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  Los discos carbocerámicos de berlinas deportivas actuales...  
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Viejo 10-ago-2018, 09:13   #31
E85_4ever
Ene 2007 | 10961 Mens.
 
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Mar 2011 | 51.196 Mens.
Lugar: Madrid , Vva de la Cañada

Honda S2000, Focus tdci, Scalpel carbon1

Cita:
Originalmente Escrito por XM2000 Ver Mensaje
O que nunca entra en circuito.

Para uso diario y para correr mucho por las carreteras, unos discos de acero con una minima aleación de tungsteno bastan y sobran.
Me estás dando la razón entonces, no hace el uso predefinido del coche.

Si no te contesto a tus gilipolleces es que te he mandado a ignorados
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Viejo 10-ago-2018, 09:23   #32
Japheth
Tu alma es mia.
 
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Jul 2006 | 5.678 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por BMW I8 Ver Mensaje
Son una pasada en todos los aspectos y frenan sin duda mucho más y aguantan el trato más duro..., lo malo el excesivo precio que tienen y la estética que tienen cuando ya tienen un uso..
Para ir a trabajar o a buscar a los niños al colegio, o de vacaciones, no vas a notar ninguna mejoria, al contrario.

Algunos parece que vais por la calle de rally y este tipo de discos ofrecen todas sus prestaciones cuando empiezan a ponerse al rojo vivo.

EL KARMA, TARDE O TEMPRANO, PONE A CADA UNO EN SU SITIO
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Viejo 10-ago-2018, 09:30   #33
XM2000
ForoCoches: Miembro
 
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Dic 2007 | 32.428 Mens.
Lugar: De Móstoles a Mijas,

Un Bertone: Barroquin. Medio Bertone: Mecherín.

Cita:
Originalmente Escrito por E85_4ever Ver Mensaje
Me estás dando la razón entonces, no hace el uso predefinido del coche.
El uso predefinido por el fabricante para esos coches difiere mucho del uso predefinido por el comprador.

¿Para que crees que usa esos coches Cistiano Ronaldo o el 99% de los propietarios millonarios y multimillonarios?

En Puerto Banús acabo de ver el uso que se hace de esos coches, circulando por el puerto a la mitad de velocidad que las personas.

Entre uno y tres km/hora, para lo que valdrían perfectamente mis discos traseros de tambor.

Aunque lógicamente, no pretendo tanto.

Caer está permitido. Levantarse es obligatorio.
Ultimo XM, rescatado. Esferas Super Confort: Adorarás los baches.
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Viejo 10-ago-2018, 09:40   #34
almaluez.
ForoCoches: Miembro
 
May 2014 | 23.244 Mens.
Lugar: Madrid

Ford Fiesta 1.4 TDCI automático

Cita:
Originalmente Escrito por XM2000 Ver Mensaje
El uso predefinido por el fabricante para esos coches difiere mucho del uso predefinido por el comprador.

¿Para que crees que usa esos coches Cistiano Ronaldo o el 99% de los propietarios millonarios y multimillonarios?

En Puerto Banús acabo de ver el uso que se hace de esos coches, circulando por el puerto a la mitad de velocidad que las personas.

Entre uno y tres km/hora, para lo que valdrían perfectamente mis discos traseros de tambor.

Aunque lógicamente, no pretendo tanto.
Tu lo que tienes es envidia por ser pobre
almaluez. está desconectado   Responder Con Cita


 

 

Viejo 10-ago-2018, 09:46   #35
XM2000
ForoCoches: Miembro
 
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Dic 2007 | 32.428 Mens.
Lugar: De Móstoles a Mijas,

Un Bertone: Barroquin. Medio Bertone: Mecherín.

Cita:
Originalmente Escrito por almaluez. Ver Mensaje
Tu lo que tienes es envidia por ser pobre
Yo soy rico.

No hay que confundir ser rico con tener dinero.

Los ricos sabemos vivir muy bien con poco dinero.

Los que tienen dinero, a veces no saben vivir.

Incluso haya gente tan pobre, tan pobre, que lo único que tienen es mucho dinero.

Aunque reconozco que si tuviese mucho dinero y comprase uno de esos coches, lo pediría con esas pinzad de colorines y tan bonitas, aunque sean solo para enseñar.

