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Viejo 07-ago-2018, 15:55   #31
SBD
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Sep 2015 | 3.324 Mens.
Lugar: San Cugat del Vallés, España.

Alfa Romeo 164 QV, Alfa Romeo Stelvio

Cita:
Originalmente Escrito por JuliienLA Ver Mensaje
El inversor inteligente de Benjamin Graham, lectura obligada
Estoy con él ahora, apasionante y muy útil. Estoy aprendiendo más gracias a él que con varias asignaturas de la carrera.

Un Paso por delante de Wall Street también. Ambos para empezar.

¡Ánimo!
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Viejo 07-ago-2018, 16:36   #32
efigenio
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Feb 2015 | 2.912 Mens.
Lugar: Norte
Cita:
Originalmente Escrito por putokaos Ver Mensaje
Me reitero en que son vendehumos. Esta gente está interesada desde el minuto 0 en ganar fama, vender libros, vender cursos, o capitalizar de algún modo su imagen para obtener dinero. Y nada más. ¿Entender los mercados? El que los entienda, de veras, ganará el Nobel. De momento lo veo complicado.

Los registros de True Value son fantásticos, yo no lo niego, pero eso no convierte a esa estrategia en algo que sea un modelo a seguir per se. ¿Me explico? Aquí la validación de riesgos lo es todo.
Vendehumos.....

Peter Lyunch fue gestor de Magellan de Fidelity un fondo de inversión que tuvo de media un 29 % ANUALIZADO durante 13 años que fue cuando se retiro.

Benjamin Graham , profesor del mejor inversor de todos los tiempos WARREN BUFFET, no digo mas que te retratas en llamarle vendehumos......sic.

Jhon Bogle , el padre de la inversión en fondos indexados , otro mas de tus vende humos que el mercado americano tiene el 40 % indexado

Francisco Barcia Parames el mejor gestor de fondos español por track record si no pregunta a sus clientes en Bestinver

y no quiero seguir que tus argumentos son estrambóticos, yo te he dado argumentos , tú solo la palabra vende-humos.

Con respecto al riesgo, si quieres tener rentabilidad , sólo te queda asumir riesgo , rentabilidad sin riesgo no existe.

Y por favor , lo que mas me ha jodido es que pretendas aconsejar a la gente que no lea , cuando el éxito en cualquier faceta de la vida se basa en el conocimiento y sólo se alcanza con la lectura. Luego cada cual es libre de aplicar esos conocimientos donde tenga interés sopesando los riesgos, claro está.

Un saludo.
efigenio está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 07-ago-2018, 17:13   #33
putokaos
ForoCoches: Miembro
 
Ene 2014 | 4.890 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por efigenio Ver Mensaje
Vendehumos.....

Peter Lyunch fue gestor de Magellan de Fidelity un fondo de inversión que tuvo de media un 29 % ANUALIZADO durante 13 años que fue cuando se retiro.

Benjamin Graham , profesor del mejor inversor de todos los tiempos WARREN BUFFET, no digo mas que te retratas en llamarle vendehumos......sic.

Jhon Bogle , el padre de la inversión en fondos indexados , otro mas de tus vende humos que el mercado americano tiene el 40 % indexado

Francisco Barcia Parames el mejor gestor de fondos español por track record si no pregunta a sus clientes en Bestinver

y no quiero seguir que tus argumentos son estrambóticos, yo te he dado argumentos , tú solo la palabra vende-humos.

Con respecto al riesgo, si quieres tener rentabilidad , sólo te queda asumir riesgo , rentabilidad sin riesgo no existe.

Y por favor , lo que mas me ha jodido es que pretendas aconsejar a la gente que no lea , cuando el éxito en cualquier faceta de la vida se basa en el conocimiento y sólo se alcanza con la lectura. Luego cada cual es libre de aplicar esos conocimientos donde tenga interés sopesando los riesgos, claro está.

Un saludo.
En primer lugar, yo no he aconsejado a nadie no leer, sino todo lo contrario. Para conocer la práctica financiera se necesita muchísima formación. Lo que yo he dicho es que nadie debería creerse preparado para invertir por su cuenta basándose en ningún librito de divulgación escrito por un gurú; cuestión en la cual me reitero. ¿Son vendehumos? Pues naturalmente que sí, aunque sean también inversores o empresarios de éxito. Porque esos libros no son referencias técnicas, sino que son algo más próximo a un manual de autoayuda, lo cual les proporciona fama entre el público lego en materia, que a la postre luego gastará sus cuartos en carísimos cursos o incluso invertirá y atraerá inversores en los fondos o productos gestionados por estos señores o sus compañías. ¿Que cómo lo sé? Pues porque no hay ni un sólo broker, gestora, agencia o sociedad de valores que actualmente no explote esa rama como una fuente potencial de ingresos. Yo mismo me he encargado de supervisar dicha línea de negocio en mi propia empresa, tutelada también por profesionales de reconocido prestigio. Y es que se puede ser vendehumos aunque seas muy bueno en otras facetas de tu vida. Yo recomiendo leer, pero hay que saber ubicarse y ser humildes, pero ahora todo el mundo es médico, ingeniero, economista o lo que cojones sea que uno se imagine que se puede aprender en dos días. ¿Quieres ser inversor? Adelante, pero una cosa es que aciertes y otra cosa es que comprendas por qué has acertado. Como ya dije, hay gente con un sorprendente buen olfato.

No me sorprende un discurso tan cándido como el tuyo, bastante propio de un hooligan. Como tú he visto a decenas, defendiendo sus "biblias" y sus "gurús". Luego vienen los lloros. Pero adelante, seré yo que no tengo ni idea.

