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  Mi operativa en FOREX - Análisis Técnico - Cuenta auditada  
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Viejo 05-nov-2018, 19:53   #181
G.Bravo
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Oct 2006 | 3.876 Mens.
Pienso que cada persona se adapta mejor a unas operaciones y forma de mover el dinero que a otras. Va en la formación y sobre todo en la personalidad.
Y lo que a uno le va bien a otro le puede ir fatal y viceversa.
Por eso no creo en sistemas ganadores, porque no son exportables a todo el mundo.
Sí creo (y conozco) a personas que ganan recurrentemente, que es lo complicado.
Lo bueno es que hay muchísimos productos para probar hasta acertar.
Y una de las cosas más difíciles, creo yo, es acertar con la que más a gusto se encuentra uno
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Viejo 05-nov-2018, 19:56   #182
Charlss
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Originalmente Escrito por G.Bravo Ver Mensaje
Pienso que cada persona se adapta mejor a unas operaciones y forma de mover el dinero que a otras. Va en la formación y sobre todo en la personalidad.
Y lo que a uno le va bien a otro le puede ir fatal y viceversa.
Por eso no creo en sistemas ganadores, porque no son exportables a todo el mundo.
Sí creo (y conozco) a personas que ganan recurrentemente, que es lo complicado.
Lo bueno es que hay muchísimos productos para probar hasta acertar.
Y una de las cosas más difíciles, creo yo, es acertar con la que más a gusto se encuentra uno
exacto....

de echo yo creo que pese a que discrepo un poco en el principio... ya que yo creo que es bueno aprender de alguien ganador.... pero al final si que es cierto que tu te puedes ir adaptando la operativa a tu personalidad... pero la base es muy importante, es imposible encontrar alguien que te enseñe y opere al 100% como a ti te gustaría, pero con el tiempo si es cierto que puedes ir personalizando tu estrategia...

todos los mercados son buenos y son malos, depende de ti como les hagas frente

Demostrando como ganar en FOREX Instagram y Telegram: @carlosnavarrotrading
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Viejo 06-nov-2018, 16:41   #183
queco
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te cite hace poco pero no tengo respuesta.... insisto, igual que agradezco enormemente las personas que animan y dan la enhorabuena por los resultados, me gusta también que las personas que retractan desde el primer momento, con el tiempo, saber si piensan lo mismo o no....

creo que hablamos de que mi cuenta no seguiría viva, que no tenía ni idea de gestión de riesgo, que las coberturas no valían para nada y que por lo visto no tengo ni idea de trading, no es ni mucho menos mi intención ser más que nadie, pero tampoco me gusta que las personas juzguen sin razón o basándose en pocos hechos

los objetivos que dije que cumpliría en un año en menos de 6 meses están hechos, y con equidad SIEMPRE por encima de capital invertido, deseando conocer tu punto de vista con la cuenta con 6 meses que tiene ya



por lo demás, empecemos semana !!! espero posibles retrocesos después de esos estirones que nos pegaron muchos pares el jueves, les intentaré sacar partido con coberturas y veremos como surge la semana

al final me he abierto una cuenta REAL en Admiral Markets con el capital mínimo para que no me cierren la dichosa DEMO, espero que mantengan la palabra y no lo hagan

Mi opinión no ha cambiado, lo que si ha cambiado es tu forma de operar.
Tienes en agosto una pérdida del 25% de equity en menos de 10 trades, y despues una recuperación de 23% en menos de 7 trades. Lo puedes vender como quieras, pero es un riesgo no sostenible. Y eso es precisamente lo que has hecho, reducirlo. Porque de seguir así, sabes que tu cuenta corría serio peligro.

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Viejo 06-nov-2018, 18:03   #184
M-16
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PSA

Con todo el respeto del mundo, creo que tarde o temprano esa cuenta va a reventar por mucho hedging que hagas, cuando la curva de equity se va separando de la de balance, sumado al apalancamiento, tarde o temprano todas petan, y más con esas diferencias porcentuales-drawdowns.



Ojalá me equivoque, pero comento esto en base a un par de centenas de cuentas vistas en myfxbook (sin exagerar) a lo largo de los años. De vez en cuando, si me acuerdo, pasaré a curiosear tus resultados


Si me permites un consejo, haz backtest (automático, si no sabes programar, Python está hecho para subnormales y hasta yo he podido con él ) de esta estrategia y creo que en determinado punto, volará la equity rápido por cualquier evento inesperado. Te recomendaria utilizar otros enfoques, no soy partidario del uso de Stoploss en determinadas estrategias (propiedad de martingala, y no me refiero a doblar pérdidas), pero si te basas en AT-Tendencial es obligatorio, creo que haciendo esto podrás verlo claro y perfilar esa operativa.


Saludos


Última edición por M-16 fecha: 06-nov-2018 a las 18:05.
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Viejo 06-nov-2018, 21:18   #185
Charlss
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Mi opinión no ha cambiado, lo que si ha cambiado es tu forma de operar.
Tienes en agosto una pérdida del 25% de equity en menos de 10 trades, y despues una recuperación de 23% en menos de 7 trades. Lo puedes vender como quieras, pero es un riesgo no sostenible. Y eso es precisamente lo que has hecho, reducirlo. Porque de seguir así, sabes que tu cuenta corría serio peligro.
mi forma de operar es la misma, igual la opinión te cambia si lees un poco todo el post entero

pasé por el bache más grande que he tenido en dos años y coincidió al hacer esta cuenta, bueno, se me fue un poco el DD y lo acepté el error, al fin y al cabo no es una cuenta real y no le dedico el mismo tiempo.... pero dije que lo recuperaría, que conseguiría más del 40% de rentabilidad en equidad de aquí a final de año y ni que decir que está todo logrado dos meses antes.... y aún así, eres incapaz de reconocer que los números son buenos....

ahora va a resultar que tener 10 o 12 operaciones abiertas a 0,01 sobre un capital de 1000 € repartidas entre 5 pares, es decir que es un riesgo no sostenible....

por cierto si no te ha apetecido leer el post... a esa linea de crecimiento súmale 1500 pips que me jodió el broker así por que si....

entonces que, sigo hasta diciembre o crees que morirá la cuenta antes ? como os gusta prejuzgar, que conste que si sigo con ella es por personas como tu que critican antes de ver resultados a la larga.... y lo mejor de todo es que tampoco os atrevéis a hacerlo vosotros los "maestros"

sin acritud...

