De hecho una de las normas que estoy siguiendo ahora para obligarme a tomármelo con calma es que siempre que abro una operación la pongo aquí en el foro (y también en el bot que tienen en Reddit que guarda las posiciones de todos).

Me obliga a tomarme un poco más con calma todo, porque a veces veo algo en el móvil pero pienso... "buff... y ahora, a postearlo en FC, mandarlo al bot y actualizarlo en el Excel". Si me da demasiada pereza es que la operación no merece la pena y es mejor no hacerla.

Hace un mes un forero dijo que lo del análisis técnico eran hojas de té, y me tomé la molestia de buscar todas las operaciones que había puesto desde el principio (justo al abrirlas, nada de "Pues yo abrí un corto en $19,000 el día 16 de diciembre").

https://www.forocoches.com/foro/show...#post298901186

En esos meses de noviembre y diciembre en realidad hacía muchísimas operaciones y con mucho apalancamiento, por lo que gané bastante más de lo que puse ahí (pero en enero perdí eso y más, por eso te digo que te andes con mucho ojo).

Desde entonces éste es el resultado de las operaciones que he ido posteando:

Código:
6-May-18	Largo	$9,560.00	$9,430.00	-$130.00	-1.36%	https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=6404909&page=3#post298972083
7-May-18	Largo	$9,350.00	$9,350.00	$0.00		0.00%	https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=6404909&page=3#post299036506
10-May-18	Largo	$9,068.00	$9,233.00	$165.00		1.82%	https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=6375882&page=34#post299369576
10-May-18	Largo	$9,090.00	$8,940.00	-$150.00	-1.65%	https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?p=299417984&highlight=#post299417984
16-May-18	Largo	$8,216.00	$8,349.00	$133.00		1.62%	https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=6404909&page=4#post299950268
16-May-18	Largo	$8,186.00	$8,316.75	$130.75		1.60%	https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=6404909&page=4#post299991089
16-May-18	Corto	$8,300.00	$8,348.00	-$48.00		-0.58%	https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=6404909&page=4#post300010720
16-May-18	Largo	$8,283.00	$8,243.00	-$40.00		-0.48%	https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=6404909&page=4#post300010720
17-May-18	Largo	$8,257.00	$8,215.00	-$42.00		-0.51%	https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=6404909&page=4#post300116621
17-May-18	Largo	$8,172.00	$8,000.00	-$172.00	-2.10%	https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=6404909&page=4#post300128358
19-May-18	Corto	$8,312.50	$8,230.38	$82.13		0.99%	https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=6404909&page=0#post300287471
20-May-18	Corto	$8,333.50	$8,370.00	-$36.50		-0.44%	https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=6404909&page=5#post300353060
21-May-18	Largo	$8,413.50	$8,360.00	-$53.50		-0.64%	https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=6404909&page=0#post300471119
28-May-18	Largo	$7,202.50	$7,413.00	$210.50		2.92%	https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=6404909&page=0#post301166505
28-May-18	Largo	$7,412.00	$7,475.00	$63.00		0.85%	https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=6404909&page=0#post301287528
28-May-18	Corto	$7,475.00	$7,475.00	$0.00		0.00%	https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=6404909&page=6#post301307151
30-May-18	Largo	$7,393.72	$7,320.00	-$73.72		-1.00%	https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=6404909&page=0#post301383804
01-Jun-18	Largo	$7,438.50	$7,596.63	$158.13		2.13%	https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=6404909&page=0#post301652686
Incluso aunque falles más que aciertes, la idea es contener las pérdidas de los fallos y dejar correr más los aciertos. El palo gordo del 2,10% fue porque BitMEX dejó de funcionar y ejecutó mi stop loss donde le dio la gana. Notarás también que cuando pierdo suelo tomarme unos días de respiro para evitar el entrar en una operación inmediatamente para intentar recuperar lo perdido (y lo mal que me fue los días 16 y 17 de mayo por no hacer eso, por ejemplo).

Como suelo ir apalancado 10x, tengo más o menos un 15% más de BTC en mi trading stack que cuando escribí aquel mensaje (no es el 30% porque como te dije, no entro con todo para poder compensar una mala jugada).

De todas formas, yo soy un aficionado de esto. Sólo miro resistencias, soportes y triangulitos. Nada más. Eso y una gestión del riesgo estricta.

Hace mucho tiempo, cuando era joven e inexperto, puse las reglas que seguía en un post:

https://www.forocoches.com/foro/show...#post282337666

Ahora lo leo, veo que usaba 25x y me dan ganas de ir al pasado y abofetearme para advertirme de la metedura de pata que iba a llevar a cabo en enero. Pero las reglas siguen siendo válidas.



Yo uso Tradingview. La versión de pago más barata no está mal, y hace poco actualizaron la app de iOS de forma que es bastante decente en el iPad. Suelo mirar BitMEX, que es donde tradeo, y Bitstamp, porque los precios hacen menos locuras que en BitMEX y para dibujar tendencias a largo plazo es bastante más fiable.



