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  me da pena la gente que no invierte en bitcoin y en cripto hoy  
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Viejo 23-oct-2018, 00:15   #271
Merrylinch
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Originalmente Escrito por cryptomaniako Ver Mensaje
Es curioso que los forococheros sepan más que toda esta gente, se ve que son novatos con las inversiones y manejan calderilla, pero eh, en fc me han dicho que las crypto tienden a cero:


https://medium.com/@joshromportl/why...e-4f95980bb774
Eh, que FC es mú grande y hay de tó.

A mí me han dicho allí que el bitcoin se va al millón de dolares USA... para empezar.

Lo que nadie se ha molestado en explicarme es el proceso mediante el cual pasaremos de manejarnos en euros a hacerlo en bitcoins, ethereums o loqueseacoins.

Supongo que, llegado el momento, lo hará un mago...

Un buen día nos iremos a acostar en un mundo que funciona con dinero "estatal", y al día siguiente nos despertaremos en un mundo monetariamente libre y democrático.

Y lo habrá hecho un mago.
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Viejo 23-oct-2018, 00:19   #272
Merrylinch
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Originalmente Escrito por Oneloops Ver Mensaje
No tienen que sustituir al dinero tradicional (que tampoco es tan tradicional, el dinero actual data de 1971, antes era otro sistema monetario), es decir que el dinero evoluciona, el dinero fiat no va a "durar toda la vida" como tal... menos aùn con las deudas pùblicas crecientes e impagables.

Los estados deberàn renegociar con los ciudadanos los impuestos con dinero cripto, al igual que llegan a acuerdos ventajosos con las multinacionales para que no se vayan a otros paises.

Un ciudadano medio con solo dinero fiat no tiene poder de negociacion con los estados, el estado decide devaluar tu dinero y lo hace, el estado decide cobrar un impuesto nuevo por andar y lo hace. Cero poder de negociación hasta que con una gran crisis no puedan subir los impuestos al 80% (actualmente ronda el 55% para la clase media) ...haya impagos del sector pùblico a sus funcionarios y a sus clientes y se generen paros y revueltas.

El dinero fiat si que no vale ni para posapapeles ni para guardarlo debajo del colchon, devaluación año tras año.
Veo más factible y lógico que lo haga un mago, de verdad.

¿Van a "renegociar" los estados esos con nosotros,. todos a la vez?

Quicir... ¿todos los estados, con todos los ciudadanos?... ¿esa es la explicación "oficial" de cómo va a hacerse el tránsito?

Por favor, que alguien llame a Gandalf, o algo.
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Viejo 23-oct-2018, 00:27   #273
Merrylinch
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Un ciudadano medio con solo dinero fiat no tiene poder de negociacion con los estados, el estado decide devaluar tu dinero y lo hace, el estado decide cobrar un impuesto nuevo por andar y lo hace. Cero poder de negociación hasta que con una gran crisis no puedan subir los impuestos al 80% (actualmente ronda el 55% para la clase media) ...haya impagos del sector pùblico a sus funcionarios y a sus clientes y se generen paros y revueltas.

El dinero fiat si que no vale ni para posapapeles ni para guardarlo debajo del colchon, devaluación año tras año.
Esta parte me encanta, de verdad.

O sea que la economía mundial se va a ir a la mierda (escenario muy probable, estoy totalmente de acuerdo), y va a haber paros, revueltas, saqueos, motines y caos.

Bien, no lo descarto PARA NADA. Las deudas públicas son insostenibles e impagables, sin más.

Pero, y aquí viene lo hilarante... el día que todo reviente, la gente, el populacho, la plebe, pasará ampliamente del dinero tradicional... y se arrojará a VUESTROS brazos, a "compraros" (en especie, supongo) vuestro dinerito de juguete. Y gracias a ese dinerito de juguete todo se solucionará, y seréis ricos... que digo ricos, seréis cresos... semidioses... los Salvadores del Mundo, de Un Mundo Feliz.

Claro, claro... ¿qué podría salir mal?

El mago, por favor... es urgente.
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Viejo 23-oct-2018, 00:37   #274
Oneloops
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Esta parte me encanta, de verdad.

O sea que la economía mundial se va a ir a la mierda (escenario muy probable, estoy totalmente de acuerdo), y va a haber paros, revueltas, saqueos, motines y caos.

Bien, no lo descarto PARA NADA. Las deudas públicas son insostenibles e impagables, sin más.

Pero, y aquí viene lo hilarante... el día que todo reviente, la gente, el populacho, la plebe, pasará ampliamente del dinero tradicional... y se arrojará a VUESTROS brazos, a "compraros" (en especie, supongo) vuestro dinerito de juguete. Y gracias a ese dinerito de juguete todo se solucionará, y seréis ricos... que digo ricos, seréis cresos... semidioses... los Salvadores del Mundo, de Un Mundo Feliz.

Claro, claro... ¿qué podría salir mal?

El mago, por favor... es urgente.
Seràn progresivos, tanto la caida de una (en varios golpes) como el éxito del otro (en varias subidas)

No te imagines un mundo màgico que aparece de repente.

Màgico parecía hablar a distancia, la televisión, volar... y fíjate donde estamos...

It's fantasy ! A hundred percent fantasy ! Tu novia se llama Rudolf !