¿Dudas en gastronomía? Pásate por mis hilos de cocina y aceite de oliva virgen extra. Para cuestiones más específicas respondo a MPs.
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Viejo 07-ago-2018, 19:05   #34
Sergio11
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Mar 2017 | 6.034 Mens.
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Originalmente Escrito por putokaos Ver Mensaje
En primer lugar, yo no he aconsejado a nadie no leer, sino todo lo contrario. Para conocer la práctica financiera se necesita muchísima formación. Lo que yo he dicho es que nadie debería creerse preparado para invertir por su cuenta basándose en ningún librito de divulgación escrito por un gurú; cuestión en la cual me reitero. ¿Son vendehumos? Pues naturalmente que sí, aunque sean también inversores o empresarios de éxito. Porque esos libros no son referencias técnicas, sino que son algo más próximo a un manual de autoayuda, lo cual les proporciona fama entre el público lego en materia, que a la postre luego gastará sus cuartos en carísimos cursos o incluso invertirá y atraerá inversores en los fondos o productos gestionados por estos señores o sus compañías. ¿Que cómo lo sé? Pues porque no hay ni un sólo broker, gestora, agencia o sociedad de valores que actualmente no explote esa rama como una fuente potencial de ingresos. Yo mismo me he encargado de supervisar dicha línea de negocio en mi propia empresa, tutelada también por profesionales de reconocido prestigio. Y es que se puede ser vendehumos aunque seas muy bueno en otras facetas de tu vida. Yo recomiendo leer, pero hay que saber ubicarse y ser humildes, pero ahora todo el mundo es médico, ingeniero, economista o lo que cojones sea que uno se imagine que se puede aprender en dos días. ¿Quieres ser inversor? Adelante, pero una cosa es que aciertes y otra cosa es que comprendas por qué has acertado. Como ya dije, hay gente con un sorprendente buen olfato.

No me sorprende un discurso tan cándido como el tuyo, bastante propio de un hooligan. Como tú he visto a decenas, defendiendo sus "biblias" y sus "gurús". Luego vienen los lloros. Pero adelante, seré yo que no tengo ni idea.
Entonces, y reconduciendo el objetivo originario del hilo, tú que se supone que eres un profesional de las finanzas, que recomiendas leer?

Que la Fuerza te acompañe.
Sergio11 está desconectado   Responder Con Cita


Viejo 07-ago-2018, 19:48   #35
putokaos
ForoCoches: Miembro
 
Ene 2014 | 4.890 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Sergio11 Ver Mensaje
Entonces, y reconduciendo el objetivo originario del hilo, tú que se supone que eres un profesional de las finanzas, que recomiendas leer?
Pues vamos a ver, yo creo que esa respuesta ya está dada, ¿no? Para mí, la pregunta del OP es análoga a si alguien pregunta por un buen libro para aprender Psiquiatría, y un servidor, que vendría siendo un especialista cualquiera en Ciencias de la Salud, le dijese que si lo que desea es entender dicho campo de estudio, lo primero que debe hacer es estudiar Medicina y subsecuentemente, estudiar después dicha especialidad. Entonces aparecen unos señores que me acusan de decir falsedades ya que hay médicos de prestigio que han escrito libros para el gran público que son la polla, y que además hay muchísimos pacientes de enfermedades mentales que ya no tienen que pasar por consulta ya que con estos libros les ha ido muy bien. ¿Cómo yo osaría acusarlos de vendehumos?

Pero venga, sin irme a referencias muy técnicas, yo recomendaría cualquiera de estos dos libros, ambos editados por Wiley:

- Introduction to Finance: Markets, Investments, and Financial Management, Ronald W. Melicher, Edgar A. Norton.

- The Basics of Finance: An Introduction to Financial Markets, Business Finance, and Portfolio Management, Pamela Peterson Drake, Frank J. Fabozzi.

En su defecto, hay dos cursos en Coursera bastante chulos y mediantamente rigurosos:

- Understanding Financial Markets

- Introduction to Financial Markets

Todo en inglés, pero es lo que hay, es el idioma de las finanzas (puede que existan traducciones de este material al español).

También he de decir que la inversión se da en muchísimos ámbitos, y fuera de los mercados meramente especulativos, hay toda una gama de oportunidades financieras de la mano de las start-ups fundadas en cualquier sector. A veces basta con saber de algo en concreto, véase videojuegos, deportes, o el hobby que más te guste, para darse cuenta de que cierta empresa que promueve cierta innovación lo va a reventar, por lo que un buen consejo es estar informado, leer el periódico, la prensa especializada (no sólo económica), ser observador. Puede tener más retorno hacer un préstamo a ese colega medio loco que va a sacar un cachivache rarísimo para el coche que no estar analizando parámetros macroeconómicos que no entiendes o volviéndote loco con los coeficientes de retorno-riesgo de un stack de fondos indexados. ¿Me explico?

Un saludo.

EDIT: A pesar de ser analista de negocio respondo a dudas concretas sobre finanzas si las tenéis (salvo recomendar explícitamente productos financieros).

¿Dudas en gastronomía? Pásate por mis hilos de cocina y aceite de oliva virgen extra. Para cuestiones más específicas respondo a MPs.