Si llamamos "análisis técnico" a lo que hago de pintarrejear algunas líneas, entonces sí... tiro de "análisis técnico propio". @punfish en su topic suele comentar cosas que coinciden normalmente con lo que yo veo (aunque él usa Fibonacci, medias móviles y alguna otra cosa que yo ignoro con mucho cariño).

En Reddit, en /r/Bitcoinmarkets la discusión diaria suele ser bastante entretenida, y hay algún crack como _chewtoy_ al que merece la pena tener en cuenta. Además, han montado el bot que comentaba en www.anotherbot.info donde la gente que se acuerda va poniendo sus posiciones (de hecho, me acabo de acordar de que no he cerrado la última... voy a ello).




Ni idea... la verdad es que yo me ciño a BTC y no doy a basto. Me quito el sombrero ante la gente que sigue las cotizaciones de ETH, XRP, BCH y lo que sea y además van tradeando con ello. Seguro que por aquí hay gente que te puede aconsejar muchísimo mejor que yo sobre todas las altcoins.

Sobre las comisiones, ya te han puesto la página de las fees de BitMEX. Desde mi punto de vista, salvo las funding fees si tienes una posición abierta mucho tiempo (que te la van cobrando cada 8 horas y si vas a favor de mercado te la cobran y si vas en contra te la pagan... pero puede llegar a ser bastante grande) el resto me parecen muy, muy razonables.

En una operación normal...

Abres. Si abres con una orden market, te cobran un 0.075%. Es decir, $7,5 por cada 10.000 contratos. Si abres con una orden limit, te pagan un 0.025%.

Y para cerrar, lo mismo. Es decir, para una posición de 10.000 contratos abrir y cerrar te cuesta $15.

¿Qué pasa? Que el porcentaje es sobre el tamaño de la operación, ya contado el apalancamiento. Es decir, que si lo haces con apalancamiento 10x, estás usando $1,000 de tu saldo y los $15 duelen relativamente. Pero si estás usando 100x, estás usando $100 y los $15 ya son un 15% de tu saldo.

En general, cuando las funding fees son moderadas como ahora, puedes imaginar que para cerrar una operación sin haber perdido dinero en las comisiones tienes que hacerlo cuando el precio de BTC se haya movido unos $10 o $15 en tu beneficio. Bastante razonable.



Agradezco lo de cómo explico... pero lo de entender de verdad no es cierto. Repito lo que puse más arriba: soy un aficionado y nunca jamás en mi vida me he dedicado a la bolsa ni a ForEx. Y lo único que hago con BTC es dibujar líneas y comprar o vender en base a ellas.

Eso sí, cualquier duda que tengas y que creas que yo te puedo ayudar a resolver, encantado de intentarlo.
Buena explicación! Pillo sitio para volver a leer luego
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Viejo 03-jun-2018, 16:09   #13
vittale
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Ene 2011 | 1.173 Mens.
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Originalmente Escrito por otrecar Ver Mensaje
Hubo una época en que sí, hace unos siete u ocho meses... recuerdo algún domingo por la tarde haciendo cinco o seis operaciones.

En enero me la pegué fuerte porque incumplí mis normas auto impuestas y desde entonces me lo tomo con mucha más tranquilidad.

De hecho una de las normas que estoy siguiendo ahora para obligarme a tomármelo con calma es que siempre que abro una operación la pongo aquí en el foro (y también en el bot que tienen en Reddit que guarda las posiciones de todos).

Me obliga a tomarme un poco más con calma todo, porque a veces veo algo en el móvil pero pienso... "buff... y ahora, a postearlo en FC, mandarlo al bot y actualizarlo en el Excel". Si me da demasiada pereza es que la operación no merece la pena y es mejor no hacerla.

Hace un mes un forero dijo que lo del análisis técnico eran hojas de té, y me tomé la molestia de buscar todas las operaciones que había puesto desde el principio (justo al abrirlas, nada de "Pues yo abrí un corto en $19,000 el día 16 de diciembre").

https://www.forocoches.com/foro/show...#post298901186

En esos meses de noviembre y diciembre en realidad hacía muchísimas operaciones y con mucho apalancamiento, por lo que gané bastante más de lo que puse ahí (pero en enero perdí eso y más, por eso te digo que te andes con mucho ojo).

