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  Los discos carbocerámicos de berlinas deportivas actuales...  
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Viejo 10-ago-2018, 17:05   #61
cicli
Red Powahh!!
 
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May 2003 | 3.744 Mens.
Lugar: Gijón

Astra J OPC, Astra F GSI, Kadett C, 911 3.2

Veo que por aquí hay unos cuantos que no tienen claros una serie de conceptos físicos, desde la barra del bar todo es más difícil de comprender!!!

Claro que un freno de serie carbocerámico frena, y mucho, estaría bueno con el tamaño de pinzas que llevan y su diámetro. Ningún fabricante de deportivos va a sacar un coche que no frene, y cada día mejoran en la estabilidad del coeficiente de fricción a baja temperatura. Pero es que un disco de acero por debajo de una determinadas temperatura frena más y con mejor tacto. Y eso es lo que sucede en la calle, que el disco va frío y está sujeto a la lluvia.

Para el postureo unos carbocerámicos visten mucho, y cuando las revistas hacen pruebas en circuito realmente les sacan partido porque ahí es donde dejan en ridículo a los de acero. Y claro, todos los racinetos sabéis que lo bueno en circuito es también lo mejor para calle...

El gráfico de temperaturas de uso que habéis puesto más arriba no dice nada. También puedes usar un neumático de invierno en verano, pero no es el mejor a calidad equivalente.


Aquí véis la evolución del coeficiente de fricción para dos tipos de carbocerámicos en función de la frenadas continuadas y por tanto la subida de temperatura. En frío y temperaturas bajas, en el mejor de los casos pasa malamente de 0,40. En primera pisada, se quedan alrededor de 0,35.




Aquí véis la evolución del coeficiente de fricción para un equipo equivalente en cuanto a medidas pero con discos de fundición. Después de muchas frenadas seguidas y coger temperatura empiezan a desfallecer. Pero en frío rondan un coeficiente de 0,5 y en primera pisada alcanzan un 0,55. Es decir , en frío muerden casi un 50% más!!!





A esto le añadimos que a la derecha del todo de ambos gráficos se dan valores cuando un spray de agua salpica el disco. Los carbocerámicos caen en picado.

Dicho esto, el límite de frenado no lo marcan los frenos, sino la capacidad del coche de transferir al suelo ese par de frenado. Si las ruedas patinan, da igual que mejores el equipo de frenos.

Saludetes.

GSi16V
der Kaisser hinrichtest gerade immer noch
www.clubgsispain.com

·Plataforma: "Nos la pela el consumo; disfrutamos conduciendo, no ahorrando 5€ en cada repostaje". Miembro empobrecido.
·Plataforma: "Llevo un coche antiguo, y me mola". Técnico especializado en mecánica germana de los'80 y '90.
·
Plataforma: "Viva el Heavy!!! Mi sangre? Gasolina y Metal!!". Socio radical.

Última edición por cicli fecha: 10-ago-2018 a las 17:17.
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Viejo 10-ago-2018, 17:14   #62
Beseker
Coaching online
 
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Ene 2017 | 3.969 Mens.
Vaya follon
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Viejo 10-ago-2018, 18:59   #63
BMW I8
ForoCoches: Miembro
 
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Sep 2008 | 117.042 Mens.
Lugar: De algún sitio de España

El mejor reprogramado

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Originalmente Escrito por Japheth Ver Mensaje
Para ir a trabajar o a buscar a los niños al colegio, o de vacaciones, no vas a notar ninguna mejoria, al contrario.

Algunos parece que vais por la calle de rally y este tipo de discos ofrecen todas sus prestaciones cuando empiezan a ponerse al rojo vivo.
Yo solo he opinado de dichos frenos, no de si los pagaría y de si valen para el dia a dia o no..
BMW I8 está desconectado   Responder Con Cita


 

 

Viejo 10-ago-2018, 19:28   #64
carakol
ForoCoches: Miembro
 
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Sep 2005 | 3.291 Mens.
Lugar: Bilbao

Uno blanco

Cita:
Originalmente Escrito por Beseker Ver Mensaje


un freno de 400 mm no frena mas que uno de 300, simplemente tiene mas superficie de friccion y por tanto aguanta mas fading por que reparte el calor en mayor superficie, ademas comentarios mas atras lo ha explicado clio_luxe, a ver si leemos.
Aguantara mas la temperatura, no lo discuto, pero desde la lógica un disco con mas diámetro tiene mas brazo de palanca, a igualdad de todo (material, pinzas, etc), el disco mas grande tendrá mas potencia de frenado.
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Viejo 10-ago-2018, 19:28   #65
Projekt
Forocoches: ProPutin
 
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Abr 2008 | 66.590 Mens.
Lugar: U

P

Cita:
Originalmente Escrito por cicli Ver Mensaje
Veo que por aquí hay unos cuantos que no tienen claros una serie de conceptos físicos, desde la barra del bar todo es más difícil de comprender!!!