Última edición por putokaos fecha: 07-ago-2018 a las 19:53.
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Viejo 07-ago-2018, 20:22   #36
Sergio11
ForoCoches: Sith
 
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Mar 2017 | 6.034 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por putokaos Ver Mensaje
Pues vamos a ver, yo creo que esa respuesta ya está dada, ¿no? Para mí, la pregunta del OP es análoga a si alguien pregunta por un buen libro para aprender Psiquiatría, y un servidor, que vendría siendo un especialista cualquiera en Ciencias de la Salud, le dijese que si lo que desea es entender dicho campo de estudio, lo primero que debe hacer es estudiar Medicina y subsecuentemente, estudiar después dicha especialidad. Entonces aparecen unos señores que me acusan de decir falsedades ya que hay médicos de prestigio que han escrito libros para el gran público que son la polla, y que además hay muchísimos pacientes de enfermedades mentales que ya no tienen que pasar por consulta ya que con estos libros les ha ido muy bien. ¿Cómo yo osaría acusarlos de vendehumos?

Pero venga, sin irme a referencias muy técnicas, yo recomendaría cualquiera de estos dos libros, ambos editados por Wiley:

- Introduction to Finance: Markets, Investments, and Financial Management, Ronald W. Melicher, Edgar A. Norton.

- The Basics of Finance: An Introduction to Financial Markets, Business Finance, and Portfolio Management, Pamela Peterson Drake, Frank J. Fabozzi.

En su defecto, hay dos cursos en Coursera bastante chulos y mediantamente rigurosos:

- Understanding Financial Markets

- Introduction to Financial Markets

Todo en inglés, pero es lo que hay, es el idioma de las finanzas (puede que existan traducciones de este material al español).

También he de decir que la inversión se da en muchísimos ámbitos, y fuera de los mercados meramente especulativos, hay toda una gama de oportunidades financieras de la mano de las start-ups fundadas en cualquier sector. A veces basta con saber de algo en concreto, véase videojuegos, deportes, o el hobby que más te guste, para darse cuenta de que cierta empresa que promueve cierta innovación lo va a reventar, por lo que un buen consejo es estar informado, leer el periódico, la prensa especializada (no sólo económica), ser observador. Puede tener más retorno hacer un préstamo a ese colega medio loco que va a sacar un cachivache rarísimo para el coche que no estar analizando parámetros macroeconómicos que no entiendes o volviéndote loco con los coeficientes de retorno-riesgo de un stack de fondos indexados. ¿Me explico?

Un saludo.

EDIT: A pesar de ser analista de negocio respondo a dudas concretas sobre finanzas si las tenéis (salvo recomendar explícitamente productos financieros).
Honestamente no sé que decir acerca del debate que se ha formado aquí. Yo creo que uno se debe empapar de toda la información posible, además es muy tentador oír que dice Peter Lynch o Warren Buffet y por eso la gente lee sus libros (y pienso que tendrán información útil en ellos). Pero aún así, pienso que para sacar beneficios en los mercados, uno no debe creerse lo que ha dicho un experto, sino utilizar su propio criterio y apechugar con él junto con la información que has aprendido, pues si hubiera un sistema predilecto, lo utilizaría hasta la vecina.

He entrado a los enlaces, el primer libro supera $100. El segundo ¿es gratis? No pone precio por ningún lado. Si los tienes en PDF, enviame un MP porque estaría interesado.

Yo estoy especialmente interesado en aprender sobre el tema (no solo estoy aquí porque quiera rentabilizar dinero en Bolsa). Aparte de eso, que me recomendarías? Me ha parecido leer que menospreciabas la carrera de Economía (no sé si lo dices solo para las universidades españolas) y puede que este hasta de acuerdo pero claro, si luego alguien tiene pensado en hacer un máster del ámbito, para que se va meter en una ingeniería? O lo comentas porque es cosa de la educación de nuestro país que está obsoleta?

Que la Fuerza te acompañe.
Sergio11 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 07-ago-2018, 21:24   #37
putokaos
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Ene 2014 | 4.890 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Sergio11 Ver Mensaje
Honestamente no sé que decir acerca del debate que se ha formado aquí. Yo creo que uno se debe empapar de toda la información posible, además es muy tentador oír que dice Peter Lynch o Warren Buffet y por eso la gente lee sus libros (y pienso que tendrán información útil en ellos). Pero aún así, pienso que para sacar beneficios en los mercados, uno no debe creerse lo que ha dicho un experto, sino utilizar su propio criterio y apechugar con él junto con la información que has aprendido, pues si hubiera un sistema predilecto, lo utilizaría hasta la vecina.

He entrado a los enlaces, el primer libro supera $100. El segundo ¿es gratis? No pone precio por ningún lado. Si los tienes en PDF, enviame un MP porque estaría interesado.

Yo estoy especialmente interesado en aprender sobre el tema (no solo estoy aquí porque quiera rentabilizar dinero en Bolsa). Aparte de eso, que me recomendarías? Me ha parecido leer que menospreciabas la carrera de Economía (no sé si lo dices solo para las universidades españolas) y puede que este hasta de acuerdo pero claro, si luego alguien tiene pensado en hacer un máster del ámbito, para que se va meter en una ingeniería? O lo comentas porque es cosa de la educación de nuestro país que está obsoleta?
Vamos a ver, algunos de de los libros de "vendehumos", tal y como los he calificado yo, pueden llegar a estar relativamente bien para el inversor algo formado e informado, pues suelen incidir en aspectos sutiles, más "humanos" o "psicológicos", si lo quieres ver así. Con todo, ninguno supone un buen comienzo para formarse en finanzas, pues carecen del sustrato necesario, y por otra parte muchos están rodeados de ese aura de gurú, de santo grial, que de verdad, es de risa, pues son una suerte de recetarios. Ya ni hablemos de los que te venden un estilo de vida. La formación financiera es algo mucho más serio, más riguroso (requiere de una buena base matemática) y que requiere de muchísimo tiempo de aprendizaje, sobre todo en sus vertientes más complejas.

