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  me da pena la gente que no invierte en bitcoin y en cripto hoy  
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Viejo 24-oct-2018, 00:29   #301
ZandaKanda
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Cierto, no es lo mismo pero es una forma derivada de financiación de proyectos.

Quien quiera comprar y poseer activos de una empresa de forma clásica que lo haga de forma clásica.

Lo que ocurre es que vosotros comparais invertir con reglas de juego clásicas en un sector nuevo que funciona de forma muy diferente y de forma más anárquica y menos segura. Para invertir en criptomonedas lo primero es aceptar sus reglas de juego y sus particularidades. Comparar activos clásicos de empresas con criptomonedas es absurdo como ya he dicho antes. Es como querer en papel el original de un email antes de ser enviado.
¿Y pretendéis que la gente adopte masivamente vuestro sistema anárquico y menos seguro?
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Viejo 24-oct-2018, 00:34   #302
Oneloops
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¿Y pretendéis que la gente adopte masivamente vuestro sistema anárquico y menos seguro?
Menos seguro en cuanto a criterios de seguridad clàsicos, necesidad de intermediarios por ejemplo.

Enviar un email es menos seguro que una carta por mensajería ? Sí y no, depende del criterio... (A Google no se le puede reclamar si un email no llega a su destino) Con el dinero fiat y el dinero cripto pasa exactamente igual.

La anarquía en ciertos niveles està presente en nuestras vidas, lo que ocurre es que estamos acostumbrados a ellos, con las criptos la anarquía tampoco es total, hay reglas.
Es otro grado de anarquía dificil de aceptar para mentes que quieren seguir en sistemas antiguos, como en cualquier cambio de sistema.

Lo nuevo siempre da miedo al principio, es normal.

It's fantasy ! A hundred percent fantasy ! Tu novia se llama Rudolf !

Última edición por Oneloops fecha: 24-oct-2018 a las 00:37.
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Viejo 24-oct-2018, 00:37   #303
edu_oa
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A c/p, un ///M3

Ese bitcoin loco ahí!
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Viejo 24-oct-2018, 00:39   #304
galaxxy
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Cierto, no es lo mismo pero es una forma derivada de financiación de proyectos.

Quien quiera comprar y poseer activos de una empresa de forma clásica que lo haga de forma clásica.

Lo que ocurre es que vosotros comparais invertir con reglas de juego clásicas en un sector nuevo que funciona de forma muy diferente y de forma más anárquica y menos segura. Para invertir en criptomonedas lo primero es aceptar sus reglas de juego y sus particularidades. Comparar activos clásicos de empresas con criptomonedas es absurdo como ya he dicho antes. Es como querer en papel el original de un email antes de ser enviado.
Funciona igual que todo porque los principios de valor son los mismos sea una acción, una onza de oro, un barril de petróleo o un bitcoin, así que dejémonos de explicaciones ambiguas. Tu compras un equity token, un utility token, una coin... lo que sea, y tiene un uso que le da valor (transacciones en una blockchain, acciones en una dApp, votos...). Una crypto de por sí no tiene ningún valor, no es más que un número en un bloque grande de unos y ceros. Tiene valor la utilidad que puedas obtener de esa crypto.

Escribo esto por ver si en este hilo empezamos a hablar con algo de sentido y no a soltar comparaciones que no vienen a cuento y frases pretenciosas.

F R I D A Y _ I ' M _ I N _ L O V E
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Viejo 24-oct-2018, 00:47   #305
Oneloops
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Funciona igual que todo porque los principios de valor son los mismos sea una acción, una onza de oro, un barril de petróleo o un bitcoin, así que dejémonos de explicaciones ambiguas. Tu compras un equity token, un utility token, una coin... lo que sea, y tiene un uso que le da valor (transacciones en una blockchain, acciones en una dApp, votos...). Una crypto de por sí no tiene ningún valor, no es más que un número en un bloque grande de unos y ceros. Tiene valor la utilidad que puedas obtener de esa crypto.

Escribo esto por ver si en este hilo empezamos a hablar con algo de sentido y no a soltar comparaciones que no vienen a cuento y frases pretenciosas.
Como van a ser los mismos principios de valor en una acción, en una onza de oro, en el petroleo o bitcoin ?


Desde cuando envias dinero con petroleo, oro o acciones de forma casi instantànea y descentralizada a cualquier parte del mundo ???

Bitcoin tiene valor porque es una moneda digital descentralizada y segura, es dinero en sí mismo, no una acción ni un barril de petroleo ni oro, que cada uno tiene valor por diferentes y mùltiples razones...

Las criptos NO SOLO tienen valor por la utilidad que puedas obtener de esa cripto, sino que tienen valor por ser en sí mismas un ecosistema monetario descentralizado (no todas las criptos) diferente al fiat (con todo lo que eso implica).
Si Bitcoin estuviera basado en fiat y regulado como el fiat, mañana valdría cero a pesar de ser ùtil para transferir dinero fiat. Cualquier otra blockchain la podría reemplazar al instante porque todo estaría en ese caso basado en fiat y bitcoin sería solo un vehículo de transferencia.

Allà cada cual que quiera seguir comparando el valor de Bitcoin con el valor de las acciones de Terra o de una empresa actual del Ibex... nada que ver.

It's fantasy ! A hundred percent fantasy ! Tu novia se llama Rudolf !

Última edición por Oneloops fecha: 24-oct-2018 a las 01:10.
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Viejo 24-oct-2018, 01:15   #306
galaxxy
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Como van a ser los mismos principios de valor en una acción, en una onza de oro, en el petroleo o bitcoin ?


Desde cuando envias dinero con petroleo, oro o acciones de forma casi instantànea y descentralizada a cualquier parte del mundo ???