Última edición por Oneloops fecha: 23-oct-2018 a las 00:48.
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Viejo 23-oct-2018, 00:44   #275
Oneloops
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Veo más factible y lógico que lo haga un mago, de verdad.

¿Van a "renegociar" los estados esos con nosotros,. todos a la vez?

Quicir... ¿todos los estados, con todos los ciudadanos?... ¿esa es la explicación "oficial" de cómo va a hacerse el tránsito?

Por favor, que alguien llame a Gandalf, o algo.
Subiendo los impuestos por decreto progresivamente hasta el 100% no hay nada que negociar. Eso es quiebra.

Con los ciudadanos, los estados que quieran atraer (o no espantar) a los nuevos ricos o a nuevos inversores institucionales con capital cripto tendràn que cambiar las leyes para resultar atractivos, a eso me refiero con negociación.

Los estados tendràn que reunirse con expertos o gente influyente para negociar esas condiciones atractivas. Ya se està haciendo en el senado estadounidense respecto a los ETF de Bitcoin. Los paises que legislen a favor del nuevo sistema prosperaràn, los que no, se quedaràn atràs.

Los impuestos pasaràn de ser obligatorios a ser voluntarios, al menos de forma parcial, ... sí, ya sé que esto suena utópico y màgico pero es la ùnica solución para un sistema que el estado no puede vigiliar ni controlar.
Y sobre todo habrà menos peso del estado y màs privatización por razones obvias.

Desde luego que cuando suban los impuestos directos e indirectos al 70%, 80% (ahora estàn en torno al 55% para la clase media) habrà poco que rascar, eso es quiebra y bloqueo de un pais, cero ahorro, todo se va a impuestos, cero consumo y cero inversión... para pagar los agujeros de deuda del sistema fiat que crece sin freno.

It's fantasy ! A hundred percent fantasy ! Tu novia se llama Rudolf !

Última edición por Oneloops fecha: 23-oct-2018 a las 01:01.
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Viejo 23-oct-2018, 01:11   #276
shereda
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Subiendo los impuestos por decreto progresivamente hasta el 100% no hay nada que negociar. Eso es quiebra.

Con los ciudadanos, los estados que quieran atraer (o no espantar) a los nuevos ricos o a nuevos inversores institucionales con capital cripto tendràn que cambiar las leyes para resultar atractivos, a eso me refiero con negociación.

Los estados tendràn que reunirse con expertos o gente influyente para negociar esas condiciones atractivas. Ya se està haciendo en el senado estadounidense respecto a los ETF de Bitcoin. Los paises que legislen a favor del nuevo sistema prosperaràn, los que no, se quedaràn atràs.

Los impuestos pasaràn de ser obligatorios a ser voluntarios, al menos de forma parcial, ... sí, ya sé que esto suena utópico y màgico pero es la ùnica solución para un sistema que el estado no puede vigiliar ni controlar.
Y sobre todo habrà menos peso del estado y màs privatización por razones obvias.

Desde luego que cuando suban los impuestos directos e indirectos al 70%, 80% (ahora estàn en torno al 55% para la clase media) habrà poco que rascar, eso es quiebra y bloqueo de un pais, cero ahorro, todo se va a impuestos, cero consumo y cero inversión... para pagar los agujeros de deuda del sistema fiat que crece sin freno.

Lo que dices no ocurrirá por la sencilla razón de que el mundo no funciona de esa manera tan simplista como describes por aquí. Si los gobiernos quieren, podrían bloquear cualquier acceso a exchanges, transferencia o pasar dinero a los exchange y hacer que todo colapse si no es posible usarlo en ningún sitio de vida cotidiana, más que algún sitio de Internet, no va a servir para nada.

El truco del cantamañanas es responder generalidades cuando se preguntan detalles y cuestionar trivialidades cuando se preguntan principios
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Viejo 23-oct-2018, 01:16   #277
Oneloops
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Lo que dices no ocurrirá por la sencilla razón de que el mundo no funciona de esa manera tan simplista como describes por aquí. Si los gobiernos quieren, podrían bloquear cualquier acceso a exchanges, transferencia o pasar dinero a los exchange y hacer que todo colapse si no es posible usarlo en ningún sitio de vida cotidiana, más que algún sitio de Internet, no va a servir para nada.
Ya existen exchanges descentralizados. No se pueden bloquear.

Si llegaran a bloquear transferencias de dinero fiat para comprar dinero cripto (que no pueden a nivel mundial) màs escaso y valioso se convertiría el dinero cripto para la gente de ese pais.

El dinero negro funciona de forma paralela en todos los paises, no han conseguido detenerlo.

Imagínate la importancia de dinero negro o dinero prohibido en un pais que lo prohibe, y que te expropia y devaluan el que ellos imprimen, imagina Venezuela...

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Viejo 23-oct-2018, 01:21   #278
galaxxy
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Originalmente Escrito por Oneloops Ver Mensaje
Subiendo los impuestos por decreto progresivamente hasta el 100% no hay nada que negociar. Eso es quiebra.

Con los ciudadanos, los estados que quieran atraer (o no espantar) a los nuevos ricos o a nuevos inversores institucionales con capital cripto tendràn que cambiar las leyes para resultar atractivos, a eso me refiero con negociación.

Los estados tendràn que reunirse con expertos o gente influyente para negociar esas condiciones atractivas. Ya se està haciendo en el senado estadounidense respecto a los ETF de Bitcoin. Los paises que legislen a favor del nuevo sistema prosperaràn, los que no, se quedaràn atràs.