Claro que un freno de serie carbocerámico frena, y mucho, estaría bueno con el tamaño de pinzas que llevan y su diámetro. Ningún fabricante de deportivos va a sacar un coche que no frene, y cada día mejoran en la estabilidad del coeficiente de fricción a baja temperatura. Pero es que un disco de acero por debajo de una determinadas temperatura frena más y con mejor tacto. Y eso es lo que sucede en la calle, que el disco va frío y está sujeto a la lluvia.

Para el postureo unos carbocerámicos visten mucho, y cuando las revistas hacen pruebas en circuito realmente les sacan partido porque ahí es donde dejan en ridículo a los de acero. Y claro, todos los racinetos sabéis que lo bueno en circuito es también lo mejor para calle...

El gráfico de temperaturas de uso que habéis puesto más arriba no dice nada. También puedes usar un neumático de invierno en verano, pero no es el mejor a calidad equivalente.


Aquí véis la evolución del coeficiente de fricción para dos tipos de carbocerámicos en función de la frenadas continuadas y por tanto la subida de temperatura. En frío y temperaturas bajas, en el mejor de los casos pasa malamente de 0,40. En primera pisada, se quedan alrededor de 0,35.




Aquí véis la evolución del coeficiente de fricción para un equipo equivalente en cuanto a medidas pero con discos de fundición. Después de muchas frenadas seguidas y coger temperatura empiezan a desfallecer. Pero en frío rondan un coeficiente de 0,5 y en primera pisada alcanzan un 0,55. Es decir , en frío muerden casi un 50% más!!!





A esto le añadimos que a la derecha del todo de ambos gráficos se dan valores cuando un spray de agua salpica el disco. Los carbocerámicos caen en picado.

Dicho esto, el límite de frenado no lo marcan los frenos, sino la capacidad del coche de transferir al suelo ese par de frenado. Si las ruedas patinan, da igual que mejores el equipo de frenos.

Saludetes.
Gracias por la aportación. De dónde salen las gráficas y qué es la primera?

En cambio un Superb, especialmente en acabado L&K tiene esa imágen de coche presidencial tanto por fuera como al abrir una puerta trasera.
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Viejo 10-ago-2018, 19:29   #66
Projekt
Forocoches: ProPutin
 
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Abr 2008 | 66.590 Mens.
Lugar: U

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Originalmente Escrito por Beseker Ver Mensaje


un freno de 400 mm no frena mas que uno de 300, simplemente tiene mas superficie de friccion y por tanto aguanta mas fading por que reparte el calor en mayor superficie, ademas comentarios mas atras lo ha explicado clio_luxe, a ver si leemos.
Te he puesto el Shigley más arriba. A ver si leemos.

En cambio un Superb, especialmente en acabado L&K tiene esa imágen de coche presidencial tanto por fuera como al abrir una puerta trasera.
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Viejo 10-ago-2018, 20:40   #67
Commendatore
Forocoches: Provocador
 
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Nov 2004 | 7.184 Mens.
Lugar: +507
Cita:
Originalmente Escrito por Projekt Ver Mensaje
Hay que decir que cuando empezaron a salir al mercado a principios de los 2000 sí que es cierto que acusaron problemillas de calentamiento (pero nada que ver con los todo carbono). Incluso el primer RS4 en montarlos tenía frenadas un tanto pobres cuando llovía. Han ido mejorando mucho y a día de hoy se considera que tienen un funcionamiento totalmente normal en frío. De todas formas no es fácil ver testimonios de usuarios.
Totalmente, recuerdo la primera prueba del RS6 que los montó, que hablaban que la opción no valía la pena para el uso normal de un coche de calle.

Compré una Olympus por 30€ a El Corte Inglés pero de momento no he pagado ni un duro
Plataforma: Porque el MTB es una forma de vida!!!
Distrito Rosso; Amantes del Cavallino - nº40... F40
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Viejo 10-ago-2018, 21:14   #68
Beseker
Coaching online
 
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Ene 2017 | 3.969 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Projekt Ver Mensaje
Te he puesto el Shigley más arriba. A ver si leemos.
Un shigley que no demuestra diferencias de frenado a mayor superficie de freno , los frenos son diseñados para las inercias y las masas no suspendidas de los vehiculos donde van montados, cuando digo que mayor tamaño no representa mayor frenado, hago referencia al aumento con respecto al estandar del vehiculo.

Si un vehiculo viene con 280mm y le pones 400mm no vas a disminuir ni un 1cm la distancia de frenado.