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Viejo 06-nov-2018, 21:28   #186
Charlss
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Originalmente Escrito por M-16 Ver Mensaje
Con todo el respeto del mundo, creo que tarde o temprano esa cuenta va a reventar por mucho hedging que hagas, cuando la curva de equity se va separando de la de balance, sumado al apalancamiento, tarde o temprano todas petan, y más con esas diferencias porcentuales-drawdowns.



Ojalá me equivoque, pero comento esto en base a un par de centenas de cuentas vistas en myfxbook (sin exagerar) a lo largo de los años. De vez en cuando, si me acuerdo, pasaré a curiosear tus resultados


Si me permites un consejo, haz backtest (automático, si no sabes programar, Python está hecho para subnormales y hasta yo he podido con él ) de esta estrategia y creo que en determinado punto, volará la equity rápido por cualquier evento inesperado. Te recomendaria utilizar otros enfoques, no soy partidario del uso de Stoploss en determinadas estrategias (propiedad de martingala, y no me refiero a doblar pérdidas), pero si te basas en AT-Tendencial es obligatorio, creo que haciendo esto podrás verlo claro y perfilar esa operativa.


Saludos
todo comentario, positivo o negativo, mientras se haga con respeto siempre es bienvenido, es más, me gustan los debates, pero sin perder las formas o sin ser destructivo como alguna persona del foro que se deben de creer los gurús de los mercados y son incapaces de demostrar nada, pero bueno, al lío....

yo siempre trabajo con DD negativo, es mi forma de operar, estoy cómodo con ello, mientras mi Equity SIEMPRE esté por encima de capital invertido y no se me valla el DD a más de un 20% salvo casos puntuales que pueda tener un pico aislado. Si te das cuenta de echo la curva de la equidad se va acercando cada vez más a la del balance, por lo que no se por que dices que se están separando.... se me fue el DD por culpa mia y por culpa del broker (lo explico más atrás), pero lo he ido recuperando hasta el 10% aprox que está ahora, y mantenerlo ahí me parece una cifra muy buena para mi operativa

yo, es que sinceramente, no se los números que veis para poder decir que la cuenta va a petar.... 60% de ganancia en balance, 50% en equidad, DD ahora mismo de un 10%.... y operaciones todas a 0,01 con solo 4 o 5 pares, de verdad crees que me puede petar ? como mucho me puede dar un palo otra vez e irse el DD al 20% o 25% máximo, seguiré ganando un 30% !!!! y si me baja el DD te puedo asegurar que luego el crecimiento es más rápido tanto de Equidad como de Balance, por que me estaré llevando tajada por el camino

Ahora bien, de esas cuentas, de esos centenares... cuantas tenían 6 meses ? por curiosidad.... 6 meses ya se puede considerar "algo consistente" (lleva comillas...)

sobre el backtest no lo he hecho, no lo haré tampoco, no solo llevo estos 6 meses.... es mucho tiempo ya puliendo la operativa, el backtesting está hecho ya por mi cuenta, a parte que no es una estrategia sin más, mi entrada al mercado depende de muchos factores a la vez, y no me voy a meter al lío con hacerlo automático por que se que no funcionaría igual, pero te agradezco el consejo.

Por cierto, no opero con martingala... no tiene ABSOLUTAMENTE nada que ver, de echo alguna vez si el DD lo tengo alto uso algún stop loss y tiro del balance que me suele siempre "sobrar", pero no duplico operaciones asi por que si, ni nada de nada, es más, jamás me cubro una compra con otra compra, yo se que la primera va a salir positiva sin necesidad de poner varias para abajo para compensar, por que mis análisis los sigo hasta el final salvo que pase algo muy muy muy raro, y el 80% de las ocasiones a la vista está que es certero

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Viejo 06-nov-2018, 21:28   #187
queco
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Originalmente Escrito por Charlss Ver Mensaje
mi forma de operar es la misma, igual la opinión te cambia si lees un poco todo el post entero

pasé por el bache más grande que he tenido en dos años y coincidió al hacer esta cuenta, bueno, se me fue un poco el DD y lo acepté el error, al fin y al cabo no es una cuenta real y no le dedico el mismo tiempo.... pero dije que lo recuperaría, que conseguiría más del 40% de rentabilidad en equidad de aquí a final de año y ni que decir que está todo logrado dos meses antes.... y aún así, eres incapaz de reconocer que los números son buenos....

ahora va a resultar que tener 10 o 12 operaciones abiertas a 0,01 sobre un capital de 1000 € repartidas entre 5 pares, es decir que es un riesgo no sostenible....

por cierto si no te ha apetecido leer el post... a esa linea de crecimiento súmale 1500 pips que me jodió el broker así por que si....

entonces que, sigo hasta diciembre o crees que morirá la cuenta antes ? como os gusta prejuzgar, que conste que si sigo con ella es por personas como tu que critican antes de ver resultados a la larga.... y lo mejor de todo es que tampoco os atrevéis a hacerlo vosotros los "maestros"

sin acritud...
10 operacioenes abiertas con un microlote en 1000€ puede ser una barbaridad o una puta barbaridad, depende del riesgo en linea de cobertura en cada una de ellas. Lo que no es seguro, es poco. El lotaje solamente no es lo que define el riesgo.
Tu sigue hasta donde quieras. Yo ya he visto un 25% de caida en menos de una semana. Suficiente para saber como va a acabar tarde o temprano, salvo que reduzcas riesgo.