¿Por qué no recomiendo la carrera de Economía en España? Precisamente porque yo la he estudiado, y está estancada en el tiempo (los motivos los comenté antes, e hice referencia a un artículo del profesor Villaverde que resume mi punto de vista). Cuando alguien se mete en una Ingeniería, en Física o Matemáticas (yo mismo terminé cursando la especialidad de Estadística una vez acabada la otra carrera), adquiere una formación métodos cuantitativos y en resolución de problemas que jamás va a tener en Económicas, con lo que luego pasarse a un máster (donde ahí sí ya sube el nivel lo suficiente si es de calidad y cuantitativo), de alguna manera despejará las lagunas que pudieran haber surgido.

Sobre los libros, uno efectivamente es gratis, y el otro se puede leer gracias al trial de 14 días de Wiley.

¿Dudas en gastronomía? Pásate por mis hilos de cocina y aceite de oliva virgen extra. Para cuestiones más específicas respondo a MPs.
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Viejo 07-ago-2018, 22:07   #38
Dizarek73
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Abr 2018 | 196 Mens.
Lugar: Madriz
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Originalmente Escrito por putokaos Ver Mensaje
No amigo, no cualquiera puede batir a los mejores gestores, de hecho son pocos los inversores particulares que logran una rentabilidad consistente a lo largo del tiempo. Yo no te hablo de oídas, sino del día a día. El inversor independiente pierde su dinero en la mayor parte de los casos, y eso es algo constatado. No des falsas esperanzas a la gente.

Por otra parte no es que yo no recomiende leer ningún libro. Yo he dicho que si se quiere entender (pero entender de verdad) de Finanzas (atendiendo a las múltiples ramas que existen), se debe empezar estudiando Economía, por una cuestión de contexto, y a partir de ahí, lo que uno considere necesario. Las Finanzas Cuantitativas son matemáticamente muy complejas. Si hablamos de Inversión Financiera (lo cual es redundante, pues basta con hablar de Inversión), no hay un único manual ni soluciones mágicas, pues cada mercado tiene sus dificultades inherentes, y no es lo mismo hablar del mercado inmobiliario que hacerlo del Forex. Acudir a un profesional cualificado siempre es la mejor opción, y naturalmente, debemos conocer la terminología y ciertas visicitudes o reglas de sentido común antes de decantarnos por un producto u otro, o por tal o cual gestor, pero para eso existen manuales introductorios a las finanzas personales. Pretender convencer a alguien de que puede ser un inversor exitoso sin apenas formación, o que una persona se sienta con la suficiente confianza como para entrar en la nebulosa de los "mercados financieros" a partir de la lectura de cuatro libros chuscos, es vender humo.

Insisto, no lo digo de oidas, lo digo por experiencia propia, tras ver esfumarse cientos de miles de euros de inversores particulares en un abrir y cerrar de ojos. Ahora bien, que cada cual haga lo que le de la gana.

Por cierto, ¿cuales son esas ventajas de las que las gestoras carecen?
Te repito que el 90% de los gestores no bate a sus índices, igual que el numero de inversores particulares que pierde su dinero es enorme, pero generalmente por falta de formación y la mejor forma de Educarte es leyendo a los mejores. Tu dices estudiar economía,estoy totalmente de acuerdo, y para ello tendrás que leer diversas teorías economicas y entender como funciona macro y micro. Pero vamos que necesitas formacion si o si como inversor, sino te comerás los mocos, y si decides confiar en cualquier gestor tienes un 90% de posibilidades de que no batan al índice,es decir que no aporten....

Yo también se de buena mano gente que consigue buenas rentabilidades anuañmente sin necesidad de ningún gestor y no pierde dinero... Pero claro entiendo que a las gestoras no les interese.

Cualquier inversor particular tiene la ventaja de que puede invertir como le de la gana y en lo q le de la gana,las gestoras suelen estar restringidas en % o productos o mercados donde invertir. También en la cantidad gestionada,cuanto menos dinero mejor para entrar y salir de valores poco líquidos. Por no contar la falta de presión de un jefe que te exija rentabilidades en corto plazo.
Dizarek73 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 07-ago-2018, 22:28   #39
putokaos
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Ene 2014 | 4.890 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Dizarek73 Ver Mensaje
Te repito que el 90% de los gestores no bate a sus índices, igual que el numero de inversores particulares que pierde su dinero es enorme, pero generalmente por falta de formación y la mejor forma de Educarte es leyendo a los mejores. Tu dices estudiar economía,estoy totalmente de acuerdo, y para ello tendrás que leer diversas teorías economicas y entender como funciona macro y micro. Pero vamos que necesitas formacion si o si como inversor, sino te comerás los mocos, y si decides confiar en cualquier gestor tienes un 90% de posibilidades de que no batan al índice,es decir que no aporten....

Yo también se de buena mano gente que consigue buenas rentabilidades anuañmente sin necesidad de ningún gestor y no pierde dinero... Pero claro entiendo que a las gestoras no les interese.

Cualquier inversor particular tiene la ventaja de que puede invertir como le de la gana y en lo q le de la gana,las gestoras suelen estar restringidas en % o productos o mercados donde invertir. También en la cantidad gestionada,cuanto menos dinero mejor para entrar y salir de valores poco líquidos. Por no contar la falta de presión de un jefe que te exija rentabilidades en corto plazo.
Yo no estudio Economía, yo ya soy economista y desde hace bastantes añitos además. Antes hice una metáfora de esta cuestión que estamos tratando pero aludiendo a la Medicina. Repito, las Finanzas no consisten en estudiar cuatro libritos del gurú de moda. ¿Que puedes invertir con un éxito razonable? No lo niego, pero de ahí a saber lo que se hace hay un trecho. Formación cualificada como inversor requiere estudiar una carrera o equivalente como mínimo. Dejad de banalizar.