Desde entonces éste es el resultado de las operaciones que he ido posteando:

Código:
6-May-18	Largo	$9,560.00	$9,430.00	-$130.00	-1.36%	https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=6404909&page=3#post298972083
7-May-18	Largo	$9,350.00	$9,350.00	$0.00		0.00%	https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=6404909&page=3#post299036506
10-May-18	Largo	$9,068.00	$9,233.00	$165.00		1.82%	https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=6375882&page=34#post299369576
10-May-18	Largo	$9,090.00	$8,940.00	-$150.00	-1.65%	https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?p=299417984&highlight=#post299417984
16-May-18	Largo	$8,216.00	$8,349.00	$133.00		1.62%	https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=6404909&page=4#post299950268
16-May-18	Largo	$8,186.00	$8,316.75	$130.75		1.60%	https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=6404909&page=4#post299991089
16-May-18	Corto	$8,300.00	$8,348.00	-$48.00		-0.58%	https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=6404909&page=4#post300010720
16-May-18	Largo	$8,283.00	$8,243.00	-$40.00		-0.48%	https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=6404909&page=4#post300010720
17-May-18	Largo	$8,257.00	$8,215.00	-$42.00		-0.51%	https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=6404909&page=4#post300116621
17-May-18	Largo	$8,172.00	$8,000.00	-$172.00	-2.10%	https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=6404909&page=4#post300128358
19-May-18	Corto	$8,312.50	$8,230.38	$82.13		0.99%	https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=6404909&page=0#post300287471
20-May-18	Corto	$8,333.50	$8,370.00	-$36.50		-0.44%	https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=6404909&page=5#post300353060
21-May-18	Largo	$8,413.50	$8,360.00	-$53.50		-0.64%	https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=6404909&page=0#post300471119
28-May-18	Largo	$7,202.50	$7,413.00	$210.50		2.92%	https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=6404909&page=0#post301166505
28-May-18	Largo	$7,412.00	$7,475.00	$63.00		0.85%	https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=6404909&page=0#post301287528
28-May-18	Corto	$7,475.00	$7,475.00	$0.00		0.00%	https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=6404909&page=6#post301307151
30-May-18	Largo	$7,393.72	$7,320.00	-$73.72		-1.00%	https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=6404909&page=0#post301383804
01-Jun-18	Largo	$7,438.50	$7,596.63	$158.13		2.13%	https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=6404909&page=0#post301652686
Incluso aunque falles más que aciertes, la idea es contener las pérdidas de los fallos y dejar correr más los aciertos. El palo gordo del 2,10% fue porque BitMEX dejó de funcionar y ejecutó mi stop loss donde le dio la gana. Notarás también que cuando pierdo suelo tomarme unos días de respiro para evitar el entrar en una operación inmediatamente para intentar recuperar lo perdido (y lo mal que me fue los días 16 y 17 de mayo por no hacer eso, por ejemplo).

Como suelo ir apalancado 10x, tengo más o menos un 15% más de BTC en mi trading stack que cuando escribí aquel mensaje (no es el 30% porque como te dije, no entro con todo para poder compensar una mala jugada).

De todas formas, yo soy un aficionado de esto. Sólo miro resistencias, soportes y triangulitos. Nada más. Eso y una gestión del riesgo estricta.

Hace mucho tiempo, cuando era joven e inexperto, puse las reglas que seguía en un post:

https://www.forocoches.com/foro/show...#post282337666

Ahora lo leo, veo que usaba 25x y me dan ganas de ir al pasado y abofetearme para advertirme de la metedura de pata que iba a llevar a cabo en enero. Pero las reglas siguen siendo válidas.



Yo uso Tradingview. La versión de pago más barata no está mal, y hace poco actualizaron la app de iOS de forma que es bastante decente en el iPad. Suelo mirar BitMEX, que es donde tradeo, y Bitstamp, porque los precios hacen menos locuras que en BitMEX y para dibujar tendencias a largo plazo es bastante más fiable.



Si llamamos "análisis técnico" a lo que hago de pintarrejear algunas líneas, entonces sí... tiro de "análisis técnico propio". @punfish en su topic suele comentar cosas que coinciden normalmente con lo que yo veo (aunque él usa Fibonacci, medias móviles y alguna otra cosa que yo ignoro con mucho cariño).

En Reddit, en /r/Bitcoinmarkets la discusión diaria suele ser bastante entretenida, y hay algún crack como _chewtoy_ al que merece la pena tener en cuenta. Además, han montado el bot que comentaba en www.anotherbot.info donde la gente que se acuerda va poniendo sus posiciones (de hecho, me acabo de acordar de que no he cerrado la última... voy a ello).




Ni idea... la verdad es que yo me ciño a BTC y no doy a basto. Me quito el sombrero ante la gente que sigue las cotizaciones de ETH, XRP, BCH y lo que sea y además van tradeando con ello. Seguro que por aquí hay gente que te puede aconsejar muchísimo mejor que yo sobre todas las altcoins.

Sobre las comisiones, ya te han puesto la página de las fees de BitMEX. Desde mi punto de vista, salvo las funding fees si tienes una posición abierta mucho tiempo (que te la van cobrando cada 8 horas y si vas a favor de mercado te la cobran y si vas en contra te la pagan... pero puede llegar a ser bastante grande) el resto me parecen muy, muy razonables.

En una operación normal...

Abres. Si abres con una orden market, te cobran un 0.075%. Es decir, $7,5 por cada 10.000 contratos. Si abres con una orden limit, te pagan un 0.025%.

Y para cerrar, lo mismo. Es decir, para una posición de 10.000 contratos abrir y cerrar te cuesta $15.