Los impuestos pasaràn de ser obligatorios a ser voluntarios, al menos de forma parcial, ... sí, ya sé que esto suena utópico y màgico pero es la ùnica solución para un sistema que el estado no puede vigiliar ni controlar.
Y sobre todo habrà menos peso del estado y màs privatización por razones obvias.

Desde luego que cuando suban los impuestos directos e indirectos al 70%, 80% (ahora estàn en torno al 55% para la clase media) habrà poco que rascar, eso es quiebra y bloqueo de un pais, cero ahorro, todo se va a impuestos, cero consumo y cero inversión... para pagar los agujeros de deuda del sistema fiat que crece sin freno.
Es gracioso porque es justo lo contrario. Con un ETF de Bitcoin es facilísimo para el Estado ver que has invertido en crypto y cobrarte los impuestos cuando lo liquides.

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Viejo 23-oct-2018, 01:23   #279
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Es gracioso porque es justo lo contrario. Con un ETF de Bitcoin es facilísimo para el Estado ver que has invertido en crypto y cobrarte los impuestos cuando lo liquides.
Las ETFs son un primer paso con reglas de juego "clàsicas", màs adelante si quieren cobran impuestos en cripto tendràn que legislar de forma positiva y no contra bitcoin.

Repito, no hace falta liquidarlo si se compran Bitcoin de forma directa, no se trata de una acción como cualquier otra, es dinero P2P. (no es el caso de los ETF, era una forma de ilustrar como ya se trata de negociar condiciones de negocio en torno a Bitcoin)

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Última edición por Oneloops fecha: 23-oct-2018 a las 01:27.
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Viejo 23-oct-2018, 01:33   #280
shereda
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Ya existen exchanges descentralizados. No se pueden bloquear.

Si llegaran a bloquear transferencias de dinero fiat para comprar dinero cripto (que no pueden a nivel mundial) màs escaso y valioso se convertiría el dinero cripto para la gente de ese pais.

El dinero negro funciona de forma paralela en todos los paises, no han conseguido detenerlo.

Imagínate la importancia de dinero negro o dinero prohibido en un pais que lo prohibe, y que te expropia y devaluan el que ellos imprimen, imagina Venezuela...
Imaginate un mundo donde todo sea una broma de un matemático para reventar el mundo y junte su millon de btc de las primeras minadas y reviente el mercado mientras se rie Satoshi en su casa.

¿Te imaginas? Pues igual de válido que lo que cuentas. Cada uno puede montarse su película con media verdades.
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Viejo 23-oct-2018, 01:38   #281
Oneloops
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Originalmente Escrito por shereda Ver Mensaje
Imaginate un mundo donde todo sea una broma de un matemático para reventar el mundo y junte su millon de btc de las primeras minadas y reviente el mercado mientras se rie Satoshi en su casa.

¿Te imaginas? Pues igual de válido que lo que cuentas. Cada uno puede montarse su película con media verdades.
Imaginate miles de criptógrafos, matemàticos e informàticos que llevan trabajando años en esto y son tan torpes todos que diciendoles que "todo se cae" les entra miedo y cierran el negocio.

Qué torpes son todos los que trabajan en el mundo cripto eh ? Los màs torpes del mundo.

Con sus protocolos que en un plis plas se los reviento...

Y si un hacker roba todo el dinero de los bancos ? ...

Y si un hacker apaga todo el internet del mundo ? O hace que se caigan todos los aviones ?

Por suerte no hay ni un solo protocolo, ni una sola cripto, ni una sola red.

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Última edición por Oneloops fecha: 23-oct-2018 a las 01:42.
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Viejo 23-oct-2018, 01:45   #282
shereda
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Originalmente Escrito por Oneloops Ver Mensaje
Imaginate miles de criptógrafos, matemàticos e informàticos que llevan trabajando años en esto y son tan torpes todos que diciendoles que "todo se cae" les entra miedo y cierran el negocio.

Qué torpes son todos los que trabajan en el mundo cripto eh ? Los màs torpes del mundo.

Con sus protocolos que en plis plas se los reviento...
Para que veas que fácil es montarse una falacia, ya que lo que he dicho podría ser verdad. El credor minó 1M de btc que no ha movido y podría llevarlo a los exchange y vender a precio mercado montandose un agujero durante mucho tiempo. Sería muy raro, pero la posibilidad esta ahí

El truco del cantamañanas es responder generalidades cuando se preguntan detalles y cuestionar trivialidades cuando se preguntan principios
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Viejo 23-oct-2018, 01:48   #283
Oneloops
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Para que veas que fácil es montarse una falacia, ya que lo que he dicho podría ser verdad. El credor minó 1M de btc que no ha movido y podría llevarlo a los exchange y vender a precio mercado montandose un agujero durante mucho tiempo. Sería muy raro, pero la posibilidad esta ahí
En bitcoin estàn acostumbrados a los agujeros, a las caidas, "ballenas" y burbujas cada mes y cada año, lo que cuenta es el largo plazo.

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Última edición por Oneloops fecha: 23-oct-2018 a las 01:53.
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Viejo 23-oct-2018, 09:16   #284
bogieman
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un aleman y una americana

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Originalmente Escrito por Merrylinch Ver Mensaje
Hombre, está claro que si las criptoocurrencies no van a sustituir nunca al dinero tradicional, el "estatal" (y eso no va a pasar)... pues entonces irán tendiendo a su valor real... es decir, a cero.