Los inversores particulares no tienen ninguna ventaja frente a aquellos que lo hacen desde un entorno profesional. Sugieres una rigidez que no existe en la práctica, y por otra parte las herramientas de análisis, el acceso a información y las ventajas regulatorias para profesionales son mucho mayores, por no hablar de menores costes de transacción y una estructura fiscal para terceros muchas veces muy propicia.

Yo sí cuento con fuentes para las estadísticas que presento. ¿De dónde sacas tú tus porcentajes? ¿90% de posibilidades de que no batan al índice? ¿Qué índices? Hablas exclusivamente en términos bursátiles, y no sé si te has enterado de que este tipo de valores son una parte minúscula de los mercados financieros. Luego, dando consejos...

En fin, un saludo.

¿Dudas en gastronomía? Pásate por mis hilos de cocina y aceite de oliva virgen extra. Para cuestiones más específicas respondo a MPs.
putokaos está conectado ahora   Responder Con Cita
Viejo 07-ago-2018, 22:35   #40
efigenio
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Feb 2015 | 2.912 Mens.
Lugar: Norte
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Originalmente Escrito por putokaos Ver Mensaje
En primer lugar, yo no he aconsejado a nadie no leer, sino todo lo contrario. Para conocer la práctica financiera se necesita muchísima formación. Lo que yo he dicho es que nadie debería creerse preparado para invertir por su cuenta basándose en ningún librito de divulgación escrito por un gurú; cuestión en la cual me reitero. ¿Son vendehumos? Pues naturalmente que sí, aunque sean también inversores o empresarios de éxito. Porque esos libros no son referencias técnicas, sino que son algo más próximo a un manual de autoayuda, lo cual les proporciona fama entre el público lego en materia, que a la postre luego gastará sus cuartos en carísimos cursos o incluso invertirá y atraerá inversores en los fondos o productos gestionados por estos señores o sus compañías. ¿Que cómo lo sé? Pues porque no hay ni un sólo broker, gestora, agencia o sociedad de valores que actualmente no explote esa rama como una fuente potencial de ingresos. Yo mismo me he encargado de supervisar dicha línea de negocio en mi propia empresa, tutelada también por profesionales de reconocido prestigio. Y es que se puede ser vendehumos aunque seas muy bueno en otras facetas de tu vida. Yo recomiendo leer, pero hay que saber ubicarse y ser humildes, pero ahora todo el mundo es médico, ingeniero, economista o lo que cojones sea que uno se imagine que se puede aprender en dos días. ¿Quieres ser inversor? Adelante, pero una cosa es que aciertes y otra cosa es que comprendas por qué has acertado. Como ya dije, hay gente con un sorprendente buen olfato.

No me sorprende un discurso tan cándido como el tuyo, bastante propio de un hooligan. Como tú he visto a decenas, defendiendo sus "biblias" y sus "gurús". Luego vienen los lloros. Pero adelante, seré yo que no tengo ni idea.
No voy a ir donde ti a llorar , no soy ningun hooligan porque entre otras cosas mi manera de gestionar el riesgo gestor es dividiendo la inverson por gestores con buen track record.
Y con respecto a los autores que yo he citado , la lectura es recomendada por los mejores gestores que hay en España , por algo sera.

No voy a polemizar ni un minuto mas contigo. Ahí te quedas con tu cantinela.

Un saludo.
efigenio está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 07-ago-2018, 22:40   #41
Dizarek73
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Abr 2018 | 196 Mens.
Lugar: Madriz
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Originalmente Escrito por putokaos Ver Mensaje
Yo no estudio Economía, yo ya soy economista y desde hace bastantes añitos además. Antes hice una metáfora de esta cuestión que estamos tratando pero aludiendo a la Medicina. Repito, las Finanzas no consisten en estudiar cuatro libritos del gurú de moda. ¿Que puedes invertir con un éxito razonable? No lo niego, pero de ahí a saber lo que se hace hay un trecho. Formación cualificada como inversor requiere estudiar una carrera o equivalente como mínimo. Dejad de banalizar.

Los inversores particulares no tienen ninguna ventaja frente a aquellos que lo hacen desde un entorno profesional. Sugieres una rigidez que no existe en la práctica, y por otra parte las herramientas de análisis, el acceso a información y las ventajas regulatorias para profesionales son mucho mayores, por no hablar de menores costes de transacción y una estructura fiscal para terceros muchas veces muy propicia.

Yo sí cuento con fuentes para las estadísticas que presento. ¿De dónde sacas tú tus porcentajes? ¿90% de posibilidades de que no batan al índice? ¿Qué índices? Hablas exclusivamente en términos bursátiles, y no sé si te has enterado de que este tipo de valores son una parte minúscula de los mercados financieros. Luego, dando consejos...

En fin, un saludo.
Nadie ha hablado de leerte cuatro libros y ser Warren Buffett. Mis estadísticas son de sobra conocidas hay mil estudios q afirman q la gestión de activos es penosisima y un sacacuartos.

Osea según tu un fondo de inversión x ejemplo en España no esta regulado y tiene limites,de donde invertir,como invertir y que % de su cartera?