Caer está permitido. Levantarse es obligatorio.
Ultimo XM, rescatado. Esferas Super Confort: Adorarás los baches.
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Viejo 10-ago-2018, 09:52   #36
superdiego
ForoCoches: Miembro
 
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Jun 2009 | 582 Mens.
Lugar: Madrid

VW Golf VI GTI DSG, Porsche Cayman...

Esto es forocoches,un shuer que los tiene y dice que frenan de maravilla... El resto que los han visto en fotos y en la F1, que es un compuestos diferente, dicen que no frenan nada... Lamentable.
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Viejo 10-ago-2018, 10:05   #37
clio_luxe
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Sep 2004 | 16.286 Mens.
Lugar: Saliendo de boxes

Haberlos, haylos

Cita:
Originalmente Escrito por pablo20 Ver Mensaje
Si que influye, la misma presión pero en mayor diámetro aunque mantengas la superficie total de fricción hace que frenes más
Cita:
Originalmente Escrito por Freyssinet Ver Mensaje
Claro, es verdad, estás en lo cierto. Pero la fuerza de frenado por tener más superficie es la misma, a eso me refería. También es cierto que al ser un disco de mayor diámetro tiene mayor inercia, no sé si el efecto es apreciable o no, a ver si alguien nos ilumina.

No estoy de acuerdo, recomiendo encarecidamente la lectura de la guía de frenado, de 8000 vueltas:



"Entonces, ¿con un kit sobredimensionado no consigo frenar en menos metros? No es necesariamente así. Ya hemos dicho que no son los frenos los que paran nuestro coche sino los neumáticos. Sabiendo que el fabricante de nuestro coche ya ha hecho todo el trabajo sucio (calcular el reparto de frenada ideal) ¿por qué modificarlo? El objetivo de un kit sobremedida sólo es soportar mayores temperaturas para que frenada tras frenada, en las condiciones que sea – incluso por encima de 800º C-, el par de frenado de las ruedas no caiga debido al calor, eso sí, manteniendo el reparto de frenada ideal para nuestro vehículo."




"Visto esto, deducimos que, por ejemplo, cambiar las pastillas delanteras por unas de mayor coeficiente de fricción no tiene porqué significar que vayamos a frenar en menos metros (de hecho es habitual conseguir mejor resistencia al fade pero alargando las distancias de frenada hasta un 5%). La explicación vuelve a ser sencilla:

Estamos adelantando aún más nuestro reparto de frenada en un coche que ya de por sí ha sido diseñado con reparto de frenada adelantado. Para una fuerza de frenada dada, estamos llevando al tren delantero a su límite de adherencia, mientras que el tren trasero, por efecto de la modificación realizada, está frenando menos de lo que en realidad podría (la rueda aún tiene agarre para frenar más). Un desperdicio de la capacidad de frenada."

"Mientras que un cambio de pastillas puede afectar ligeramente a nuestras distancias de frenado, la introducción de un kit sobremedida puede tener consecuencias desastrosas en este aspecto ya que, normalmente, constan de: discos de mayor diámetro, pinzas más grandes y pastillas con coeficientes de fricción muy altos. Es decir, tres factores que adelantan aún más nuestro reparto de frenada.

Entonces, ¿si pongo un kit sobremedida delante tengo que hacer lo mismo con el eje trasero?

No necesariamente: lo ideal es comprar un kit de frenos diseñado específicamente para nuestro coche, diseñado por un fabricante que tenga en cuenta las características de nuestro vehículo para que, jugando con los diferentes factores, conserve el reparto de frenada ideal entre los dos ejes."



Más info: https://8000vueltas.com/2012/01/28/l...frenos-parte-1

Hilo de mis coches aquí
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Viejo 10-ago-2018, 10:15   #38
clio_luxe
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Sep 2004 | 16.286 Mens.
Lugar: Saliendo de boxes

Haberlos, haylos

Cita:
Originalmente Escrito por superdiego Ver Mensaje
Esto es forocoches,un shuer que los tiene y dice que frenan de maravilla... El resto que los han visto en fotos y en la F1, que es un compuestos diferente, dicen que no frenan nada... Lamentable.

Nada nuevo bajo el sol

Hilo de mis coches aquí
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Viejo 10-ago-2018, 11:49   #39
Le Freak
Weight weenie.
 
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Nov 2004 | 10.208 Mens.