Última edición por queco fecha: 06-nov-2018 a las 21:30.
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Viejo 06-nov-2018, 21:38   #188
Charlss
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10 operacioenes abiertas con un microlote en 1000€ puede ser una barbaridad o una puta barbaridad, depende del riesgo en linea de cobertura en cada una de ellas. Lo que no es seguro, es poco. El lotaje solamente no es lo que define el riesgo.
Tu sigue hasta donde quieras. Yo ya he visto un 25% de caida en menos de una semana. Suficiente para saber como va a acabar tarde o temprano, salvo que reduzcas riesgo.
y como tu eres adivino, pues debes de saber donde está lo que tu dices que es mi linea de cobertura, correcto ?

de todas maneras creo que la lectura y comprensión, con todo mi respeto, no la llevas bien o lees la mitad, ahora bien, estoy TAN seguro de que estás deseando de que la queme... y estoy TAN seguro de que a personas así os jode ver resultados....

yo no se como operarás tu, ni los resultados que tendrás, pero criticar sin demostrar es sinónimo de poder hablar sin tener ni la menor idea, ojalá llegue el día que puedas abiertamente mostrar como subir una cuenta de FOREX sin necesidad de tener que borrar el hilo por haberla quemado, como deseabas que me pasara.... y eso que lo podría haber hecho la primera semana cuando tuve los problemas del DD, o cuando el broker me jodió 1500 pips, pero es que me encantan los retos, y callar bocas o bocazas como las de alguno

no obstante, no te preocupes que te iré citando... que esta vez costó que dieras señales de vida... solo las dabas cuando viste el DD alto....

sigo a ello que tengo faena, insisto, ojalá tengas mejores resultados y ojalá seas capaz de demostrar números, no palabras

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Viejo 06-nov-2018, 21:58   #189
queco
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Originalmente Escrito por Charlss Ver Mensaje
y como tu eres adivino, pues debes de saber donde está lo que tu dices que es mi linea de cobertura, correcto ?

de todas maneras creo que la lectura y comprensión, con todo mi respeto, no la llevas bien o lees la mitad, ahora bien, estoy TAN seguro de que estás deseando de que la queme... y estoy TAN seguro de que a personas así os jode ver resultados....

yo no se como operarás tu, ni los resultados que tendrás, pero criticar sin demostrar es sinónimo de poder hablar sin tener ni la menor idea, ojalá llegue el día que puedas abiertamente mostrar como subir una cuenta de FOREX sin necesidad de tener que borrar el hilo por haberla quemado, como deseabas que me pasara.... y eso que lo podría haber hecho la primera semana cuando tuve los problemas del DD, o cuando el broker me jodió 1500 pips, pero es que me encantan los retos, y callar bocas o bocazas como las de alguno

no obstante, no te preocupes que te iré citando... que esta vez costó que dieras señales de vida... solo las dabas cuando viste el DD alto....

sigo a ello que tengo faena, insisto, ojalá tengas mejores resultados y ojalá seas capaz de demostrar números, no palabras
Vaya, ahora rsulta que no se puede criticar a alguien que se expone publicamente si no se hace lo mismo.
Pues habra que decirselo a los criticos de cine, de arte, de futbol, comentaristas deportivos....resulta que ya no se va a poder criticar a un escritor leyendo su libro sino que ademas hay que ser tambien escritor...

Tu eres el que publicamente te expones, no yo. Asi que si no te gusta lo que digo, puedes ignorarme, que es gratis.
Tu sabes que en la caida de agosto aumenatste el lotaje para intentar recuperar rapido, lo cuentes como lo cuentes. Y yo se que alguna vez de las que te vuelva a pasar, el resultado sera el contrario. Tal como operas el tiempo juega a mi favor.
Y ya que tu me vas a citar y te gustan los retos, yo tendre que hacer una copia del post para recordartelo por si acaso te da por borrarlo.

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Viejo 06-nov-2018, 22:05   #190
Charlss
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Originalmente Escrito por queco Ver Mensaje
Vaya, ahora rsulta que no se puede criticar a alguien que se expone publicamente si no se hace lo mismo.
Pues habra que decirselo a los criticos de cine, de arte, de futbol, comentaristas deportivos....resulta que ya no se va a poder criticar a un escritos leyendo su libro sino que ademas hay que ser tambien escritor...

Tu eres el que publicamente te expones, no yo. Asi que si no te gusta lo que digo, puedes ignorarme, que es gratis.
Ya que tu me vas a citar y te gustan los retos, yo tendre que hacer una copia del post para recordartelo por si acaso te da por borrarlo.
ya me dijiste hace 4 meses que lo iba a borrar en cuestión de días y aquí sigo

sabes lo que pasa? que los críticos de cine, de arte, de futbol, etc etc... resultan ser profesionales del sector contrastados, y lo que no me has demostrado es que tu lo eres sobre el trading y sobre FOREX, ahí radica la diferencia, no se si lo entenderás...

y si !!!! yo me expongo... y te puedo asegurar que si tu tuvieras mejores números lo harías también... por que hubiéramos acabado la conversación en tal caso hace muchos días de haberlo hecho

no me gustan las polémicas, pero lo siento mucho, tampoco me gusta las personas destructivas... e insisto, seguí con la cuenta por callar personas negativas como tu, y en el fondo, se ... que te estás carcomiendo por dentro aunque te de igual mi vida

varios objetivos cumplidos:
- demostrarte que estabas equivocado
- equidad por encima del 40%
- DD sobre el 10%

me canso de ver gurús que quieren ser los master traders e incapaces de demostrar números, pero si de dar lecciones.... me cansa !!!!

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Viejo 06-nov-2018, 22:07   #191
queco
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ya me dijiste hace 4 meses que lo iba a borrar en cuestión de días y aquí sigo

sabes lo que pasa? que los críticos de cine, de arte, de futbol, etc etc... resultan ser profesionales del sector contrastados, y lo que no me has demostrado es que tu lo eres sobre el trading y sobre FOREX, ahí radica la diferencia, no se si lo entenderás...

y si !!!! yo me expongo... y te puedo asegurar que si tu tuvieras mejores números lo harías también... por que hubiéramos acabado la conversación en tal caso hace muchos días de haberlo hecho

no me gustan las polémicas, pero lo siento mucho, tampoco me gusta las personas destructivas... e insisto, seguí con la cuenta por callar personas negativas como tu, y en el fondo, se ... que te estás carcomiendo por dentro aunque te de igual mi vida

varios objetivos cumplidos:
- demostrarte que estabas equivocado
- equidad por encima del 40%
- DD sobre el 10%

me canso de ver gurús que quieren ser los master traders e incapaces de demostrar números, pero si de dar lecciones.... me cansa !!!!

La diferencia entre tu y yo es que yo solo tengo que esperar, que no cansa tanto.

Bueno, eso, y que yo opero con dinero real y tu del monopoly.