Te aseguro q con conocimientos bastante limitados mehago una carterade inversión q a ocho-diez años bate al80%de las gestoras de este país,tuveras, superar el 1% de rentabilidad de las gestoras bancarias no es muy difícil
Dizarek73 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 07-ago-2018, 23:09   #42
putokaos
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Ene 2014 | 4.890 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Dizarek73 Ver Mensaje
Nadie ha hablado de leerte cuatro libros y ser Warren Buffett. Mis estadísticas son de sobra conocidas hay mil estudios q afirman q la gestión de activos es penosisima y un sacacuartos.

Osea según tu un fondo de inversión x ejemplo en España no esta regulado y tiene limites,de donde invertir,como invertir y que % de su cartera?

Te aseguro q con conocimientos bastante limitados mehago una carterade inversión q a ocho-diez años bate al80%de las gestoras de este país,tuveras, superar el 1% de rentabilidad de las gestoras bancarias no es muy difícil
Bueno, enlázame entonces a uno de esos estudios, ya que hay miles.

Yo nunca he dicho que un fondo de inversión en España no estuviese regulado (nunca hice alusión a la regulación), de hecho lo están y cada vez más desde la entrada en vigor de la MiFID II (que en España tiene todavía una aplicación parcial), pero las restricciones legales aplicadas a particulares son todavía más rígidas que las aplicadas a profesionales a la hora de acceder por cuenta propia a ciertos productos complejos, por no hablar de las ventajas de un profesional en relación al ahorro de costes de transacción, economías de escala (agregación de capitales) y disponibilidad de información, entre otros.

¿Se puede batir a los fondos o a otros productos gestionados por profesionales? Obviamente, pero lo habitual es no hacerlo. Las cifras de quiebra (supervivencia) entre minoristas retail son escandalosas para productos bursátiles, y si hablamos de Forex, Futuros, Equities o Criptodivisas es ya una locura. Precisamente la misma clase de minoristas, que como tú, piensan que son más listos que todo el mundo (ojo, que igual lo eres, pero no es lo habitual). Y en cualquier caso, operarás siempre a través de un broker, y si es un mercado centralizado, un exchange, que ya se encargarán de llevarse una jugosa comisión por cada transacción, sea ganadora o perdedora.

¿Dudas en gastronomía? Pásate por mis hilos de cocina y aceite de oliva virgen extra. Para cuestiones más específicas respondo a MPs.
putokaos está conectado ahora   Responder Con Cita


Viejo 07-ago-2018, 23:23   #43
KFear
Why not?
 
Avatar de KFear
 
Feb 2016 | 3.800 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por putokaos Ver Mensaje
Joder macho, a buen lugar has ido a parar. Afortunadamente el sector de la banca privada existe, y hay vida más allá del BBVA, Santander y compañía.

El mundo financiero es cosa seria, y a muchos clientes se os sube el ego sin tener idea real de lo que hacéis o donde metéis la pasta. Leéis cuatro mierdas en Rankia, Burbuja, ZeroHedge, Investing, el manual o conferencia de turno y ya os pensáis que sabéis cómo funcionan las cosas. Pero no señor, no tenéis ni puta idea. Si entender de Finanzas es jodido, ya no te digo comprender el sector en su conjunto. Una cosa es lo que se enseña, y otra cosa es cómo funciona por detrás. ¿Conferencias de Paramés? En fin... Como uno de mis jefes trabaja directamente con él podría contar aquí bastantes cosillas, pero en fin, cada cual escoge a sus "gurús".

Un saludo.



El mundo del dinero es el mundo del poder, apasionante. Lo adoro.
KFear está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 07-ago-2018, 23:37   #44
tximu
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de tximu
 
Abr 2015 | 10.503 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por putokaos Ver Mensaje
Joder macho, a buen lugar has ido a parar. Afortunadamente el sector de la banca privada existe, y hay vida más allá del BBVA, Santander y compañía.

El mundo financiero es cosa seria, y a muchos clientes se os sube el ego sin tener idea real de lo que hacéis o donde metéis la pasta. Leéis cuatro mierdas en Rankia, Burbuja, ZeroHedge, Investing, el manual o conferencia de turno y ya os pensáis que sabéis cómo funcionan las cosas. Pero no señor, no tenéis ni puta idea. Si entender de Finanzas es jodido, ya no te digo comprender el sector en su conjunto. Una cosa es lo que se enseña, y otra cosa es cómo funciona por detrás. ¿Conferencias de Paramés? En fin... Como uno de mis jefes trabaja directamente con él podría contar aquí bastantes cosillas, pero en fin, cada cual escoge a sus "gurús".

Un saludo.
Cuéntate algo shur
Si prefiere por MP, que yo también vengo del sector

Entre HOMBRES no nos llevamos la contraria,sólo discutimos.Son los niñatos los que conceptúan el libre debate en esos términos.Sabemos mantener los códigos como DIOS MANDA.
tximu está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 07-ago-2018, 23:38   #45
putokaos
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Ene 2014 | 4.890 Mens.
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Originalmente Escrito por KFear Ver Mensaje
El mundo del dinero es el mundo del poder, apasionante. Lo adoro.
Bueno, las Finanzas son algo más aburridas que eso. Yo creo que hay ciertas películas o libros que han influido bastante en la percepción que tiene el gran público de este sector. De todas maneras que nadie se equivoque. Tratar de meterse en este mundillo buscando un estereotipo, o un estilo de vida, es confundirse definitivamente.

Para el que quiera un buen libro al respecto, ya que te fascina el mundo del poder:

Business Adventures: Twelve Classic Tales from the World of Wall Street, John Brooks.