Última edición por Beseker fecha: 10-ago-2018 a las 23:29.
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Viejo 10-ago-2018, 21:24   #69
Humungus919
ForoCoches: Miembro
 
May 2012 | 4.367 Mens.
Son una tonteria, hay kits para poner al gt3 de acero en los de carbono porque ni en circuito los quieren algunos. Hay que ir muy fuerte y con lluvia mejor acero. En carretera son absurdos.
Humungus919 está conectado ahora   Responder Con Cita
Viejo 10-ago-2018, 23:26   #70
Projekt
Forocoches: ProPutin
 
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Abr 2008 | 66.590 Mens.
Lugar: U

P

Cita:
Originalmente Escrito por Beseker Ver Mensaje
Un shigley que no demuestra diferencias de frenado a mayor superficie de freno
Suficiente internet por hoy.

En cambio un Superb, especialmente en acabado L&K tiene esa imágen de coche presidencial tanto por fuera como al abrir una puerta trasera.
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Viejo 11-ago-2018, 00:10   #71
Hodgson
ForoCoches: Miembro
 
Jul 2011 | 1.726 Mens.
Cita:
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A ver, os estáis liando con las temperaturas. Un cerámico o carbonocerámico no es un freno de carbono:

Muy interesante, gracias.
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Viejo 11-ago-2018, 00:16   #72
Charly_145
ForoCoches: Miembro
 
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Ago 2014 | 935 Mens.
Lugar: Valencia

147GTA / CLK 280

Cita:
Originalmente Escrito por Beseker Ver Mensaje


un freno de 400 mm no frena mas que uno de 300, simplemente tiene mas superficie de friccion y por tanto aguanta mas fading por que reparte el calor en mayor superficie, ademas comentarios mas atras lo ha explicado clio_luxe, a ver si leemos.
Ni me voy a molestar en enlazarte temarios de sistemas mecanicos, presentaciones, ejercicios, etc, porque probablemente no sepáis ni hacer una derivada, pero siento decirte que el radio de un disco influye en el par de frenado generado. No espero que lo entiendas, como tampoco espero que lanzes dos coches iguales a 200km/h, uno con discos de 254mm y otro de 284mm y sientas las diferencias.

Y el articulo de 8000v esta muy bien, como todo articulo periodístico, 90% propaganda, 10% informacion. Y siento decirte que en el tambien dicen que el radio del disco influye.

Y si, salte por la tangente con que si los neumaticos y demas cosas que has leido, que no has sabido interpretar y que nunca has probado

Charly_145 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 11-ago-2018, 00:57   #73
jacagt
El miembro
 
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Abr 2008 | 2.325 Mens.
Lugar: De lado a lado de la Península

Uno que gira, dos que no y otro que gira un poco.

Cita:
Originalmente Escrito por cicli Ver Mensaje
Veo que por aquí hay unos cuantos que no tienen claros una serie de conceptos físicos, desde la barra del bar todo es más difícil de comprender!!!

Claro que un freno de serie carbocerámico frena, y mucho, estaría bueno con el tamaño de pinzas que llevan y su diámetro. Ningún fabricante de deportivos va a sacar un coche que no frene, y cada día mejoran en la estabilidad del coeficiente de fricción a baja temperatura. Pero es que un disco de acero por debajo de una determinadas temperatura frena más y con mejor tacto. Y eso es lo que sucede en la calle, que el disco va frío y está sujeto a la lluvia.

Para el postureo unos carbocerámicos visten mucho, y cuando las revistas hacen pruebas en circuito realmente les sacan partido porque ahí es donde dejan en ridículo a los de acero. Y claro, todos los racinetos sabéis que lo bueno en circuito es también lo mejor para calle...

El gráfico de temperaturas de uso que habéis puesto más arriba no dice nada. También puedes usar un neumático de invierno en verano, pero no es el mejor a calidad equivalente.


Aquí véis la evolución del coeficiente de fricción para dos tipos de carbocerámicos en función de la frenadas continuadas y por tanto la subida de temperatura. En frío y temperaturas bajas, en el mejor de los casos pasa malamente de 0,40. En primera pisada, se quedan alrededor de 0,35.




Aquí véis la evolución del coeficiente de fricción para un equipo equivalente en cuanto a medidas pero con discos de fundición. Después de muchas frenadas seguidas y coger temperatura empiezan a desfallecer. Pero en frío rondan un coeficiente de 0,5 y en primera pisada alcanzan un 0,55. Es decir , en frío muerden casi un 50% más!!!





A esto le añadimos que a la derecha del todo de ambos gráficos se dan valores cuando un spray de agua salpica el disco. Los carbocerámicos caen en picado.

Dicho esto, el límite de frenado no lo marcan los frenos, sino la capacidad del coche de transferir al suelo ese par de frenado. Si las ruedas patinan, da igual que mejores el equipo de frenos.