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Viejo 06-nov-2018, 22:08   #192
M-16
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todo comentario, positivo o negativo, mientras se haga con respeto siempre es bienvenido, es más, me gustan los debates, pero sin perder las formas o sin ser destructivo como alguna persona del foro que se deben de creer los gurús de los mercados y son incapaces de demostrar nada, pero bueno, al lío....

yo siempre trabajo con DD negativo, es mi forma de operar, estoy cómodo con ello, mientras mi Equity SIEMPRE esté por encima de capital invertido y no se me valla el DD a más de un 20% salvo casos puntuales que pueda tener un pico aislado. Si te das cuenta de echo la curva de la equidad se va acercando cada vez más a la del balance, por lo que no se por que dices que se están separando.... se me fue el DD por culpa mia y por culpa del broker (lo explico más atrás), pero lo he ido recuperando hasta el 10% aprox que está ahora, y mantenerlo ahí me parece una cifra muy buena para mi operativa

yo, es que sinceramente, no se los números que veis para poder decir que la cuenta va a petar.... 60% de ganancia en balance, 50% en equidad, DD ahora mismo de un 10%.... y operaciones todas a 0,01 con solo 4 o 5 pares, de verdad crees que me puede petar ? como mucho me puede dar un palo otra vez e irse el DD al 20% o 25% máximo, seguiré ganando un 30% !!!! y si me baja el DD te puedo asegurar que luego el crecimiento es más rápido tanto de Equidad como de Balance, por que me estaré llevando tajada por el camino

Ahora bien, de esas cuentas, de esos centenares... cuantas tenían 6 meses ? por curiosidad.... 6 meses ya se puede considerar "algo consistente" (lleva comillas...)

sobre el backtest no lo he hecho, no lo haré tampoco, no solo llevo estos 6 meses.... es mucho tiempo ya puliendo la operativa, el backtesting está hecho ya por mi cuenta, a parte que no es una estrategia sin más, mi entrada al mercado depende de muchos factores a la vez, y no me voy a meter al lío con hacerlo automático por que se que no funcionaría igual, pero te agradezco el consejo.

Por cierto, no opero con martingala... no tiene ABSOLUTAMENTE nada que ver, de echo alguna vez si el DD lo tengo alto uso algún stop loss y tiro del balance que me suele siempre "sobrar", pero no duplico operaciones asi por que si, ni nada de nada, es más, jamás me cubro una compra con otra compra, yo se que la primera va a salir positiva sin necesidad de poner varias para abajo para compensar, por que mis análisis los sigo hasta el final salvo que pase algo muy muy muy raro, y el 80% de las ocasiones a la vista está que es certero

Ok, el respeto lo mantengo y no pienso faltarte en ningún momento, lo aclaro porque a veces escribo de forma "basta", pero sin mala intención ninguna.



Voy por partes aunque voy a alterar el orden de estas:


Propiedad de martingala: Limitación de pérdidas o ganancias mediante el uso de Stop Loss o Take Profit, esta propiedad se da sobre la distribución de retornos de un activo y es usado en cálculo estocástico. No me referia a que usases Martingala, si no a que muchos sistemas pueden funcionar sin esos parámetros, pero que al uso de sistemas tendenciales es casi-obligatorio. (No se usa en cointegraciones, arbitrajes... etc).



Sobre trackrecords vistos: La cuenta de equity flotante negativa más larga que he visto ha sido de 2 años y ha sido a manos de una persona que ha fundido millones de euros, un caso excepcional tanto en capital como tiempo. Hablando de términos normales, he visto muchas por encima de seis meses, especialmente cuando funcionan sistemas tendenciales de pautas predefenidas (breakouts sobretodo), de hecho, suele ir de la mano, la gente asume más riesgo cuando determinados sistemas funcionan, pero muchisimos son de caducidad limitada.


Sobre backtest: No subestimes un sistema automático y a lo que me referia en sí, no es a la operativa, es a que conozcas todos sus parámetros, riesgo, optimizaciones posibles, cuando se agotan determinadas pautas, básicamente que tengas las herramientas preparadas no solo para conocer como ha funcionado antes tu sistema, si no como actuar en determinadas situaciones.


Sobre números: Voy a ser escueto, si tienes alguna duda sobre lo dicho me puedes citar, pero el agotamiento físico y mental que llevo hoy no me permite alargarme más de lo necesario:


-Todo precio tiene una curva de retornos, por ejemplo:






Esta es la distribución de retornos del SP500, donde vemos sus retornos normales podrian oscilar entre un -1 y +1% (simplificandolo), entonces supongamos que tu exposición es de 2.000€, vas largo en el SP500 y has ganado 20€, esto sería una ganancia normal. Si pierdes, pederás 20€.



El problema viene cuando esos retornos son anómalos, que son el menor de los días, hablamos de retornos de un +-5%, donde tu pérdida o ganancia sería 100€.


Hasta aquí concepto entendido, es sencillo. El problema entonces es que cuando esos retornos son anómalos dentro de los activos que estás invertido, con ese apalancamiento estás destinado a tener flotantes muy gordos en caso de que una tendencia se te complique.


Si fuese apalancado 1 a 10, con mi exposición de 2000€ y mi equity de 200€, hubiese fundido el 50% de mi cuenta.


Tengo entendido, por tus posts anteriores que precisamente utilizas ese apalancamiento, 1 a 10, y aunque la distribución de Forex es inferior, sigue siendo un riesgo grande. Tienes un Drawdown máximo de un 30% cuando no se han producido eventos anómalos aún en el mercado (más allá de lo que te hiciese el broker, que eso es respetable), el problema es cuando vengan y veas que tu exposición se mueve un 50% en tu contra, un 5% de movimiento en contra del mercado, es un 50% para ti. Ya que 0.10 lotes totales son 10.000(Divisa) de exposición, y ese 5% se multiplica por 10.


Deberías bajar la exposición, al menos en mercado real para aumentar la posibilidad de sobrevivir a largo plazo, por desgracia nadie escapamos de las matemáticas y el riesgo que representan estos eventos de mercado, que tan lejanos parecen, pero siempre se viven unos cuantos.


Y conste que no te lo digo por mal, te expreso mi opinión en base a lo visto, vivido y estudiado. Si buscase crear bronca no gastaría energias en explicar mi punto de vista.


@queco Te dice varias cosas razonables en sus post, reflexionalo que es un tio con los huevos bastante pelados y habla con cierta experiencia detrás, no te lo dice por mal, que he visto vuestra discusión ya.