Un clásico.

¿Dudas en gastronomía? Pásate por mis hilos de cocina y aceite de oliva virgen extra. Para cuestiones más específicas respondo a MPs.
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Viejo 07-ago-2018, 23:45   #46
putokaos
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Ene 2014 | 4.890 Mens.
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Originalmente Escrito por tximu Ver Mensaje
Cuéntate algo shur
Si prefiere por MP, que yo también vengo del sector
Jaja, ¿qué clase de cosas quieres que cuente? He visto chapuzadas épicas allá donde he ido, pero precisamente mi trabajo consiste en acabar con ellas (aunque complicado conseguirlo en según qué lugares).

¿Dudas en gastronomía? Pásate por mis hilos de cocina y aceite de oliva virgen extra. Para cuestiones más específicas respondo a MPs.
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Viejo 07-ago-2018, 23:54   #47
Dizarek73
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Abr 2018 | 196 Mens.
Lugar: Madriz
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Originalmente Escrito por putokaos Ver Mensaje
Bueno, enlázame entonces a uno de esos estudios, ya que hay miles.

Yo nunca he dicho que un fondo de inversión en España no estuviese regulado (nunca hice alusión a la regulación), de hecho lo están y cada vez más desde la entrada en vigor de la MiFID II (que en España tiene todavía una aplicación parcial), pero las restricciones legales aplicadas a particulares son todavía más rígidas que las aplicadas a profesionales a la hora de acceder por cuenta propia a ciertos productos complejos, por no hablar de las ventajas de un profesional en relación al ahorro de costes de transacción, economías de escala (agregación de capitales) y disponibilidad de información, entre otros.

¿Se puede batir a los fondos o a otros productos gestionados por profesionales? Obviamente, pero lo habitual es no hacerlo. Las cifras de quiebra (supervivencia) entre minoristas retail son escandalosas para productos bursátiles, y si hablamos de Forex, Futuros, Equities o Criptodivisas es ya una locura. Precisamente la misma clase de minoristas, que como tú, piensan que son más listos que todo el mundo (ojo, que igual lo eres, pero no es lo habitual). Y en cualquier caso, operarás siempre a través de un broker, y si es un mercado centralizado, un exchange, que ya se encargarán de llevarse una jugosa comisión por cada transacción, sea ganadora o perdedora.
No lo digo yo...(no es un estudio pero vale perfectamente de ejemplo)

https://www.elconfidencial.com/merca...cabar_1449098/

No tienen acceso los inversores particulares a etfs? pues ya son capaces de batir a cualquier gestor solo con inversion pasiva, particularmente no me agrada pero se esta demostrando que es efectiva hasta el momento...

Lo habitual es no batirlos porque la gente no hace los debres, ve que FB sube y compra, el dia que se da un piñazo vende y pierde un % de su cartera y asi en todo. Peter Lynch gano con sun fondo un 29% anualizado, la gente que invirtio en sus fondos perdio mas dinero del que gano, porque invertian cuando subia y vendian cuando bajaba. Con cabeza, humildad y esfuerzo no es dificil protegerse de la inflacion y superar la mayor parte de gestoras, otra cosa es ya batir al mercado..
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Viejo 08-ago-2018, 00:15   #48
putokaos
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Ene 2014 | 4.890 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Dizarek73 Ver Mensaje
No lo digo yo...(no es un estudio pero vale perfectamente de ejemplo)

https://www.elconfidencial.com/merca...cabar_1449098/

No tienen acceso los inversores particulares a etfs? pues ya son capaces de batir a cualquier gestor solo con inversion pasiva, particularmente no me agrada pero se esta demostrando que es efectiva hasta el momento...

Lo habitual es no batirlos porque la gente no hace los debres, ve que FB sube y compra, el dia que se da un piñazo vende y pierde un % de su cartera y asi en todo. Peter Lynch gano con sun fondo un 29% anualizado, la gente que invirtio en sus fondos perdio mas dinero del que gano, porque invertian cuando subia y vendian cuando bajaba. Con cabeza, humildad y esfuerzo no es dificil protegerse de la inflacion y superar la mayor parte de gestoras, otra cosa es ya batir al mercado..
Por Dios... Tienes una visión muy reducida de lo que son los mercados financieros, además de una visión muy particular de lo que ocurre en los mercados bursátiles (no dejas de hablar de ellos). La noticia no vale de ejemplo para nada. Las gestoras van mucho más allá de los mercados de capitales (que son un porcentaje no superior al 25% del total), y en breve veremos como la ESMA empieza a cortarle el grifo a particulares para toda una gama de productos financieros.

No me quiero encebrar a discutir. Creo que las posturas ya han quedado claras. Si a ti te gusta y te da buenos resultados, adelante. Yo recomiendo en lo mínimo, prudencia, y para el que quiera aprender de verdad, escoger formación superior.