Como pisapapeles no tienen valor alguno, al ser virtuales.

no se rick , parece maverick

Quijote de salón, solitario de ensoñación y acción, perro verde sin solución, amante de las dos ruedas sin remisión y de ponerlas a cuatro patas por devoción..
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Viejo 23-oct-2018, 10:00   #285
Merrylinch
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Originalmente Escrito por bogieman Ver Mensaje
no se rick , parece maverick
¿Maverick?

No nos sirve... trileros ya hay muchísimos, en esta historia.

Ya lo he dicho, hace falta que venga un MAGO, para implantar el bitcoin como "moneda de curso legal".

Y un mago de relumbrón, tampoco creas que con un Tamariz de la vida nos vale... ni siquiera un Harry Potter.

De Gandalf para abajo, no hay nada que hacer.
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Viejo 23-oct-2018, 11:28   #286
galaxxy
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Originalmente Escrito por Oneloops Ver Mensaje
Las ETFs son un primer paso con reglas de juego "clàsicas", màs adelante si quieren cobran impuestos en cripto tendràn que legislar de forma positiva y no contra bitcoin.

Repito, no hace falta liquidarlo si se compran Bitcoin de forma directa, no se trata de una acción como cualquier otra, es dinero P2P. (no es el caso de los ETF, era una forma de ilustrar como ya se trata de negociar condiciones de negocio en torno a Bitcoin)
Mira puedo estar de acuerdo en que tarde o temprano habrá una legislación más favorable para las cryptos, pero eso es una cosa y otra montarse la película anarco-capitalista de turno como si fuera un video de algún panchito visionario.

Vas enlazando cosas con otras sin relación y luego te sacas de la manga lo que te apetezca. ¿Qué tendrá que ver que haya gente importante que apoye la tecnología con que todo lo que digas se cumpla? Ahí hay un sesgo de confirmación tochísimo. Claro, "como alguien importante se interesa por las cryptos, significa que mi suposición sobre estas cryptos es cierta". No se puede estar más equivocado, al menos en el razonamiento subyacente.

El bitcoin es una alternativa más que puede funcionar como moneda por sus características (fungible, no se puede falsificar, fácil de transferir e intercambiar). Pero sólo una alternativa más, que si llega a darse el caso podría usarse como moneda alternativa o reserva de valor, igual que hay reservas de valor hoy en día. Si llega a darse el caso, porque con un volumen tan bajo, la liquidez es horrible.

Lo del ETF es un paso, pero un paso en la dirección contraria, en la que dice que las cryptos sólo tienen interés especulativo y al capital sólo le interesa como método de inversión, aunque el Estado sepa perfectamente que los tienen. Bueno, igual que todos los testigos del Bitcoin de este foro. Todavía me falta por ver esa persona altruista y filantrópica que no hable de "futuro brillante de las cryptos" sin desprender un desagradable olor a interés económico personal descarado. Qué casualidad que en todas estas fantasías siempre los que tenemos cryptos somos los nuevos ricos.

Claro que las cryptos son útiles y tienen futuro, no creo que vayan a valer cero, pero una cosa es esa y otra dar rienda suelta a fantasías anarquistas, más cuando en toda la historia de la política nunca ha habido tal interés social (significativo) por un sistema como el que comentas. No puedes coger el ideal 'crudo' de las cryptos y proyectarlo como sistema económico y político, que tiene implicaciones más allá de la adopción de cryptodivisas. Los sistemas monetarios y financieros son complejos y no tiene sentido a estas alturas volver atrás y usar una moneda simplemente como método de intercambio P2P entre particulares ¿Y qué más? ¿Volvemos a los palos y las piedras? La deuda, los bancos y el sistema financiero han funcionado incluso cuando nuestra moneda no era fiduciaria. Si el día de mañana un banco te permite abrir una cuenta en Bitcoin (manteniendo ellos los wallet y sus claves privadas), ya tienes cryptos en el sistema financiero, y la situación no es muy diferente de tener otra cuenta en dólares, euros o francos suizos. Y podrías pagar en Bitcoin, pero tampoco sería distinto de lo que ya ocurre cuando transfieres euros de una cuenta a otra o realizas un pago. También puedes sacar crypto a un monedero personal, de la misma forma que puedes sacar efectivo hoy en día y mantenerlo oculto a ojos de Hacienda.

Entiendo que en el mundo de las cryptos hay muchísimo idealista, pero no son más que ideas que ya existían desde mucho antes que toda esta movida, que ven en las cryptos una oportunidad para cumplir sus fantasías de futuro. El sistema político-económico del futuro no lo sabemos, pero no podemos afirmar con tanta alegría que la adopción de las cryptodivisas tenga tantas implicaciones. Para que el futuro sea así, la adopción de cryptos es un paso, pero eso no hace necesario que las cryptos lleven obligatoriamente a ese tipo de sistema.

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Viejo 23-oct-2018, 12:39   #287
bogieman
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Originalmente Escrito por Merrylinch Ver Mensaje
¿Maverick?

No nos sirve... trileros ya hay muchísimos, en esta historia.

Ya lo he dicho, hace falta que venga un MAGO, para implantar el bitcoin como "moneda de curso legal".