Última edición por M-16 fecha: 06-nov-2018 a las 22:14.
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Viejo 06-nov-2018, 22:17   #193
queco
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Originalmente Escrito por M-16 Ver Mensaje
Ok, el respeto lo mantengo y no pienso faltarte en ningún momento, lo aclaro porque a veces escribo de forma "basta", pero sin mala intención ninguna.



Voy por partes aunque voy a alterar el orden de estas:


Propiedad de martingala: Limitación de pérdidas o ganancias mediante el uso de Stop Loss o Take Profit, esta propiedad se da sobre la distribución de retornos de un activo y es usado en cálculo estocástico. No me referia a que usases Martingala, si no a que muchos sistemas pueden funcionar sin esos parámetros, pero que al uso de sistemas tendenciales es casi-obligatorio. (No se usa en cointegraciones, arbitrajes... etc).



Sobre trackrecords vistos: La cuenta de equity flotante negativa más larga que he visto ha sido de 2 años y ha sido a manos de una persona que ha fundido millones de euros, un caso excepcional tanto en capital como tiempo. Hablando de términos normales, he visto muchas por encima de seis meses, especialmente cuando funcionan sistemas tendenciales de pautas predefenidas (breakouts sobretodo), de hecho, suele ir de la mano, la gente asume más riesgo cuando determinados sistemas funcionan, pero muchisimos son de caducidad limitada.


Sobre backtest: No subestimes un sistema automático y a lo que me referia en sí, no es a la operativa, es a que conozcas todos sus parámetros, riesgo, optimizaciones posibles, cuando se agotan determinadas pautas, básicamente que tengas las herramientas preparadas no solo para conocer como ha funcionado antes tu sistema, si no como actuar en determinadas situaciones.


Sobre números: Voy a ser escueto, si tienes alguna duda sobre lo dicho me puedes citar, pero el agotamiento físico y mental que llevo hoy no me permite alargarme más de lo necesario:


-Todo precio tiene una curva de retornos, por ejemplo:






Esta es la distribución de retornos del SP500, donde vemos sus retornos normales podrian oscilar entre un -1 y +1% (simplificandolo), entonces supongamos que tu exposición es de 2.000€, vas largo en el SP500 y has ganado 20€, esto sería una ganancia normal. Si pierdes, pederás 20€.



El problema viene cuando esos retornos son anómalos, que son el menor de los días, hablamos de retornos de un +-5%, donde tu pérdida o ganancia sería 100€.


Hasta aquí concepto entendido, es sencillo. El problema entonces es que cuando esos retornos son anómalos dentro de los activos que estás invertido, con ese apalancamiento estás destinado a tener flotantes muy gordos en caso de que una tendencia se te complique.


Si fuese apalancado 1 a 10, con mi exposición de 2000€ y mi equity de 200€, hubiese fundido el 50% de mi cuenta.


Tengo entendido, por tus posts anteriores que precisamente utilizas ese apalancamiento, 1 a 10, y aunque la distribución de Forex es inferior, sigue siendo un riesgo grande. Tienes un Drawdown máximo de un 30% cuando no se han producido eventos anómalos aún en el mercado (más allá de lo que te hiciese el broker, que eso es respetable), el problema es cuando vengan y veas que tu exposición se mueve un 50% en tu contra, un 5% de movimiento en contra del mercado, es un 50% para ti. Ya que 0.10 lotes totales son 10.000(Divisa) de exposición, y ese 5% se multiplica por 10.


Deberías bajar la exposición, al menos en mercado real para aumentar la posibilidad de sobrevivir a largo plazo, por desgracia nadie escapamos de las matemáticas y el riesgo que representan estos eventos de mercado, que tan lejanos parecen, pero siempre se viven unos cuantos.


Y conste que no te lo digo por mal, te expreso mi opinión en base a lo visto, vivido y estudiado. Si buscase crear bronca no gastaría energias en explicar mi punto de vista.


@queco Te dice varias cosas razonables en sus post, reflexionalo que es un tio con los huevos bastante pelados y habla con cierta experiencia detrás, no te lo dice por mal, que he visto vuestra discusión ya.
Bueno, lo de no decirlo a mal al principio no, pero ahora un poco si, ¿eh?

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Viejo 06-nov-2018, 22:21   #194
M-16
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Bueno, lo de no decirlo a mal al principio no, pero ahora un poco si, ¿eh?

Hay que quedarse con las lecciones valiosas y les ha dado un par que son interesantes, que un "cagüendios"/"ostia puta joder" lo soltamos medio foro de vez en cuando

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Viejo 06-nov-2018, 22:36   #195
queco
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Hay que quedarse con las lecciones valiosas y les ha dado un par que son interesantes, que un "cagüendios"/"ostia puta joder" lo soltamos medio foro de vez en cuando
Si, en eso tienes razon.

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Viejo 06-nov-2018, 23:11   #196
Charlss
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Ok, el respeto lo mantengo y no pienso faltarte en ningún momento, lo aclaro porque a veces escribo de forma "basta", pero sin mala intención ninguna.



Voy por partes aunque voy a alterar el orden de estas:


Propiedad de martingala: Limitación de pérdidas o ganancias mediante el uso de Stop Loss o Take Profit, esta propiedad se da sobre la distribución de retornos de un activo y es usado en cálculo estocástico. No me referia a que usases Martingala, si no a que muchos sistemas pueden funcionar sin esos parámetros, pero que al uso de sistemas tendenciales es casi-obligatorio. (No se usa en cointegraciones, arbitrajes... etc).



Sobre trackrecords vistos: La cuenta de equity flotante negativa más larga que he visto ha sido de 2 años y ha sido a manos de una persona que ha fundido millones de euros, un caso excepcional tanto en capital como tiempo. Hablando de términos normales, he visto muchas por encima de seis meses, especialmente cuando funcionan sistemas tendenciales de pautas predefenidas (breakouts sobretodo), de hecho, suele ir de la mano, la gente asume más riesgo cuando determinados sistemas funcionan, pero muchisimos son de caducidad limitada.


Sobre backtest: No subestimes un sistema automático y a lo que me referia en sí, no es a la operativa, es a que conozcas todos sus parámetros, riesgo, optimizaciones posibles, cuando se agotan determinadas pautas, básicamente que tengas las herramientas preparadas no solo para conocer como ha funcionado antes tu sistema, si no como actuar en determinadas situaciones.