¿Qué pasa? Que el porcentaje es sobre el tamaño de la operación, ya contado el apalancamiento. Es decir, que si lo haces con apalancamiento 10x, estás usando $1,000 de tu saldo y los $15 duelen relativamente. Pero si estás usando 100x, estás usando $100 y los $15 ya son un 15% de tu saldo.

En general, cuando las funding fees son moderadas como ahora, puedes imaginar que para cerrar una operación sin haber perdido dinero en las comisiones tienes que hacerlo cuando el precio de BTC se haya movido unos $10 o $15 en tu beneficio. Bastante razonable.



Agradezco lo de cómo explico... pero lo de entender de verdad no es cierto. Repito lo que puse más arriba: soy un aficionado y nunca jamás en mi vida me he dedicado a la bolsa ni a ForEx. Y lo único que hago con BTC es dibujar líneas y comprar o vender en base a ellas.

Eso sí, cualquier duda que tengas y que creas que yo te puedo ayudar a resolver, encantado de intentarlo.

Joder shur pedazo de explicacion, agradezco un monton que te hayas tomado tanto tiempo en contestarme, tomare en cuenta todos tus consejos no lo dudes

Tu tabla de enero es increible , veo que ahora sueles vender cuando se mueve bitcoin una media de 100$, es por algo en concreto? en plan es porque bitcoin cada dia se suele mover en esa franja de precios o porque es tu stop limit?
otra pregunta relacionada como has dicho que en bitmex suelen haber caidas/subidas de hasta 150$, usas el tralling stop? si es asi, cuanto sueles poner de diferencia y porque? y ya no te pregunto nada mas shur no quiero ser pesado, creo que con esto ya me dare por satisfecho

Gracias por compartir tus conocimientos tal vez no seras un experto pero a mi me has ayudado mucho y en el mercado de bitcoin creo que no se necesita mucho mas de lo que tu ya sabes para poder trabajarlo, echare un ojo a lo de pago de tradingview parece interesante, me marcare unas pautas como tu para no hacer esto demasiado a lo loco porque si que es verdad que a veces parece muy obvio y facil y el mercado es una cabra loca hay que tener mucha sangra fria para poder sacar beneficios de esto ..

Tambien quiero aprender a dibujar mis propias lineas, buscare videos donde enseñen diferentes formas de leer los graficos, las testeare todas sin riesgo y la que mejor resultados me de sera la que usare luego, la base mas o menos la tengo, si tienes alguna recomendacion es bienvenida


Muchas gracias por todo un saludo

Última edición por vittale fecha: 03-jun-2018 a las 16:11.
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Viejo 08-sep-2018, 15:28   #14
posun
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207thp

jode... andaba loco buscando esta explicacion. Ahora ya entiendo... creo.
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Viejo 08-sep-2018, 18:33   #15
posun
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207thp

Cita:
Originalmente Escrito por otrecar Ver Mensaje
Buenas, shur.

Es un fallo muy común cuando empiezas a trabajar en BitMEX.

Si tú compraste sólo un contrato (equivalente a $1) con apalancamiento 50x, estabas usando sólo dos centavos de tu capital para jugar.

Para hacer lo que querías tendrías que haber comprado 50 contratos (equivalentes a $50). Al usar el apalancamiento 50x hubieses $1 de tu capital.

Básicamente: los contratos que pongas ya tienen en cuenta el apalancamiento.

Si tú pones 2500 contratos y apalancamiento 10x, usas $250 de tu capital (bueno, el equivalente en Bitcoin). Cuando vas a ejecutar una orden, tienes que leer la parte que pone "Cost" para saber cuánto de tu dinero real vas a emplear.

Para hacer pruebas y ver exactamente qué está pasando sin jugarte tu dinero, ábrete una cuenta en testnet.bitmex.com y ves qué es lo que está pasando exactamente.
Mi duda es. Cuando te líquida pierdes el dollar completo o los 2 centavos?
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Viejo 08-sep-2018, 18:54   #16
otrecar
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Cita:
Originalmente Escrito por posun Ver Mensaje
Mi duda es. Cuando te líquida pierdes el dollar completo o los 2 centavos?
Los dos centavos. En BitMEX aunque vayas apalancado NUNCA puedes perder más de lo que te estás jugando. Es una ventaja sobre el jugar en bolsas tradicionales, la gente que está por aquí te podrá contar historias de terror sobre eso.

El único caso en el que esto no se cumple es si marcas la opción de “Cross margin”, cosa que NO recomiendo. Ahí sí que todo lo que tengas en BitMEX hace de garantía para evitar una liquidación rápida.
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Viejo 08-sep-2018, 19:46   #17
posun
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Cita:
Originalmente Escrito por otrecar Ver Mensaje
Los dos centavos. En BitMEX aunque vayas apalancado NUNCA puedes perder más de lo que te estás jugando. Es una ventaja sobre el jugar en bolsas tradicionales, la gente que está por aquí te podrá contar historias de terror sobre eso.