Un Gasofa japonés con distribución variable

Cita:
Originalmente Escrito por XM2000 Ver Mensaje
En la calle y en carretera frenan menos que los de aleaciones de acero.

Al parecer, necesitan alcanzar una determinada temperatura para superar al acero, temperatura que salvo en circuito, no se alcanza.
Así es con los discos de carbono, no con los cerámicos
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Viejo 10-ago-2018, 12:54   #40
Projekt
Forocoches: ProPutin
 
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Abr 2008 | 66.524 Mens.
Lugar: U

P

Cita:
Originalmente Escrito por clio_luxe Ver Mensaje
No estoy de acuerdo, recomiendo encarecidamente la lectura de la guía de frenado, de 8000 vueltas:



"Entonces, ¿con un kit sobredimensionado no consigo frenar en menos metros? No es necesariamente así. Ya hemos dicho que no son los frenos los que paran nuestro coche sino los neumáticos. Sabiendo que el fabricante de nuestro coche ya ha hecho todo el trabajo sucio (calcular el reparto de frenada ideal) ¿por qué modificarlo? El objetivo de un kit sobremedida sólo es soportar mayores temperaturas para que frenada tras frenada, en las condiciones que sea – incluso por encima de 800º C-, el par de frenado de las ruedas no caiga debido al calor, eso sí, manteniendo el reparto de frenada ideal para nuestro vehículo."




"Visto esto, deducimos que, por ejemplo, cambiar las pastillas delanteras por unas de mayor coeficiente de fricción no tiene porqué significar que vayamos a frenar en menos metros (de hecho es habitual conseguir mejor resistencia al fade pero alargando las distancias de frenada hasta un 5%). La explicación vuelve a ser sencilla:

Estamos adelantando aún más nuestro reparto de frenada en un coche que ya de por sí ha sido diseñado con reparto de frenada adelantado. Para una fuerza de frenada dada, estamos llevando al tren delantero a su límite de adherencia, mientras que el tren trasero, por efecto de la modificación realizada, está frenando menos de lo que en realidad podría (la rueda aún tiene agarre para frenar más). Un desperdicio de la capacidad de frenada."

"Mientras que un cambio de pastillas puede afectar ligeramente a nuestras distancias de frenado, la introducción de un kit sobremedida puede tener consecuencias desastrosas en este aspecto ya que, normalmente, constan de: discos de mayor diámetro, pinzas más grandes y pastillas con coeficientes de fricción muy altos. Es decir, tres factores que adelantan aún más nuestro reparto de frenada.

Entonces, ¿si pongo un kit sobremedida delante tengo que hacer lo mismo con el eje trasero?

No necesariamente: lo ideal es comprar un kit de frenos diseñado específicamente para nuestro coche, diseñado por un fabricante que tenga en cuenta las características de nuestro vehículo para que, jugando con los diferentes factores, conserve el reparto de frenada ideal entre los dos ejes."



Más info: https://8000vueltas.com/2012/01/28/l...frenos-parte-1
A ver, un disco más grande tiene más par de frenado sí o sí (salvo que también hagas mucho mayor el diámetro interno). Sáltate a las páginas 830 y 831: https://rafaelramirezr.files.wordpre...ley-8th-hd.pdf (tanto la hipótesis de desgaste uniforme como la de presión uniforme se cumplen aunque en principio resulten excluyentes y las dos dan resultados muy similares).

Otra cosa es que pongas un disco mayor y luego juegues con el resto de elementos. Pero un disco mayor es lo que es, no tiene más historia.

En cambio un Superb, especialmente en acabado L&K tiene esa imágen de coche presidencial tanto por fuera como al abrir una puerta trasera.
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Viejo 10-ago-2018, 12:59   #41
CX GTi Turbo-2
5th anniversary
 
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Ago 2013 | 18.668 Mens.
Lugar: CL-612

Volvo C70 2.3 T5, Mazda3 2.2 Sky-D

Me he metido en Oscaro y no venden este tipo de discos.
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Viejo 10-ago-2018, 13:01   #42
Projekt
Forocoches: ProPutin
 
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Abr 2008 | 66.524 Mens.
Lugar: U

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A ver, os estáis liando con las temperaturas. Un cerámico o carbonocerámico no es un freno de carbono:


En cambio un Superb, especialmente en acabado L&K tiene esa imágen de coche presidencial tanto por fuera como al abrir una puerta trasera.
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Viejo 10-ago-2018, 13:13   #43
pepuko
Super super
 
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Sep 2005 | 7.180 Mens.
Lugar: España

Alemanes monoturbo y biturbo e italiano monoturbo

Cita:
Originalmente Escrito por Projekt Ver Mensaje
A ver, os estáis liando con las temperaturas. Un cerámico o carbonocerámico no es un freno de carbono:

Venía a esto...