Sobre números: Voy a ser escueto, si tienes alguna duda sobre lo dicho me puedes citar, pero el agotamiento físico y mental que llevo hoy no me permite alargarme más de lo necesario:


-Todo precio tiene una curva de retornos, por ejemplo:






Esta es la distribución de retornos del SP500, donde vemos sus retornos normales podrian oscilar entre un -1 y +1% (simplificandolo), entonces supongamos que tu exposición es de 2.000€, vas largo en el SP500 y has ganado 20€, esto sería una ganancia normal. Si pierdes, pederás 20€.



El problema viene cuando esos retornos son anómalos, que son el menor de los días, hablamos de retornos de un +-5%, donde tu pérdida o ganancia sería 100€.


Hasta aquí concepto entendido, es sencillo. El problema entonces es que cuando esos retornos son anómalos dentro de los activos que estás invertido, con ese apalancamiento estás destinado a tener flotantes muy gordos en caso de que una tendencia se te complique.


Si fuese apalancado 1 a 10, con mi exposición de 2000€ y mi equity de 200€, hubiese fundido el 50% de mi cuenta.


Tengo entendido, por tus posts anteriores que precisamente utilizas ese apalancamiento, 1 a 10, y aunque la distribución de Forex es inferior, sigue siendo un riesgo grande. Tienes un Drawdown máximo de un 30% cuando no se han producido eventos anómalos aún en el mercado (más allá de lo que te hiciese el broker, que eso es respetable), el problema es cuando vengan y veas que tu exposición se mueve un 50% en tu contra, un 5% de movimiento en contra del mercado, es un 50% para ti. Ya que 0.10 lotes totales son 10.000(Divisa) de exposición, y ese 5% se multiplica por 10.


Deberías bajar la exposición, al menos en mercado real para aumentar la posibilidad de sobrevivir a largo plazo, por desgracia nadie escapamos de las matemáticas y el riesgo que representan estos eventos de mercado, que tan lejanos parecen, pero siempre se viven unos cuantos.


Y conste que no te lo digo por mal, te expreso mi opinión en base a lo visto, vivido y estudiado. Si buscase crear bronca no gastaría energias en explicar mi punto de vista.


@queco Te dice varias cosas razonables en sus post, reflexionalo que es un tio con los huevos bastante pelados y habla con cierta experiencia detrás, no te lo dice por mal, que he visto vuestra discusión ya.
por lo menos está fundamentado.....

te puedo asegurar que si hay algo que hago es proteger el capital, insisto, desde el día 1 nunca he tenido la equidad por debajo de capital invertido, y te puedo asegurar que pase lo que pase en el mercado JAMÁS tendré menos equidad que capital invertido y está demostrado, de momento, durante 6 meses, cosa que ni el 20% de los traders conseguirían, de momento.... tan mal no se está haciendo

por cierto, este señor "queco" puede tener los huevos muy pelados, pero te puedo asegurar que yo no los tengo precisamente peludos, es más, mis rentas y mis ingresos vienen TODOS de mis inversiones, y no vivo mal, quizás no estoy haciendo tan mal las cosas, y si algo hago es precisamente proteger mi dinero, y siempre estoy dispuesto a aprender cosas nuevas, pero no se si será el caso....

que os conozcáis de grupos de aquí de bolsa o de cosas así, me parece perfecto, que no seaís capaces de reconocer una cuenta que a día de hoy es ganadora e intachable hasta el día que pierda algo de dinero... me parece ser bastante egoísta

salvo la de otro forero que también puso un enlace auditado, de momento no veo a nadie exponerse así, a mi me gusta exponerme, me gusta demostrar lo que puedo llegar a hacer en una cuenta que ni tan siquiera sigo al 100%, e incluso me gusta debatir, pero hay personas que juzgan desde el primer día sin tener ni la menor idea ni de como trabajo, ni como opero, ni que grado de profesionalidad tengo en el trading, solo se que de momento, yo puedo exponerme, los demás ninguno quiere

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Viejo 06-nov-2018, 23:29   #197
M-16
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Originalmente Escrito por Charlss Ver Mensaje
por lo menos está fundamentado.....

te puedo asegurar que si hay algo que hago es proteger el capital, insisto, desde el día 1 nunca he tenido la equidad por debajo de capital invertido, y te puedo asegurar que pase lo que pase en el mercado JAMÁS tendré menos equidad que capital invertido y está demostrado, de momento, durante 6 meses, cosa que ni el 20% de los traders conseguirían, de momento.... tan mal no se está haciendo

por cierto, este señor "queco" puede tener los huevos muy pelados, pero te puedo asegurar que yo no los tengo precisamente peludos, es más, mis rentas y mis ingresos vienen TODOS de mis inversiones, y no vivo mal, quizás no estoy haciendo tan mal las cosas, y si algo hago es precisamente proteger mi dinero, y siempre estoy dispuesto a aprender cosas nuevas, pero no se si será el caso....

que os conozcáis de grupos de aquí de bolsa o de cosas así, me parece perfecto, que no seaís capaces de reconocer una cuenta que a día de hoy es ganadora e intachable hasta el día que pierda algo de dinero... me parece ser bastante egoísta

salvo la de otro forero que también puso un enlace auditado, de momento no veo a nadie exponerse así, a mi me gusta exponerme, me gusta demostrar lo que puedo llegar a hacer en una cuenta que ni tan siquiera sigo al 100%, e incluso me gusta debatir, pero hay personas que juzgan desde el primer día sin tener ni la menor idea ni de como trabajo, ni como opero, ni que grado de profesionalidad tengo en el trading, solo se que de momento, yo puedo exponerme, los demás ninguno quiere

No te estoy juzgando como quien dice, si te quisiera juzgar usaria los descalificativos tan vulgares que abundan por el foro por seguir la tónica general de trolleo y no, no es el caso, en tal caso te estoy dando una opinión que como tu mismo reconoces, es fundamentada, sin ánimo ni de descalificar ni de insultar ni nada por el estilo. Mi mensaje es de cautela.



No vengo a destruirte , ni con esos aires, vine a exponerte un punto de vista meramente estadistico y con cierta preocupación siempre, creeme que no gastaría mi tiempo si viniese a putear (descalificativos vulgares bla bla bla) y pienso que he aportado un punto interesante que puede ser muy útil a la hora de gestionar el riesgo.