El único caso en el que esto no se cumple es si marcas la opción de “Cross margin”, cosa que NO recomiendo. Ahí sí que todo lo que tengas en BitMEX hace de garantía para evitar una liquidación rápida.
Gracias por tu respuesta.
Otra duda... Pero entonces en que cambia modificar el apalancamiento durante una operacion abierta?
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Viejo 08-sep-2018, 19:59   #18
otrecar
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Ago 2017 | 772 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por posun Ver Mensaje
Gracias por tu respuesta.
Otra duda... Pero entonces en que cambia modificar el apalancamiento durante una operacion abierta?
Pues en dos cosas: cuánto de tu dinero estás arriesgando y dónde está el punto de liquidación.

Bitcoin está a $6,000. Tú entras en largo con 6.000 contratos, de valor 1 BTC y apalancamiento 10x.

Esto significa que de tu dinero estás arriesgando $600 y cuando tus pérdidas lleguen a ese valor (en $5,400) tu posición será liquidada.

Pero si cambias el apalancamiento a 20x, pasas a sólo arriesgar $300 (verás que tu Available Balance aumenta) y tu posición sería liquidada en $5,700.
otrecar está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 08-sep-2018, 20:13   #19
posun
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Cita:
Originalmente Escrito por otrecar Ver Mensaje
Pues en dos cosas: cuánto de tu dinero estás arriesgando y dónde está el punto de liquidación.

Bitcoin está a $6,000. Tú entras en largo con 6.000 contratos, de valor 1 BTC y apalancamiento 10x.

Esto significa que de tu dinero estás arriesgando $600 y cuando tus pérdidas lleguen a ese valor (en $5,400) tu posición será liquidada.

Pero si cambias el apalancamiento a 20x, pasas a sólo arriesgar $300 (verás que tu Available Balance aumenta) y tu posición sería liquidada en $5,700.
Muchas gracias. Llevo una semana en la plataforma y no tenia forma de entenderlo. Y mira que he mirado videos y tutoriales.

Gracias.
posun está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-sep-2018, 01:06   #20
posun
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Cita:
Originalmente Escrito por otrecar Ver Mensaje
Hubo una época en que sí, hace unos siete u ocho meses... recuerdo algún domingo por la tarde haciendo cinco o seis operaciones.

En enero me la pegué fuerte porque incumplí mis normas auto impuestas y desde entonces me lo tomo con mucha más tranquilidad.

De hecho una de las normas que estoy siguiendo ahora para obligarme a tomármelo con calma es que siempre que abro una operación la pongo aquí en el foro (y también en el bot que tienen en Reddit que guarda las posiciones de todos).

Me obliga a tomarme un poco más con calma todo, porque a veces veo algo en el móvil pero pienso... "buff... y ahora, a postearlo en FC, mandarlo al bot y actualizarlo en el Excel". Si me da demasiada pereza es que la operación no merece la pena y es mejor no hacerla.

Hace un mes un forero dijo que lo del análisis técnico eran hojas de té, y me tomé la molestia de buscar todas las operaciones que había puesto desde el principio (justo al abrirlas, nada de "Pues yo abrí un corto en $19,000 el día 16 de diciembre").

https://www.forocoches.com/foro/show...#post298901186

En esos meses de noviembre y diciembre en realidad hacía muchísimas operaciones y con mucho apalancamiento, por lo que gané bastante más de lo que puse ahí (pero en enero perdí eso y más, por eso te digo que te andes con mucho ojo).

Desde entonces éste es el resultado de las operaciones que he ido posteando:

Código:
6-May-18	Largo	$9,560.00	$9,430.00	-$130.00	-1.36%	https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=6404909&page=3#post298972083
7-May-18	Largo	$9,350.00	$9,350.00	$0.00		0.00%	https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=6404909&page=3#post299036506
10-May-18	Largo	$9,068.00	$9,233.00	$165.00		1.82%	https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=6375882&page=34#post299369576
10-May-18	Largo	$9,090.00	$8,940.00	-$150.00	-1.65%	https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?p=299417984&highlight=#post299417984
16-May-18	Largo	$8,216.00	$8,349.00	$133.00		1.62%	https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=6404909&page=4#post299950268
16-May-18	Largo	$8,186.00	$8,316.75	$130.75		1.60%	https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=6404909&page=4#post299991089
16-May-18	Corto	$8,300.00	$8,348.00	-$48.00		-0.58%	https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=6404909&page=4#post300010720
16-May-18	Largo	$8,283.00	$8,243.00	-$40.00		-0.48%	https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=6404909&page=4#post300010720
17-May-18	Largo	$8,257.00	$8,215.00	-$42.00		-0.51%	https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=6404909&page=4#post300116621
17-May-18	Largo	$8,172.00	$8,000.00	-$172.00	-2.10%	https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=6404909&page=4#post300128358
19-May-18	Corto	$8,312.50	$8,230.38	$82.13		0.99%	https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=6404909&page=0#post300287471
20-May-18	Corto	$8,333.50	$8,370.00	-$36.50		-0.44%	https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=6404909&page=5#post300353060
21-May-18	Largo	$8,413.50	$8,360.00	-$53.50		-0.64%	https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=6404909&page=0#post300471119
28-May-18	Largo	$7,202.50	$7,413.00	$210.50		2.92%	https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=6404909&page=0#post301166505
28-May-18	Largo	$7,412.00	$7,475.00	$63.00		0.85%	https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=6404909&page=0#post301287528
28-May-18	Corto	$7,475.00	$7,475.00	$0.00		0.00%	https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=6404909&page=6#post301307151
30-May-18	Largo	$7,393.72	$7,320.00	-$73.72		-1.00%	https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=6404909&page=0#post301383804
01-Jun-18	Largo	$7,438.50	$7,596.63	$158.13		2.13%	https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=6404909&page=0#post301652686
Incluso aunque falles más que aciertes, la idea es contener las pérdidas de los fallos y dejar correr más los aciertos. El palo gordo del 2,10% fue porque BitMEX dejó de funcionar y ejecutó mi stop loss donde le dio la gana. Notarás también que cuando pierdo suelo tomarme unos días de respiro para evitar el entrar en una operación inmediatamente para intentar recuperar lo perdido (y lo mal que me fue los días 16 y 17 de mayo por no hacer eso, por ejemplo).

Como suelo ir apalancado 10x, tengo más o menos un 15% más de BTC en mi trading stack que cuando escribí aquel mensaje (no es el 30% porque como te dije, no entro con todo para poder compensar una mala jugada).

De todas formas, yo soy un aficionado de esto. Sólo miro resistencias, soportes y triangulitos. Nada más. Eso y una gestión del riesgo estricta.

Hace mucho tiempo, cuando era joven e inexperto, puse las reglas que seguía en un post:

https://www.forocoches.com/foro/show...#post282337666

Ahora lo leo, veo que usaba 25x y me dan ganas de ir al pasado y abofetearme para advertirme de la metedura de pata que iba a llevar a cabo en enero. Pero las reglas siguen siendo válidas.



Yo uso Tradingview. La versión de pago más barata no está mal, y hace poco actualizaron la app de iOS de forma que es bastante decente en el iPad. Suelo mirar BitMEX, que es donde tradeo, y Bitstamp, porque los precios hacen menos locuras que en BitMEX y para dibujar tendencias a largo plazo es bastante más fiable.



Si llamamos "análisis técnico" a lo que hago de pintarrejear algunas líneas, entonces sí... tiro de "análisis técnico propio". @punfish en su topic suele comentar cosas que coinciden normalmente con lo que yo veo (aunque él usa Fibonacci, medias móviles y alguna otra cosa que yo ignoro con mucho cariño).

En Reddit, en /r/Bitcoinmarkets la discusión diaria suele ser bastante entretenida, y hay algún crack como _chewtoy_ al que merece la pena tener en cuenta. Además, han montado el bot que comentaba en www.anotherbot.info donde la gente que se acuerda va poniendo sus posiciones (de hecho, me acabo de acordar de que no he cerrado la última... voy a ello).




Ni idea... la verdad es que yo me ciño a BTC y no doy a basto. Me quito el sombrero ante la gente que sigue las cotizaciones de ETH, XRP, BCH y lo que sea y además van tradeando con ello. Seguro que por aquí hay gente que te puede aconsejar muchísimo mejor que yo sobre todas las altcoins.

Sobre las comisiones, ya te han puesto la página de las fees de BitMEX. Desde mi punto de vista, salvo las funding fees si tienes una posición abierta mucho tiempo (que te la van cobrando cada 8 horas y si vas a favor de mercado te la cobran y si vas en contra te la pagan... pero puede llegar a ser bastante grande) el resto me parecen muy, muy razonables.

En una operación normal...

Abres. Si abres con una orden market, te cobran un 0.075%. Es decir, $7,5 por cada 10.000 contratos. Si abres con una orden limit, te pagan un 0.025%.

Y para cerrar, lo mismo. Es decir, para una posición de 10.000 contratos abrir y cerrar te cuesta $15.

¿Qué pasa? Que el porcentaje es sobre el tamaño de la operación, ya contado el apalancamiento. Es decir, que si lo haces con apalancamiento 10x, estás usando $1,000 de tu saldo y los $15 duelen relativamente. Pero si estás usando 100x, estás usando $100 y los $15 ya son un 15% de tu saldo.

En general, cuando las funding fees son moderadas como ahora, puedes imaginar que para cerrar una operación sin haber perdido dinero en las comisiones tienes que hacerlo cuando el precio de BTC se haya movido unos $10 o $15 en tu beneficio. Bastante razonable.



Agradezco lo de cómo explico... pero lo de entender de verdad no es cierto. Repito lo que puse más arriba: soy un aficionado y nunca jamás en mi vida me he dedicado a la bolsa ni a ForEx. Y lo único que hago con BTC es dibujar líneas y comprar o vender en base a ellas.