En mi coche era una opción de casi 10k euros. Para una vez que entro a circuito al año, encima siendo bastante manoplas, no compensaba.
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Viejo 10-ago-2018, 13:17   #44
orubio
ForoCoches: Miembro
 
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Nov 2006 | 12.342 Mens.

Namas que chatarras

Cita:
Originalmente Escrito por cicli Ver Mensaje
Estupidez premium para calle... eso hasta que no calienta muy seriamente frena menos que un disco de acero. De hecho conozco casos de gente que ha comprado coches usados con carbocerámicos y se los ha quitado.
Seguro que los que hacen los coches no saben eso, y pretenden y desean que los que compren el coche se maten en la primera frenada...
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Viejo 10-ago-2018, 13:20   #45
orubio
ForoCoches: Miembro
 
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Nov 2006 | 12.342 Mens.

Namas que chatarras

Cita:
Originalmente Escrito por Japheth Ver Mensaje
Para ir a trabajar o a buscar a los niños al colegio, o de vacaciones, no vas a notar ninguna mejoria, al contrario.

Algunos parece que vais por la calle de rally y este tipo de discos ofrecen todas sus prestaciones cuando empiezan a ponerse al rojo vivo.
Tú sí que te pones al rojo...madre mía lo de este foro no es normal.
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Viejo 10-ago-2018, 13:59   #46
clio_luxe
4 Kg/cv
 
Avatar de clio_luxe
 
Sep 2004 | 16.286 Mens.
Lugar: Saliendo de boxes

Haberlos, haylos

Cita:
Originalmente Escrito por Projekt Ver Mensaje
A ver, un disco más grande tiene más par de frenado sí o sí (salvo que también hagas mucho mayor el diámetro interno). Sáltate a las páginas 830 y 831: https://rafaelramirezr.files.wordpre...ley-8th-hd.pdf (tanto la hipótesis de desgaste uniforme como la de presión uniforme se cumplen aunque en principio resulten excluyentes y las dos dan resultados muy similares).

Otra cosa es que pongas un disco mayor y luego juegues con el resto de elementos. Pero un disco mayor es lo que es, no tiene más historia.
Lo que viene a decir el reportaje sobre frenos de 8000 vueltas es que cada coche tiene un diámetro de discos óptimo, y a partir de ahí no va a frenar más porque aumentes el tamaño del disco, sino que se mejora frenada mejorando:

- Neumáticos
- Compuesto de pastillas
- Pinza
- Etc.


Está claro que un GTR frenará mejor con un disco de 388 que con uno de 255 (para eso trae de serie el de 388), pero lo que viene a decir la guía es que para mejorar frenada, si el diámetro es suficiente (entendiendo por eso, suficientemente grande para disipar el calor que genera), lo que se ha de hacer es mejorar el resto de componentes, no aumentar diámetro.

Hilo de mis coches aquí
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Viejo 10-ago-2018, 14:01   #47
Projekt
Forocoches: ProPutin
 
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Abr 2008 | 66.524 Mens.
Lugar: U

P

Cita:
Originalmente Escrito por clio_luxe Ver Mensaje
Lo que viene a decir el reportaje sobre frenos de 8000 vueltas es que cada coche tiene un diámetro de discos óptimo, y a partir de ahí no va a frenar más porque aumentes el tamaño del disco, sino que se mejora frenada mejorando:

- Neumáticos
- Compuesto de pastillas
- Pinza
- Etc.


Está claro que un GTR frenará mejor con un disco de 388 que con uno de 255 (para eso trae de serie el de 388), pero lo que viene a decir la guía es que para mejorar frenada, si el diámetro es suficiente (entendiendo por eso, suficientemente grande para disipar el calor que genera), lo que se ha de hacer es mejorar el resto de componentes, no aumentar diámetro.
Vale, el coche como conjunto no te lo discuto. De hecho es que tiene toda la lógica del mundo. Pero antes había salido el tema de que si los frenos frenan por fricción el diámetro no importaba. Y eso no es así.