Respecto a Queco, no es que lo tenga con un trato favoritista y llevaba años sin mencionarle (años literal) en algún hilo de bolsa, sencillamente leyendolo me ha parecido que antes de pasar a lo que es una discusión personal, te ha aportado algún mensaje interesante y he querido reconocerselo.

De enseñar la cuenta, viendo tu Instagram, tu ofreces un servicio de formación y como tal, has de estar expuesto a ello, lo cual me parece muy correcto por tu parte ya que pocos formadores enseñan TR, yo no lo soy, no soy formador, no soy una figura pública y no tengo interés en que se vea ni que utilizo en mercado ni de exponerme al público, no gano nada con ello y posiblemente pierda mucho, más en este subforo donde tiempo atrás me peleé con más de uno.

Tomate mis palabras como un consejo amistoso de una persona que raramente se toma las molestias de tener un debate con alguien, ya que perdí las ganas de hablar hace mucho tiempo y es raro que lo haga, tanto en mi vida personal como incluso en este foro.

No te lo tomes como un ataque, que somos mayorcitos, y tomatelo como otro punto de vista, vuelvo a repetir que si quisiera trolear, putear o cualquier historia no me estaría marcando estos tochos del quince.


Como ya te dije, seguiré tu evolución y solo puedo desearte lo mejor como haría con todo el mundo.


Pequeño edit: No he puesto en duda tu experiencia con esto, solo he avalado la de otro usuario, que dos enfoques sean distintos es lo mismo que nos pasa a ti y a mí y no por ello te descalifico, tenlo claro.


Última edición por M-16 fecha: 06-nov-2018 a las 23:31.
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Viejo 06-nov-2018, 23:37   #198
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No te estoy juzgando como quien dice, si te quisiera juzgar usaria los descalificativos tan vulgares que abundan por el foro por seguir la tónica general de trolleo y no, no es el caso, en tal caso te estoy dando una opinión que como tu mismo reconoces, es fundamentada, sin ánimo ni de descalificar ni de insultar ni nada por el estilo. Mi mensaje es de cautela.



No vengo a destruirte , ni con esos aires, vine a exponerte un punto de vista meramente estadistico y con cierta preocupación siempre, creeme que no gastaría mi tiempo si viniese a putear (descalificativos vulgares bla bla bla) y pienso que he aportado un punto interesante que puede ser muy útil a la hora de gestionar el riesgo.

Respecto a Queco, no es que lo tenga con un trato favoritista y llevaba años sin mencionarle (años literal) en algún hilo de bolsa, sencillamente leyendolo me ha parecido que antes de pasar a lo que es una discusión personal, te ha aportado algún mensaje interesante y he querido reconocerselo.

De enseñar la cuenta, viendo tu Instagram, tu ofreces un servicio de formación y como tal, has de estar expuesto a ello, lo cual me parece muy correcto por tu parte ya que pocos formadores enseñan TR, yo no lo soy, no soy formador, no soy una figura pública y no tengo interés en que se vea ni que utilizo en mercado ni de exponerme al público, no gano nada con ello y posiblemente pierda mucho, más en este subforo donde tiempo atrás me peleé con más de uno.

Tomate mis palabras como un consejo amistoso de una persona que raramente se toma las molestias de tener un debate con alguien, ya que perdí las ganas de hablar hace mucho tiempo y es raro que lo haga, tanto en mi vida personal como incluso en este foro.

No te lo tomes como un ataque, que somos mayorcitos, y tomatelo como otro punto de vista, vuelvo a repetir que si quisiera trolear, putear o cualquier historia no me estaría marcando estos tochos del quince.


Como ya te dije, seguiré tu evolución y solo puedo desearte lo mejor como haría con todo el mundo.


Pequeño edit: No he puesto en duda tu experiencia con esto, solo he avalado la de otro usuario, que dos enfoques sean distintos es lo mismo que nos pasa a ti y a mí y no por ello te descalifico, tenlo claro.
creo que hubo palabras que tomaste como si fueran para ti, pero iban dirigidas a la tercera persona, las formas distan mucho entre uno y otro, tus comentarios son mucho más que respetables, pese a que podamos tener diferentes puntos de vista, estoy seguro que la panacea ni la conoces tu... ni la conozco yo

si, yo me expongo por que en parte me gusta ayudar a que personas puedan tener resultados, es parte de mi profesión, aunque el objetivo es el año que viene estar gestionando cuentas ya que la opción ya la tengo, si bien es cierto que será con operativa diferente a la que muestro aquí para respetar unos límites generales, ese de echo debería de ser el objetivo de cualquier trader, poder llegar a ser gestor de capitales, es donde está el dinero, y faena es la misma, y ojalá dentro de no mucho pueda formar mesas de trading, etc etc, proyectos interesantes los hay

gracias por tu punto de vista y agradecido de cualquier tipo de debate sobre la cuenta cuando quieras, faltaría más


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Viejo 10-nov-2018, 14:15   #199
Charlss
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10 - NOVIEMBRE - 2018

Semana dura, no solamente en los mercados si no en lo personal, he tenido unos problemas personales graves que me han hecho estar desconectado por completo de todo en general, mis cuentas Reales las he ido moviendo y operando como buenamente he podido, la DEMO algo más descuidada, me ha hecho perder algo de equidad, subir un pelo el balance y el DD subirme un poco también, cosas de la vida, la semana que viene espero otra semana regular o mala, intentaré dejar coberturas bien puestas para proteger la cuenta por si las moscas, ya que no se si podré atender mucho la cuenta

No obstante, para no perder la costumbre, os paso la gráfica, siempre de forma transparente, y se !! con toda certeza, al 100% seguro, que esa linea de equidad y balance van a acabar juntas, si no al tiempo....