Y un mago de relumbrón, tampoco creas que con un Tamariz de la vida nos vale... ni siquiera un Harry Potter.

De Gandalf para abajo, no hay nada que hacer.
yo estoy contigo, jamas se me ocurriria invertir en esta cosa, por cierto ahora no puedo seguir que tengo que escribir una carta para enviarla por correo , no me fio de los mails.

Quijote de salón, solitario de ensoñación y acción, perro verde sin solución, amante de las dos ruedas sin remisión y de ponerlas a cuatro patas por devoción..
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Viejo 23-oct-2018, 12:52   #288
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Mira puedo estar de acuerdo en que tarde o temprano habrá una legislación más favorable para las cryptos, pero eso es una cosa y otra montarse la película anarco-capitalista de turno como si fuera un video de algún panchito visionario.

Vas enlazando cosas con otras sin relación y luego te sacas de la manga lo que te apetezca. ¿Qué tendrá que ver que haya gente importante que apoye la tecnología con que todo lo que digas se cumpla? Ahí hay un sesgo de confirmación tochísimo. Claro, "como alguien importante se interesa por las cryptos, significa que mi suposición sobre estas cryptos es cierta". No se puede estar más equivocado, al menos en el razonamiento subyacente.

El bitcoin es una alternativa más que puede funcionar como moneda por sus características (fungible, no se puede falsificar, fácil de transferir e intercambiar). Pero sólo una alternativa más, que si llega a darse el caso podría usarse como moneda alternativa o reserva de valor, igual que hay reservas de valor hoy en día. Si llega a darse el caso, porque con un volumen tan bajo, la liquidez es horrible.

Lo del ETF es un paso, pero un paso en la dirección contraria, en la que dice que las cryptos sólo tienen interés especulativo y al capital sólo le interesa como método de inversión, aunque el Estado sepa perfectamente que los tienen. Bueno, igual que todos los testigos del Bitcoin de este foro. Todavía me falta por ver esa persona altruista y filantrópica que no hable de "futuro brillante de las cryptos" sin desprender un desagradable olor a interés económico personal descarado. Qué casualidad que en todas estas fantasías siempre los que tenemos cryptos somos los nuevos ricos.

Claro que las cryptos son útiles y tienen futuro, no creo que vayan a valer cero, pero una cosa es esa y otra dar rienda suelta a fantasías anarquistas, más cuando en toda la historia de la política nunca ha habido tal interés social (significativo) por un sistema como el que comentas. No puedes coger el ideal 'crudo' de las cryptos y proyectarlo como sistema económico y político, que tiene implicaciones más allá de la adopción de cryptodivisas. Los sistemas monetarios y financieros son complejos y no tiene sentido a estas alturas volver atrás y usar una moneda simplemente como método de intercambio P2P entre particulares ¿Y qué más? ¿Volvemos a los palos y las piedras? La deuda, los bancos y el sistema financiero han funcionado incluso cuando nuestra moneda no era fiduciaria. Si el día de mañana un banco te permite abrir una cuenta en Bitcoin (manteniendo ellos los wallet y sus claves privadas), ya tienes cryptos en el sistema financiero, y la situación no es muy diferente de tener otra cuenta en dólares, euros o francos suizos. Y podrías pagar en Bitcoin, pero tampoco sería distinto de lo que ya ocurre cuando transfieres euros de una cuenta a otra o realizas un pago. También puedes sacar crypto a un monedero personal, de la misma forma que puedes sacar efectivo hoy en día y mantenerlo oculto a ojos de Hacienda.

Entiendo que en el mundo de las cryptos hay muchísimo idealista, pero no son más que ideas que ya existían desde mucho antes que toda esta movida, que ven en las cryptos una oportunidad para cumplir sus fantasías de futuro. El sistema político-económico del futuro no lo sabemos, pero no podemos afirmar con tanta alegría que la adopción de las cryptodivisas tenga tantas implicaciones. Para que el futuro sea así, la adopción de cryptos es un paso, pero eso no hace necesario que las cryptos lleven obligatoriamente a ese tipo de sistema.
Lo que digo son consecuencias lógicas y progresivas de lo que ya existe, no digo que todo cambie de golpe al revés en un mes ni en un año ni en 5 años... La transición puede ser tan lenta que nadie se dé apenas cuenta y dure 20 años, quien sabe... pero es solo cuestión de lógica, nada inventado, ya estamos viviendo lo que es subir impuestos e IVA en una carrera hacia delante con la excusa de igualarnos a Europa van subiendo todos los paises sus impuestos (y muchos de ellos nuevos !!!). Ya sabemos lo que es estar al borde de la quiebra, tanto como pais como en el sistema de pensiones... Donde està la invención de que el Estado actual y el sistema monetario actual son insostenibles ?

Ya he dicho 100 veces que Bitcoin no hace falta liquidarlo, solo usarlo. Es un sistema monetario, no una acción que comprar y vender.

Seguramente la transicion sea tan lenta que no me haga rico, no me baso en eso.

La privatizacion no es volver a las piedras, quedarnos en el fiat si que es ir hacia las piedras y hacia el modelo de Venezuela : impuestos cada vez mayores para pagar deuda pùblica y devaluación constante, colapso del consumo y de la actividad económica, trueque y miseria etc

Puedes sacar dinero fiat y guardarlo, pero CADA DIA VALE MENOS ! Ellos tienen el poder de devaluarlo aunque lo guardes tù !