En cambio un Superb, especialmente en acabado L&K tiene esa imágen de coche presidencial tanto por fuera como al abrir una puerta trasera.
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Viejo 10-ago-2018, 14:14   #48
Depra
Desmiembro
 
Avatar de Depra
 
Sep 2016 | 628 Mens.
Viva forocoches, como se nota que no hay mas que barriobajeros en este subforo. Decir que los carboceramicos no frenan en frio
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Viejo 10-ago-2018, 14:18   #49
Commendatore
Forocoches: Provocador
 
Avatar de Commendatore
 
Nov 2004 | 7.188 Mens.
Lugar: +507
Cita:
Originalmente Escrito por Projekt Ver Mensaje
A ver, os estáis liando con las temperaturas. Un cerámico o carbonocerámico no es un freno de carbono:

Vamos, que el rango de temperaturas en frío de los carbocerámicos es el mismo que el de los típicos de acero. Encima pesan menos, aguantan más el calor, y duran casi 4 veces más. A cambio de un sobrecoste bien bueno.

Pero en Forocoches no vale.

Compré una Olympus por 30€ a El Corte Inglés pero de momento no he pagado ni un duro
Plataforma: Porque el MTB es una forma de vida!!!
Distrito Rosso; Amantes del Cavallino - nº40... F40
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Viejo 10-ago-2018, 14:30   #50
Charly_145
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Charly_145
 
Ago 2014 | 929 Mens.
Lugar: Valencia

147GTA / CLK 280

Cita:
Originalmente Escrito por Beseker Ver Mensaje
A ver ya sabemos que un cerámico no frena más, ni tampoco un freno más grande frena más, simplemente al tener mayor superficie que calentar aguanta más, cualquier freno que haga saltar el abs es el límite de frenada, el resto ya dependerá de aerodinámica, neumáticos, peso...

Lo que yo pregunto es a que se debe ese tono reflejo que un Silicio de carburo no debería tener, si se debe a que están creando aleaciones diferentes precisamente para mitigar los problemas de los carboceramicos en uso fuera de circuito.
Con dos cojones, si señor!!!

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Viejo 10-ago-2018, 14:51   #51
Projekt
Forocoches: ProPutin
 
Avatar de Projekt
 
Abr 2008 | 66.524 Mens.
Lugar: U

P

Cita:
Originalmente Escrito por Commendatore Ver Mensaje
Vamos, que el rango de temperaturas en frío de los carbocerámicos es el mismo que el de los típicos de acero. Encima pesan menos, aguantan más el calor, y duran casi 4 veces más. A cambio de un sobrecoste bien bueno.

Pero en Forocoches no vale.
Hay que decir que cuando empezaron a salir al mercado a principios de los 2000 sí que es cierto que acusaron problemillas de calentamiento (pero nada que ver con los todo carbono). Incluso el primer RS4 en montarlos tenía frenadas un tanto pobres cuando llovía. Han ido mejorando mucho y a día de hoy se considera que tienen un funcionamiento totalmente normal en frío. De todas formas no es fácil ver testimonios de usuarios.

En cambio un Superb, especialmente en acabado L&K tiene esa imágen de coche presidencial tanto por fuera como al abrir una puerta trasera.
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Viejo 10-ago-2018, 14:56   #52
LOWR1D3R
Miembro: Forocochero
 
Avatar de LOWR1D3R
 
Dic 2005 | 37.570 Mens.
Lugar: Burgos

VW Golf V GTI

Cita:
Originalmente Escrito por CX GTi Turbo-2 Ver Mensaje
Me he metido en Oscaro y no venden este tipo de discos.
Prueba a ver en Oscarisimo

Cita:
Originalmente Escrito por esmarty
Yo cuando salgo fuera del reino de Catalunya y hablo con el resto de humanos lo hago en castellano por educacion y respeto....
LOWR1D3R está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 10-ago-2018, 14:56   #53
clio_luxe
4 Kg/cv
 