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Viejo 14-nov-2018, 16:39   #200
M. Carmena
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pillo sitio
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Viejo 14-nov-2018, 16:55   #201
Charlss
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Cita:
Originalmente Escrito por M. Carmena Ver Mensaje
pillo sitio


este mes de noviembre no le estoy pudiendo prestar toda la atención que me gustaría pero bueno, intentando cerrar operaciones abiertas y sin apenas abrir movimientos nuevos, encima está el mercado lento en los pares que me quedan, paciencia.... la clave del trading

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Viejo 14-nov-2018, 16:58   #202
M. Carmena
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Ago 2016 | 138 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Charlss Ver Mensaje


este mes de noviembre no le estoy pudiendo prestar toda la atención que me gustaría pero bueno, intentando cerrar operaciones abiertas y sin apenas abrir movimientos nuevos, encima está el mercado lento en los pares que me quedan, paciencia.... la clave del trading



Me gusta leer este tipo de hilos, el tuyo, el de boogleheads, es muy interesante ver como la gente gestiona sus inversiones.


gracias
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Viejo 15-nov-2018, 15:10   #203
wwayne
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San Fernando

Siendo yo value investor te tengo que dar la enhorabuena, es un track record limpísimo e inmejorable. Enhorabuena. No es mi estilo y me consideraría incapaz de hacer algo así. Con estas cosas te das cuenta de que no importa el método sino ceñirse a uno

Those who would sacrifice liberty for safety shall not deserve neither one or another.
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Viejo 15-nov-2018, 15:55   #204
Charlss
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Originalmente Escrito por wwayne Ver Mensaje
Siendo yo value investor te tengo que dar la enhorabuena, es un track record limpísimo e inmejorable. Enhorabuena. No es mi estilo y me consideraría incapaz de hacer algo así. Con estas cosas te das cuenta de que no importa el método sino ceñirse a uno
muchas gracias !!! pese a tener un DD demasiado elevado en un momento puntual, que ensucia la gráfica, pero hay que responsabilizarse sobre ello y simplemente mejorar a partir de ahí

Habrá millones de formas de operar, lo importante, es sentirse a gusto con tu operativa, y lógicamente que sea ganadora.... jeje

Me alegra leer comentarios así, gracias de nuevo !

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Viejo 17-nov-2018, 01:28   #205
Charlss
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17 - NOVIEMBRE - 2018

Una semana más por aquí para no perder costumbre, actualizamos datos, pensaba que volvería a ser una semana dura y empezó así, con fuertes correcciones pero jueves y viernes los precios fueron otra vez a su sitio y ya están cogiendo camino correcto, lo cual hizo recuperar parte del camino perdido a principio de semana e incluso superarlo con creces.

He pasado de:
Balance de 1.694,50€ a 1.736,27€
Equidad de 1.469,86 a 1.522,49€
Drawdown de 13,26% a 13,31%

Conclusión, la cuenta ha crecido un 2,47% de rentabilidad y el DD sigue estando en los mismos porcentajes, esta semana que viene espero salir de un par más y estaré creo que son en 4 abiertos, salvo dos que me tienen un poco hasta las narices que son EURJPY y GBPJPY... esperando los movimientos del dichoso JPY... el resto están mucho más que solventados, y aún con todos estos resultados, haré un pequeño cambio en la operativa, sacrificaré un poco la rentabilidad (o igual no.... veremos a ver los números...) e intentaré mantener el DD por debajo de 10%, o incluso intentar llevarlo positivo cosa que resultará prácticamente imposible operando con coberturas, de momento... más de mitad de noviembre y esto sigue con +73% de ganancia absoluta y +52% de ganancia en equidad, hace ahora justo 6 meses !!!!



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Viejo 20-nov-2018, 00:33   #206
Charlss
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Corvette C6 Carbono & Mercedes C320AMG & Kawa zx6r

Se espera una semana de pocos movimientos, objetivo el de hace unas semanas, intentar cerrar pares....

Lo upeo un poco el hilo....

Ahora estoy haciendo también intradía con Dax, sp, nq e ibex... por lo que aún tengo menos tiempo por lo que intentaré seguir subir rentabilidades pero de una forma más lenta

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Viejo 20-nov-2018, 01:09   #207
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Cita:
Originalmente Escrito por Charlss Ver Mensaje
Se espera una semana de pocos movimientos, objetivo el de hace unas semanas, intentar cerrar pares....

Lo upeo un poco el hilo....

Ahora estoy haciendo también intradía con Dax, sp, nq e ibex... por lo que aún tengo menos tiempo por lo que intentaré seguir subir rentabilidades pero de una forma más lenta

Se te puede hacer autotrade? Si mantienes un 10%mensual la verdad es que me interesaría mucho meter algo de pasta
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Viejo 20-nov-2018, 01:14   #208
Charlss
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Sep 2005 | 10.225 Mens.
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Cita:
Originalmente Escrito por LANZAPERKINS Ver Mensaje
Se te puede hacer autotrade? Si mantienes un 10%mensual la verdad es que me interesaría mucho meter algo de pasta
de momento no, tenemos una cuenta MAM que si que se puede, está dando un 4% aprox mensual, que no es precisamente poco tampoco.....aunque tiene unas condiciones el poder entrar a beneficiarse de ella

tenemos también cuenta auditada de señales, auditada desde hace 2 meses y algo, una media de 13% y sin DD

y ya en un futuro, seguramente me abra cuenta en Darwinex para que haya personas que puedan copiar mi operativa, o igual me plantearé el hacer una cuenta automática a parte y poderse conectar personas... me lo plantearé, pero ahora mismo solo hay las opciones primeras

para mi no obstante, hay algo mucho más PRIMORDIAL ! y es la educación....

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Viejo 21-nov-2018, 21:15   #209
Charlss
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Sep 2005 | 10.225 Mens.
Lugar: Donde Surja

Corvette C6 Carbono & Mercedes C320AMG & Kawa zx6r

llegan propuestas interesantes que no llegan si no demuestras seriedad y responsabilidad, copio y pego el mensaje !

"Me gustaría ofrecerle mi broker.
He visto los resultados que compartió.
Además de pagarle por los clientes que traiga, puedo introducir capital en su gestión.
Cuando podríamos quedar para hablar?"

Veremos a ver de que trata... estoy estos días descuidando un poco la cuenta DEMO por temas como estos, me da igual, si tengo un pequeño bajón no os preocupéis que lo recuperaré.... así me pongo el reto más difícil todavía jeje

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Viejo 22-nov-2018, 01:04   #210
Charlss
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Sep 2005 | 10.225 Mens.
Lugar: Donde Surja

Corvette C6 Carbono & Mercedes C320AMG & Kawa zx6r

Por si alguien en algún momento ha tenido curiosidad de mi comentario que por lo que veo no.... jajaja pero me gusta contar las cosas.....

Me acaban de ofrecer la gestión de un fondo inicial de 100.000€ con posibilidad de llegar máximo a 5 millones....

Veremos a ver si es todo tan bonito como lo plantean, algo habrán tenido que ver....

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