Saludetes.
Muchas gracias, perfectamente explicado para los que no tenemos mucha idea y no frecuentamos la barra del bar.

Gracias y un saludo!!!

Cuando vayas a decir algo, que tus palabras sean mejores que tu silencio.
jacagt está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 11-ago-2018, 04:20   #74
Beseker
Coaching online
 
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Ene 2017 | 3.969 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Charly_145 Ver Mensaje
Ni me voy a molestar en enlazarte temarios de sistemas mecanicos, presentaciones, ejercicios, etc, porque probablemente no sepáis ni hacer una derivada, pero siento decirte que el radio de un disco influye en el par de frenado generado. No espero que lo entiendas, como tampoco espero que lanzes dos coches iguales a 200km/h, uno con discos de 254mm y otro de 284mm y sientas las diferencias.

Y el articulo de 8000v esta muy bien, como todo articulo periodístico, 90% propaganda, 10% informacion. Y siento decirte que en el tambien dicen que el radio del disco influye.

Y si, salte por la tangente con que si los neumaticos y demas cosas que has leido, que no has sabido interpretar y que nunca has probado
No nunca me he puesto a probar frenadas con varios vehículos en un recinto cerrado, como dudo que tu tampoco hayas hecho, pero siempre se ha dicho que cualquier freno capaz de bloquear ruedas, o en los coches actuales, hacer saltar al abs, ya representa el límite de frenada del vehículo y el resto va a depender de los neumáticos y de la inercia, más atrás se ha puesto el ejemplo de por qué aumentar el tamaño de los discos incluso puede ser contraproducente si alteras el reparto entre ejes, vamos que yo siempre he entendido que aumentar tamaño con respecto al freno de origen mejora la resistencia a la fatiga, no disminuye la distancia de frenado, que es lo que yo interpreto por frenar más.
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Viejo 12-ago-2018, 12:19   #75
Japheth
Tu alma es mia.
 
Avatar de Japheth
 
Jul 2006 | 5.711 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por orubio Ver Mensaje
Tú sí que te pones al rojo...madre mía lo de este foro no es normal.
Estoy contigo, lo de este foro no es normal.

EL KARMA, TARDE O TEMPRANO, PONE A CADA UNO EN SU SITIO
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Viejo 12-ago-2018, 14:21   #76
Activia
ForoCoches: Miembro
 
Feb 2009 | 3.324 Mens.
Supongo que ya lo habrán comentado... pero es un extra que no solo sirve para tandas, hay muchos vehículos con una potencia elevadisima, con prestaciones de súper deportivos y que sobrepasan las dos toneladas, contar con estos equipos de frenos es un plus de seguridad, además de postureo, y cierto grado extra de exclusividad. Además de una mayor duración y retardo en la aparición del “fading”
Sinceramente si me comprase un coche para tandas lo más probable es que no montase estos frenos. Prefiero un GT3 RS con frenos convencionales y montaría equipos específicos, sin menospreciar lo más mínimo las dos opciones que tiene...
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Viejo 12-ago-2018, 14:32   #77
eredero
by: erederodeturumb
 
Avatar de eredero
 
Jul 2013 | 22.510 Mens.
Lugar: Sevilla

MAZDA 6 GH

Cita:
Originalmente Escrito por cicli Ver Mensaje
Estupidez premium para calle... eso hasta que no calienta muy seriamente frena menos que un disco de acero. De hecho conozco casos de gente que ha comprado coches usados con carbocerámicos y se los ha quitado.
Se los ha quitado cuando han visto que vale 600€ cada disco.

eredero está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 12-ago-2018, 15:25   #78
Llumdenit
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Llumdenit
 
May 2006 | 14.552 Mens.
Lugar: Monaco

BMW535d-M-Schnitzer,Triumph Bobber,BMW R-1200RT

Cita:
Originalmente Escrito por eredero Ver Mensaje
Se los ha quitado cuando han visto que vale 600€ cada disco.

Unos carbocermicos solo 600? póngame 4´


Si yo llevo de acero y creo que me costaron cada uno 280 y con rebaja de BMW

Hombres débiles=tds_pts
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Viejo 12-ago-2018, 15:33   #79
XM2000
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de XM2000
 
Dic 2007 | 32.451 Mens.
Lugar: De Móstoles a Mijas,

Un Bertone: Barroquin. Medio Bertone: Mecherín.

Cita:
Originalmente Escrito por eredero Ver Mensaje
Se los ha quitado cuando han visto que vale 600€ cada disco.
Los de 600 € unidad no son carbocerámicos ni de carbono, sino de plástico.

Caer está permitido. Levantarse es obligatorio.
Ultimo XM, rescatado. Esferas Super Confort: Adorarás los baches.
XM2000 está desconectado   Responder Con Cita


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