Avatar de clio_luxe
 
Sep 2004 | 16.286 Mens.
Lugar: Saliendo de boxes

Haberlos, haylos

Cita:
Originalmente Escrito por Projekt Ver Mensaje
Vale, el coche como conjunto no te lo discuto. De hecho es que tiene toda la lógica del mundo. Pero antes había salido el tema de que si los frenos frenan por fricción el diámetro no importaba. Y eso no es así.
Vale entendido pues

Hilo de mis coches aquí
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Viejo 10-ago-2018, 15:00   #54
CX GTi Turbo-2
5th anniversary
 
Avatar de CX GTi Turbo-2
 
Ago 2013 | 18.668 Mens.
Lugar: CL-612

Volvo C70 2.3 T5, Mazda3 2.2 Sky-D

Cita:
Originalmente Escrito por LOWR1D3R Ver Mensaje
Prueba a ver en Oscarisimo
me he reído shur
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Viejo 10-ago-2018, 15:05   #55
Beseker
Coaching online
 
Avatar de Beseker
 
Ene 2017 | 3.960 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Charly_145 Ver Mensaje
Con dos cojones, si señor!!!


un freno de 400 mm no frena mas que uno de 300, simplemente tiene mas superficie de friccion y por tanto aguanta mas fading por que reparte el calor en mayor superficie, ademas comentarios mas atras lo ha explicado clio_luxe, a ver si leemos.

Última edición por Beseker fecha: 10-ago-2018 a las 15:11.
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Viejo 10-ago-2018, 15:09   #56
GMS03
si te rindes, es aburrido
 
Avatar de GMS03
 
Abr 2007 | 6.642 Mens.
Lugar: Sabadell

SH125i & C5 III Tourer

por lo que tengo entendido, los carboceramicos cuando se van usando pillan el color ese más brillan y parecen metalicos. pero son 100% carbono.

Working on it...
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Viejo 10-ago-2018, 15:17   #57
Beseker
Coaching online
 
Avatar de Beseker
 
Ene 2017 | 3.960 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por GMS03 Ver Mensaje
por lo que tengo entendido, los carboceramicos cuando se van usando pillan el color ese más brillan y parecen metalicos. pero son 100% carbono.
100% carbono no son shur, esos son los de la F1.
Beseker está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 10-ago-2018, 15:34   #58
polemita
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de polemita
 
Mar 2015 | 2.312 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Beseker Ver Mensaje
Son 100% cerámicos o aleaciones? Igual es una pregunta estúpida, pero ultimamente veo los discos ceramicos de muchas marcas y parecen ser mas bien aleaciones donde el metal sigue presente, pero mas que por ahorrar costes, quizas sea por crear una aleacion que sea mas asimilable para el dia a dia? resistencia termica para la mayoria de quemadillos pero mejor rendimiento con frenada en frio? y sin esos molestos chillidos hasta que calientan...

Actuales



Los de coches mas "serios"




Y si, ya se que los ceramicos de por si son una aleacion de carburo de silicio y fibra de carbono
Habra varios compuestos al igual que hay de pastillas, unos organicos 100% y otros semimetalicos...que frenaran algo menos y duraran mas....
polemita está conectado ahora   Responder Con Cita
Viejo 10-ago-2018, 15:37   #59
Beseker
Coaching online
 
Avatar de Beseker
 
Ene 2017 | 3.960 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Projekt Ver Mensaje
A ver, os estáis liando con las temperaturas. Un cerámico o carbonocerámico no es un freno de carbono:

Esto es mas o menos lo que yo buscaba...

Sabia que visualmente eran muy diferentes a los de competicion y no sabia bien por que, en F1 son 100% carbono y en uso diario son aleacion, y el mito de que en frio frenan mal es por una mezcla del rango de uso que tienen los de carbono de la F1 con las primeras unidades de un RS que no frenaban bien en mojado.
Beseker está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 10-ago-2018, 16:19   #60
toño127
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de toño127
 
May 2008 | 290 Mens.
Lugar: Madrid

XC90

El año pasado en Moto GP cuando había carrera en lluvia muchos pilotos usaban discos de acero. De hecho fue Márquez el único que corrió con carbono y era precisamente por la dificultad de hacerles entrar en calor.
En coches de calle son efectivos o es que como dice el shur usan alguna aleación?

Edito. Ok. Me ha quedado claro con el dibujo.
toño127 está desconectado   Responder Con Cita


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