¿Dudas en gastronomía? Pásate por mis hilos de cocina y aceite de oliva virgen extra. Para cuestiones más específicas respondo a MPs.
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Viejo 08-ago-2018, 00:42   #49
tximu
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Abr 2015 | 10.503 Mens.
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Originalmente Escrito por putokaos Ver Mensaje
Jaja, ¿qué clase de cosas quieres que cuente? He visto chapuzadas épicas allá donde he ido, pero precisamente mi trabajo consiste en acabar con ellas (aunque complicado conseguirlo en según qué lugares).
Pues alguna perlita de los gestores value q tan de moda están ahora mismo

Entre HOMBRES no nos llevamos la contraria,sólo discutimos.Son los niñatos los que conceptúan el libre debate en esos términos.Sabemos mantener los códigos como DIOS MANDA.
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Viejo 08-ago-2018, 01:25   #50
putokaos
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Ene 2014 | 4.890 Mens.
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Originalmente Escrito por tximu Ver Mensaje
Pues alguna perlita de los gestores value q tan de moda están ahora mismo
No trabajamos con gestores value, aunque no sé si la agencia matriz tiene algún fondo del estilo. Si quieres una anécdota WTF, estas pasadas Navidades teníamos una clienta cuya cuenta era manejada de manera "muy personal" por uno de los directores. Un buen día, tras recibir una orden para emplazar dicha cuenta en un slot de replicación con una operativa especialmente agresiva, llamaron a la puerta. Era un puto mensajero de parte de una funeraria con las cenizas de la tipa. Resulta que era una vieja sin familia cuyo gestor de banca personal era mi jefe, al que misteriosamente le legó todo.

Las cenizas estuvieron 3 meses allí con el consiguiente yuyu del personal. Posteriormente se fueron al maletero del coche (con un "clank clank" tenebroso cada vez que tomaba una curva). Sospecho que el destino final fue el contenedor de la basura.

¿Dudas en gastronomía? Pásate por mis hilos de cocina y aceite de oliva virgen extra. Para cuestiones más específicas respondo a MPs.

Última edición por putokaos fecha: 08-ago-2018 a las 01:31.
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Viejo 08-ago-2018, 17:56   #51
efigenio
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Feb 2015 | 2.912 Mens.
Lugar: Norte
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Originalmente Escrito por putokaos Ver Mensaje
No trabajamos con gestores value, aunque no sé si la agencia matriz tiene algún fondo del estilo. Si quieres una anécdota WTF, estas pasadas Navidades teníamos una clienta cuya cuenta era manejada de manera "muy personal" por uno de los directores. Un buen día, tras recibir una orden para emplazar dicha cuenta en un slot de replicación con una operativa especialmente agresiva, llamaron a la puerta. Era un puto mensajero de parte de una funeraria con las cenizas de la tipa. Resulta que era una vieja sin familia cuyo gestor de banca personal era mi jefe, al que misteriosamente le legó todo.

Las cenizas estuvieron 3 meses allí con el consiguiente yuyu del personal. Posteriormente se fueron al maletero del coche (con un "clank clank" tenebroso cada vez que tomaba una curva). Sospecho que el destino final fue el contenedor de la basura.

faltan aliens.
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Viejo 08-ago-2018, 18:30   #52
putokaos
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Ene 2014 | 4.890 Mens.
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Originalmente Escrito por efigenio Ver Mensaje
faltan aliens.
Jaja, qué poquita idea tenéis algunos. Podría contar bastantes más liadas, o cómo según qué comerciales cierran por sistema tratos con clientes en puticlubs . Pero ni es mi hilo ni es la temática. Me la pela si la gente se lo cree o no.

¿Dudas en gastronomía? Pásate por mis hilos de cocina y aceite de oliva virgen extra. Para cuestiones más específicas respondo a MPs.
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Viejo 08-ago-2018, 18:34   #53
aballa
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May 2017 | 6.086 Mens.
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Originalmente Escrito por putokaos Ver Mensaje
Jaja, qué poquita idea tenéis algunos. Podría contar bastantes más liadas, o cómo según qué comerciales cierran por sistema tratos con clientes en puticlubs . Pero ni es mi hilo ni es la temática. Me la pela si la gente se lo cree o no.

Yo creo que sería interesante un hilo aparte en el general shur y así no desvirtualizamos más este hilo.
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Viejo 01-abr-2019, 21:00   #54
Metalick
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Nov 2016 | 970 Mens.

Antonov An-225

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Originalmente Escrito por putokaos Ver Mensaje
El grado universitario, en España, es una soberana puta mierda, así de sencillo. No en vano los mejores puestos están ocupados por matemáticos, físicos o ingenieros que han cursado maestrías o posgrados en Economía Cuantitativa. ¿La razón de esto? La universidad española es un redil endogámico gobernado por funcionarios calientasillas que se ha negado a modernizarse y a avanzar, a lo que le podemos sumar un colegio profesional acomodado y corporativista, que sigue interesado en hacer del economista una suerte de pseudoabogado especializado en derecho tributario y financiero, o a lo sumo un contable. La Economía como ciencia ha tenido un progreso absolutamente enorme en los últimos 20 años, muy parejo al vivido en Biología con la irrupción de la Biología Molecular o la Genética, y por lo tanto es ahora un campo mucho más extenso, complejo, fecundo, y útil para empresas y sociedad. La implementación de nuevos planes de estudio implicaría tener que jubilar a cientos de charlatanes venidos en profesores, así como despojar de la calificación de economista a muchos juntanúmeros, y eso evidentemente ciertos lobbys no lo van a permitir (a ver si os creeis que el taxi es el único gremio de España). ¿Quieres aprender Economía en España? Cursa Física, Matemáticas o alguna Ingeniería, haz complementos de formación en micro y macroeconomía, estadística, teoría de juegos y finanzas en Coursera, estate al tanto de la actualidad mediante publicaciones especializadas, y cuando termines el grado, ahí sí, ve a un máster en condiciones.

Este artículo resume muy bien lo que ocurre con la profesión:

http://nadaesgratis.es/fernandez-vil...silicon-valley

Por cierto, yo soy economista, estadístico e informático, por si surgen las dudas.

Hola shur, ,muy interesante tu post. Que cursos concretos me recomendarías de coursera o parecidos?


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