Eso sí, cualquier duda que tengas y que creas que yo te puedo ayudar a resolver, encantado de intentarlo.
Jode tenia que haber leido esto antes. Hice una jugada de 10mil contratos por probar a un x100 y cuando vi algo de beneficio cerré. Pues mi sorpresa que los fees me han crujido y de hecho he palmado pasta.
Tus explicaciones me han valido mas que todos los videos y tutorials de por ahi. Yo soy un novato que entro a meter dinero en diciembre. Asique imagina el resto. Un saludo.
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Viejo 12-sep-2018, 21:44   #21
otrecar
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Originalmente Escrito por posun Ver Mensaje
Jode tenia que haber leido esto antes. Hice una jugada de 10mil contratos por probar a un x100 y cuando vi algo de beneficio cerré. Pues mi sorpresa que los fees me han crujido y de hecho he palmado pasta.
Tus explicaciones me han valido mas que todos los videos y tutorials de por ahi. Yo soy un novato que entro a meter dinero en diciembre. Asique imagina el resto. Un saludo.
Bueno, pues me alegro que por lo menos ya sepas qué es lo que pasa... a mí me desconcertaba también muchísimo al principio.

Y es que, por ejemplo en tu ejemplo: 10.000 contratos a 100x implica que metiste $100 de tu dinero.

Comisión de apertura de posición (suponiendo que lo hiciste con una orden market):

$10,000 * 0.075% = $7.5

Lo mismo para el cierre.

Así que sólo por abrir y cerrar la posición ya has perdido $15 de tus $100 iniciales.

Por otro lado, por cada 1% que suba el precio de BTC ganas un 100% de tu importe inicial. Así que ahora que está sobre los $6,000 sabes que con una subida de unos $9 ya has compensado esas comisiones.
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Viejo 20-oct-2018, 17:30   #22
posun
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Bueno, pues me alegro que por lo menos ya sepas qué es lo que pasa... a mí me desconcertaba también muchísimo al principio.

Y es que, por ejemplo en tu ejemplo: 10.000 contratos a 100x implica que metiste $100 de tu dinero.

Comisión de apertura de posición (suponiendo que lo hiciste con una orden market):

$10,000 * 0.075% = $7.5

Lo mismo para el cierre.

Así que sólo por abrir y cerrar la posición ya has perdido $15 de tus $100 iniciales.

Por otro lado, por cada 1% que suba el precio de BTC ganas un 100% de tu importe inicial. Así que ahora que está sobre los $6,000 sabes que con una subida de unos $9 ya has compensado esas comisiones.
Caballero, perdona que sea un pesado con tanta pregunta. Pero tengo la duda... si abro una posición y la dejo durante varios días, ¿me cobran algún tipo de comisión por cada día? O solo cobra por abrir y cerrar?
Mi intención es, ahora que estamos cerca de los 6000, abrir una posición en largo con poco apalancamiento. Y dejarla hasta que toque los 7k o mas.
Esmala idea?
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Viejo 20-oct-2018, 18:36   #23
otrecar
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Originalmente Escrito por posun Ver Mensaje
Caballero, perdona que sea un pesado con tanta pregunta. Pero tengo la duda... si abro una posición y la dejo durante varios días, ¿me cobran algún tipo de comisión por cada día? O solo cobra por abrir y cerrar?
Mi intención es, ahora que estamos cerca de los 6000, abrir una posición en largo con poco apalancamiento. Y dejarla hasta que toque los 7k o mas.
Esmala idea?
Suponiendo que estés hablando del perpetual swap (el par con el que operas si no cambias nada al inicio y que pone XBTUSD) Hay comisiones, pero puede que te la cobren o que te paguen.

Para saberlo tienes que fijarte a la izquierda en el "funding rate".

Si es positivo, si tienes una posición en largo te cobrarán ese porcentaje cada 8 horas (a las 10 de la noche, 6 de la mañana y 2 de la tarde) o te lo pagarán si tienes un largo .

Si es negativo, al revés: los cortos pagan, los largos cobran.

Esto no es fijo, va cambiando de forma dinámica. Normalmente son porcentajes pequeños (ahora mismo los largos pagan un 0,01%) pero ha habido momentos de porcentajes mucho más grandes. Creo recordar un 0.3 % hace unos meses, que hacía que perdieses un 1% al día sólo por tener la posición abierta.

Edit: La comisión te la cobran o te la pagan inmediatamente, pasa a aparecer en la columna "Realised PnL" de la posición y a cambiar el saldo de tu cartera en cuanto llega la hora.
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Viejo 20-oct-2018, 20:21   #24
posun
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Suponiendo que estés hablando del perpetual swap (el par con el que operas si no cambias nada al inicio y que pone XBTUSD) Hay comisiones, pero puede que te la cobren o que te paguen.

Para saberlo tienes que fijarte a la izquierda en el "funding rate".