It's fantasy ! A hundred percent fantasy ! Tu novia se llama Rudolf !

Última edición por Oneloops fecha: 23-oct-2018 a las 13:11.
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Viejo 23-oct-2018, 13:21   #289
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Originalmente Escrito por galaxxy Ver Mensaje
Si el día de mañana un banco te permite abrir una cuenta en Bitcoin (manteniendo ellos los wallet y sus claves privadas), ya tienes cryptos en el sistema financiero, y la situación no es muy diferente de tener otra cuenta en dólares, euros o francos suizos.
De hecho, ya existe, y se llama REVOLUT.

Y por si alguien dice que Revolut no es un banco, sólo es cuestión de tiempo que le otorguen la autorización, pues ya están en ello.
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Viejo 23-oct-2018, 13:37   #290
israel123
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Originalmente Escrito por Protones Ver Mensaje
De hecho, ya existe, y se llama REVOLUT.

Y por si alguien dice que Revolut no es un banco, sólo es cuestión de tiempo que le otorguen la autorización, pues ya están en ello.
Wirex pordia ser otra alternativa a Revolut. Tiene wallets para diferentes cryptos y hasta mi abuela podria usarlas de lo sencilla e intuitiva que es la aplicacion.
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Viejo 23-oct-2018, 13:42   #291
Merrylinch
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Originalmente Escrito por bogieman Ver Mensaje
yo estoy contigo, jamas se me ocurriria invertir en esta cosa, por cierto ahora no puedo seguir que tengo que escribir una carta para enviarla por correo , no me fio de los mails.
Haces bien, eso es cosa del Diablo.

Por cierto, si algún día te sientes mal y no sabes por qué es, pasa de médicos tradicionales, que son una estafa.

Conozco un cryptochamán que es cosa fina.

Te libera de demonios, posesiones y enfermedades en general de forma superdemocrática y supermoderna.

Se hace llamar "The New Spiritual Health Paradigma".

Canela en rama, hoyga... ríete tú de la homeopatía y demás chorradas.

Yo voy a invertir todo mi dinero en una blockcadena de clínicas que quiere abrir en Nigeria... hay un miembro de la realeza nigeriana que va a invertir también, tengo muchas misivas suyas.


Si te interesa, MP.
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Viejo 23-oct-2018, 13:50   #292
Michaelem92
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Renault Megane

Enséñame un justificante de tus ganancias reales (quiero ver dinero, no unas cifras en un monedero virtual) y haré todo y cuanto me digas.

Espero.
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Viejo 23-oct-2018, 13:54   #293
Oneloops
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Originalmente Escrito por Merrylinch Ver Mensaje
Haces bien, eso es cosa del Diablo.

Por cierto, si algún día te sientes mal y no sabes por qué es, pasa de médicos tradicionales, que son una estafa.

Conozco un cryptochamán que es cosa fina.

Te libera de demonios, posesiones y enfermedades en general de forma superdemocrática y supermoderna.

Se hace llamar "The New Spiritual Health Paradigma".

Canela en rama, hoyga... ríete tú de la homeopatía y demás chorradas.

Yo voy a invertir todo mi dinero en una blockcadena de clínicas que quiere abrir en Nigeria... hay un miembro de la realeza nigeriana que va a invertir también, tengo muchas misivas suyas.


Si te interesa, MP.
Te expresas como los salvajes de las tribus que ven magia en lugar de tecnología

Señores, llevamos 10 años con Bitcoin y viendo como se ha desarrollado para seguir tomandolo como un juguete ... EE.UU. , Europa, Asia entera, etc estàn regulando en este momento los juguetes en los mercados financieros ...

It's fantasy ! A hundred percent fantasy ! Tu novia se llama Rudolf !

Última edición por Oneloops fecha: 23-oct-2018 a las 14:36.
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Viejo 23-oct-2018, 16:17   #294
bogieman
...............
 
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un aleman y una americana

Cita:
Originalmente Escrito por Merrylinch Ver Mensaje
Haces bien, eso es cosa del Diablo.

Por cierto, si algún día te sientes mal y no sabes por qué es, pasa de médicos tradicionales, que son una estafa.

Conozco un cryptochamán que es cosa fina.

Te libera de demonios, posesiones y enfermedades en general de forma superdemocrática y supermoderna.

Se hace llamar "The New Spiritual Health Paradigma".

Canela en rama, hoyga... ríete tú de la homeopatía y demás chorradas.

Yo voy a invertir todo mi dinero en una blockcadena de clínicas que quiere abrir en Nigeria... hay un miembro de la realeza nigeriana que va a invertir también, tengo muchas misivas suyas.


Si te interesa, MP.
Resumen ?

Quijote de salón, solitario de ensoñación y acción, perro verde sin solución, amante de las dos ruedas sin remisión y de ponerlas a cuatro patas por devoción..
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Viejo 23-oct-2018, 16:40   #295
ZandaKanda
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Sep 2017 | 254 Mens.
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Originalmente Escrito por galaxxy Ver Mensaje
Mira puedo estar de acuerdo en que tarde o temprano habrá una legislación más favorable para las cryptos, pero eso es una cosa y otra montarse la película anarco-capitalista de turno como si fuera un video de algún panchito visionario.

Vas enlazando cosas con otras sin relación y luego te sacas de la manga lo que te apetezca. ¿Qué tendrá que ver que haya gente importante que apoye la tecnología con que todo lo que digas se cumpla? Ahí hay un sesgo de confirmación tochísimo. Claro, "como alguien importante se interesa por las cryptos, significa que mi suposición sobre estas cryptos es cierta". No se puede estar más equivocado, al menos en el razonamiento subyacente.

El bitcoin es una alternativa más que puede funcionar como moneda por sus características (fungible, no se puede falsificar, fácil de transferir e intercambiar). Pero sólo una alternativa más, que si llega a darse el caso podría usarse como moneda alternativa o reserva de valor, igual que hay reservas de valor hoy en día. Si llega a darse el caso, porque con un volumen tan bajo, la liquidez es horrible.

Lo del ETF es un paso, pero un paso en la dirección contraria, en la que dice que las cryptos sólo tienen interés especulativo y al capital sólo le interesa como método de inversión, aunque el Estado sepa perfectamente que los tienen. Bueno, igual que todos los testigos del Bitcoin de este foro. Todavía me falta por ver esa persona altruista y filantrópica que no hable de "futuro brillante de las cryptos" sin desprender un desagradable olor a interés económico personal descarado. Qué casualidad que en todas estas fantasías siempre los que tenemos cryptos somos los nuevos ricos.

Claro que las cryptos son útiles y tienen futuro, no creo que vayan a valer cero, pero una cosa es esa y otra dar rienda suelta a fantasías anarquistas, más cuando en toda la historia de la política nunca ha habido tal interés social (significativo) por un sistema como el que comentas. No puedes coger el ideal 'crudo' de las cryptos y proyectarlo como sistema económico y político, que tiene implicaciones más allá de la adopción de cryptodivisas. Los sistemas monetarios y financieros son complejos y no tiene sentido a estas alturas volver atrás y usar una moneda simplemente como método de intercambio P2P entre particulares ¿Y qué más? ¿Volvemos a los palos y las piedras? La deuda, los bancos y el sistema financiero han funcionado incluso cuando nuestra moneda no era fiduciaria. Si el día de mañana un banco te permite abrir una cuenta en Bitcoin (manteniendo ellos los wallet y sus claves privadas), ya tienes cryptos en el sistema financiero, y la situación no es muy diferente de tener otra cuenta en dólares, euros o francos suizos. Y podrías pagar en Bitcoin, pero tampoco sería distinto de lo que ya ocurre cuando transfieres euros de una cuenta a otra o realizas un pago. También puedes sacar crypto a un monedero personal, de la misma forma que puedes sacar efectivo hoy en día y mantenerlo oculto a ojos de Hacienda.

Entiendo que en el mundo de las cryptos hay muchísimo idealista, pero no son más que ideas que ya existían desde mucho antes que toda esta movida, que ven en las cryptos una oportunidad para cumplir sus fantasías de futuro. El sistema político-económico del futuro no lo sabemos, pero no podemos afirmar con tanta alegría que la adopción de las cryptodivisas tenga tantas implicaciones. Para que el futuro sea así, la adopción de cryptos es un paso, pero eso no hace necesario que las cryptos lleven obligatoriamente a ese tipo de sistema.
Posiblemente no conozca los sesgos.

Bitcoin es mera especulación. Una moneda limitada a 21 millones de unidades (sesgo de escasez) no puede tener mayor uso que el de la especulación.
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Viejo 23-oct-2018, 21:16   #296
Merrylinch
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Ago 2005 | 17.265 Mens.
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Originalmente Escrito por bogieman Ver Mensaje
Resumen ?

Más vale una imagen que mil palabras, dicen:




Homer compró dinero de Rascapiquilandia a casi 20.000 dólares, la unidad.

Aún tiene los 5 billetitos bien guardaditos en la mesilla, porque ha leído por ahí que algún día valdrán millones.
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Viejo 23-oct-2018, 21:27   #297
Merrylinch
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Ago 2005 | 17.265 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Oneloops Ver Mensaje
Te expresas como los salvajes de las tribus que ven magia en lugar de tecnología

Señores, llevamos 10 años con Bitcoin y viendo como se ha desarrollado para seguir tomandolo como un juguete ... EE.UU. , Europa, Asia entera, etc estàn regulando en este momento los juguetes en los mercados financieros ...
Están poniendo orden en un mercado especulativo que era el puñetero Salvaje Oeste.


Por 25 pesetas, "regulaciones" tendentes a favorecer o de las que pueda derivarse la implantación de las criptomonedas como moneda de curso legal... o simplemente de curso "habitual".

Por ejemplo.... por ejemplo... por ejemplo... ninguna.



No lo he dicho en este post, pero aprovecho.

La tecnología que sustenta al bitcoin puede que sea MARAVILLOSA... ¿y?

Cuando compro acciones de una empresa me hago partícipe de los resultados que dicha empresa pueda lograr, por ejemplo de los beneficios que una patente tecnológica acongojante pueda producir.

Cuando compro una criptomoneda estoy comprando... dinero de juguete.


Que haya gente dispuesta a comprármelo luego más o muuuuucho más caro, es otro tema.

Hay gente que paga fortunas hoy en día por cosas que en su momento fueron juguetes de niños.

Y gente que paga fortunas por trozos de pura mierda con la etiqueta de "arte".