Si es positivo, si tienes una posición en largo te cobrarán ese porcentaje cada 8 horas (a las 10 de la noche, 6 de la mañana y 2 de la tarde) o te lo pagarán si tienes un largo .

Si es negativo, al revés: los cortos pagan, los largos cobran.

Esto no es fijo, va cambiando de forma dinámica. Normalmente son porcentajes pequeños (ahora mismo los largos pagan un 0,01%) pero ha habido momentos de porcentajes mucho más grandes. Creo recordar un 0.3 % hace unos meses, que hacía que perdieses un 1% al día sólo por tener la posición abierta.

Edit: La comisión te la cobran o te la pagan inmediatamente, pasa a aparecer en la columna "Realised PnL" de la posición y a cambiar el saldo de tu cartera en cuanto llega la hora.
Gracias. Aun que no consigo entenderlo del todo. Necesito leerlo mas veces y comprobarlo con bitmex delante. Aun asi me queda claro que cada 8 horas puede cobrarte. No es practico para hacer hold con apalancamiento entonces.

Menudo jaleo lo de las comisiones. XD

Gracias otra vez por tus enseñanzas.
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Viejo 21-oct-2018, 10:00   #25
otrecar
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Originalmente Escrito por posun Ver Mensaje
Gracias. Aun que no consigo entenderlo del todo. Necesito leerlo mas veces y comprobarlo con bitmex delante. Aun asi me queda claro que cada 8 horas puede cobrarte. No es practico para hacer hold con apalancamiento entonces.

Menudo jaleo lo de las comisiones. XD

Gracias otra vez por tus enseñanzas.
En realidad es bastante sencillo.



Aquí la flecha roja indica en cuánto están las comisiones de mantenimiento (funding fee) ahora mismo. Dentro de 4 horas se cobrará un 0.01% a los largos (y se pagará a los cortos).

Justo debajo tienes la flecha azul señalando al funding cost (que he censurado) te dice cuánto te va a suponer a ti con la posición que tienes abierta en ese momento.
otrecar está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 08-nov-2018, 18:00   #26
posun
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Originalmente Escrito por otrecar Ver Mensaje
En realidad es bastante sencillo.



Aquí la flecha roja indica en cuánto están las comisiones de mantenimiento (funding fee) ahora mismo. Dentro de 4 horas se cobrará un 0.01% a los largos (y se pagará a los cortos).

Justo debajo tienes la flecha azul señalando al funding cost (que he censurado) te dice cuánto te va a suponer a ti con la posición que tienes abierta en ese momento.
Gracias por toda la info.
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Viejo 08-nov-2018, 20:14   #27
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Buenas, shur.

Es un fallo muy común cuando empiezas a trabajar en BitMEX.

Si tú compraste sólo un contrato (equivalente a $1) con apalancamiento 50x, estabas usando sólo dos centavos de tu capital para jugar.

Para hacer lo que querías tendrías que haber comprado 50 contratos (equivalentes a $50). Al usar el apalancamiento 50x hubieses $1 de tu capital.

Básicamente: los contratos que pongas ya tienen en cuenta el apalancamiento.

Si tú pones 2500 contratos y apalancamiento 10x, usas $250 de tu capital (bueno, el equivalente en Bitcoin). Cuando vas a ejecutar una orden, tienes que leer la parte que pone "Cost" para saber cuánto de tu dinero real vas a emplear.

Para hacer pruebas y ver exactamente qué está pasando sin jugarte tu dinero, ábrete una cuenta en testnet.bitmex.com y ves qué es lo que está pasando exactamente.

También te lo agradezco, solo por estas cosas merece la pena este foro.
Saludos y gracias.

Al hombre perverso se le conoce en un sólo día; para conocer al hombre justo hace falta más tiempo.
acequiado está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 17-jun-2019, 23:13   #28
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Originalmente Escrito por otrecar Ver Mensaje
Shur, busca a cualquiera de los foreros que usan BitMEX (el mismo @vittale, @punfish que creó un topic de trading...) para que te den un enlace de referidos de BitMEX y te ahorras un poco de comisiones durante 6 meses.
Seguís teniendo el referido para bajas comisiones en bitmex?
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Viejo 17-jun-2019, 23:23   #29
otrecar
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Cita:
Originalmente Escrito por Business Man Ver Mensaje
Seguís teniendo el referido para bajas comisiones en bitmex?
Sí, claro.

En realidad te ahorras poquito, pero algo es algo.

Mándale un privado a algunos de los que comenté más arriba o a mí mismo si quieres.
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Viejo 17-jun-2019, 23:35   #30
Business Man
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Dic 2018 | 1.041 Mens.
Lugar: Noruega

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Originalmente Escrito por otrecar Ver Mensaje
Sí, claro.

En realidad te ahorras poquito, pero algo es algo.

Mándale un privado a algunos de los que comenté más arriba o a mí mismo si quieres.
Me lo acaba de enviar Marcus, pero gracias shur!
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