Pero lo que es seguro es que al comprar un bitcoin NO estoy adquiriendo ningún derecho sobre la explotación de ninguna tecnología.

A otro perro, con ese hueso.
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Viejo 23-oct-2018, 22:26   #298
Oneloops
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Cita:
Originalmente Escrito por Merrylinch Ver Mensaje
Están poniendo orden en un mercado especulativo que era el puñetero Salvaje Oeste.


Por 25 pesetas, "regulaciones" tendentes a favorecer o de las que pueda derivarse la implantación de las criptomonedas como moneda de curso legal... o simplemente de curso "habitual".

Por ejemplo.... por ejemplo... por ejemplo... ninguna.



No lo he dicho en este post, pero aprovecho.

La tecnología que sustenta al bitcoin puede que sea MARAVILLOSA... ¿y?

Cuando compro acciones de una empresa me hago partícipe de los resultados que dicha empresa pueda lograr, por ejemplo de los beneficios que una patente tecnológica acongojante pueda producir.

Cuando compro una criptomoneda estoy comprando... dinero de juguete.


Que haya gente dispuesta a comprármelo luego más o muuuuucho más caro, es otro tema.

Hay gente que paga fortunas hoy en día por cosas que en su momento fueron juguetes de niños.

Y gente que paga fortunas por trozos de pura mierda con la etiqueta de "arte".



Pero lo que es seguro es que al comprar un bitcoin NO estoy adquiriendo ningún derecho sobre la explotación de ninguna tecnología.

A otro perro, con ese hueso.
Bitcoin no necesita regulaciones para seguir siendo el salvaje oeste, seguirá siendolo con o sin regulaciones, ha sido creada para ser el salvaje oeste y no controlada.

Las regulaciones son una forma de los estados de aceptar las criptomonedas, para que quien quiera usarlas y quiera pagar impuestos por su uso y beneficio pueda hacerlo. Sean instituciones o gente de a pie miedosa.

Las regulaciones no hacen falta.

Muchas criptomonedas tienen patentes, asi que eso tampoco es excusa.

De nuevo tratais las criptomonedas solamente como inversion al estilo de una accion bursatil, cuando no es solo eso, es un sistema monetario mundial alternativo y separado del fiat con posibilidades de privacidad, descentralizacion y gran variedad de utilidades y aplicaciones, cada altcoin se centra en su uso concreto.

Es absurdo pensar que invertir en criptomonedas solo sigue la lógica de que alguien las comprará más caras.

Si quieres comprar algo con derecho de explotación cómprate una cryptokitty

Última edición por Oneloops fecha: 23-oct-2018 a las 22:43.
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Viejo 23-oct-2018, 22:55   #299
galaxxy
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Cita:
Originalmente Escrito por Oneloops Ver Mensaje
Bitcoin no necesita regulaciones para seguir siendo el salvaje oeste, seguirá siendolo con o sin regulaciones, ha sido creada para ser el salvaje oeste y no controlada.

Las regulaciones son una forma de los estados de aceptar las criptomonedas, para que quien quiera usarlas y quiera pagar impuestos por su uso y beneficio pueda hacerlo. Sean instituciones o gente de a pie miedosa.

Las regulaciones no hacen falta.

Muchas criptomonedas tienen patentes, asi que eso tampoco es excusa.

De nuevo tratais las criptomonedas solamente como inversion al estilo de una accion bursatil, cuando no es solo eso, es un sistema monetario mundial alternativo y separado del fiat con posibilidades de privacidad, descentralizacion y gran variedad de utilidades y aplicaciones, cada altcoin se centra en su uso concreto.

Es absurdo pensar que invertir en criptomonedas solo sigue la lógica de que alguien las comprará más caras.

Si quieres comprar algo con derecho de explotación cómprate una cryptokitty
Creo que eres tú el que está confundido con lo de las acciones. Aunque "muchas cryptos tienen patentes", no las tienen tus monedas, las tienen las empresas que desarrollan los productos. Con una acción, estás teniendo una participación de todos los activos de esa empresa, incluído patentes. Con una crypto, no tienes en tus manos una participación de los activos de la empresa ni por supuesto de las patentes que controle.

F R I D A Y _ I ' M _ I N _ L O V E
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Viejo 23-oct-2018, 23:56   #300
Oneloops
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Originalmente Escrito por galaxxy Ver Mensaje
Creo que eres tú el que está confundido con lo de las acciones. Aunque "muchas cryptos tienen patentes", no las tienen tus monedas, las tienen las empresas que desarrollan los productos. Con una acción, estás teniendo una participación de todos los activos de esa empresa, incluído patentes. Con una crypto, no tienes en tus manos una participación de los activos de la empresa ni por supuesto de las patentes que controle.
Cierto, no es lo mismo pero es una forma derivada de financiación de proyectos.

Quien quiera comprar y poseer activos de una empresa de forma clásica que lo haga de forma clásica.

Lo que ocurre es que vosotros comparais invertir con reglas de juego clásicas en un sector nuevo que funciona de forma muy diferente y de forma más anárquica y menos segura. Para invertir en criptomonedas lo primero es aceptar sus reglas de juego y sus particularidades. Comparar activos clásicos de empresas con criptomonedas es absurdo como ya he dicho antes. Es como querer en papel el original de un email antes de ser enviado.

It's fantasy ! A hundred percent fantasy ! Tu novia se llama Rudolf !
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