Bitcoin tiene valor porque es una moneda digital descentralizada, es dinero en sí mismo, no una acción ni un barril de petroleo ni oro, que cada uno tiene valor por diferentes y mùltiples razones...

No tienen valor las criptos solo por la utilidad que puedas obtener de esa crypto, sino que tienen valor por ser en sí mismas un ecosistema monetario descentralizado diferente al fiat (con todo lo que eso implica).
Si Bitcoin estuviera basado en fiat y regulado como el fiat, mañana valdría cero a pesar de ser ùtil para transferir dinero fiat. Cualquier otra blockchain la podría reemplazar al instante porque todo estaría en ese caso basado en fiat y bitcoin sería solo un vehículo de transferencia.
No todas las cryptos pretenden sustituir el sistema monetario. Hay muchas que conviven con el fiat perfectamente, e incluso no pretenden sustituirlo. Eso de que su valor "es ser un ecosistema monetario alternativo" es tu juicio y es lo que yo digo es que es ambiguo. Pongamos Ethereum mismo. El valor del Ether se percibe a partir de su probable utilización, de que existan dApps construidas que utilicen la red Ethereum y necesiten Ether para transferir los tokens. El valor es el uso de un recurso en escasez (capacidad computacional) que es la que mantiene la red Ethereum. Si la red de Ethereum no tuviera ninguna utilidad o si me pudiese crear yo una red a coste cero, Ether no tendría valor.

Luego ya podrás o no utilizar esas monedas como base para tu sistema anarco-capitalista de la ostia, pero que pueda ser así es un valor quizá político, que no tiene que ver con lo que estamos hablando.

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Última edición por galaxxy fecha: 24-oct-2018 a las 01:19.
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Viejo 24-oct-2018, 01:17   #307
Oneloops
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No todas las cryptos pretenden sustituir el sistema monetario. Hay muchas que conviven con el fiat perfectamente, e incluso no pretenden sustituirlo. Eso de que su valor "es ser un ecosistema monetario alternativo" es tu juicio y es lo que yo digo es que es ambiguo. Pongamos Ethereum mismo. El valor del Ether se percibe a partir de su probable utilización, de que existan dApps construidas que utilicen la red Ethereum y necesiten Ether para transferir los tokens. El valor es el uso de un recurso en escasez (capacidad computacional) que es la que mantiene la red Ethereum.

Luego ya podrás o no utilizar esas monedas como base para tu sistema anarco-capitalista de la ostia, pero que pueda ser así es un valor quizá político, que no tiene que ver con lo que estamos hablando.
Quien ha dicho sustituir ? Ser un sistema monetario alternativo no significa sustituir al actual. Como siempre sacas cosas de contexto.

Usar esas monedas no es solo por un criterio político, es ademàs por criterios económicos (sin inflación), de privacidad, de libertad (p2p), de rapidez, de accesibilidad, etc

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Última edición por Oneloops fecha: 24-oct-2018 a las 01:21.
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Viejo 24-oct-2018, 01:20   #308
ZandaKanda
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Menos seguro en cuanto a criterios de seguridad clàsicos, necesidad de intermediarios por ejemplo.

Enviar un email es menos seguro que una carta por mensajería ? Sí y no, depende del criterio... (A Google no se le puede reclamar si un email no llega a su destino) Con el dinero fiat y el dinero cripto pasa exactamente igual.

La anarquía en ciertos niveles està presente en nuestras vidas, lo que ocurre es que estamos acostumbrados a ellos, con las criptos la anarquía tampoco es total, hay reglas.
Es otro grado de anarquía dificil de aceptar para mentes que quieren seguir en sistemas antiguos, como en cualquier cambio de sistema.

Lo nuevo siempre da miedo al principio, es normal.

Lo nuevo no tiene porqué dar miedo. Alomejor la desconfianza sobre el bitcoin viene por otras causas distintas a una supuesta novedad que ya no es tanta.

Tiendes a hacer extrañas relaciones. No entiendo la comparación de una carta enviada por correo postal con un e-mail.
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Viejo 24-oct-2018, 01:27   #309
Oneloops
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Lo nuevo no tiene porqué dar miedo. Alomejor la desconfianza sobre el bitcoin viene por otras causas distintas a una supuesta novedad que ya no es tanta.

Tiendes a hacer extrañas relaciones. No entiendo la comparación de una carta enviada por correo postal con un e-mail.
Cierto, no siempre, llevas razón. Aunque para aùn la inmensa mayoría hay miedo por desconocimiento en el tema de Bitcoin.

Lo del email y el correo postal era un ejemplo que ya puse antes, para ilustrar que el sistema email a principio daba miedo porque no estabamos acostumbrados y desconfiabamos de su seguridad, de si un correo había llegado a su destino o no (sobre todo las personas mayores o ajenas al mundo de la informàtica, que después con la costumbre terminan por confiar casi al 100%) y al mismo tiempo es un ejemplo que permite comparar dos sistemas en los que no puedes hacer una reclamación (si un email no llega a su destino, por ejemplo).
Puse otros ejemplos como los coches autónomos, o comprar online, tecnologías que dan miedo al principio por ser nuevas y que al final casi todos terminan por confiar en ellas por costumbre de uso.

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Última edición por Oneloops fecha: 24-oct-2018 a las 01:35.
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Viejo 24-oct-2018, 01:38   #310
galaxxy
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Quien ha dicho sustituir ? Ser un sistema monetario alternativo no significa sustituir al actual. Como siempre sacas cosas de contexto.

Usar esas monedas no es solo por un criterio político, es ademàs por criterios económicos (sin inflación), de privacidad, de libertad (p2p), de rapidez, de accesibilidad, etc
Tú mismo te has planteado páginas atrás que al fiat quizá le queden 40 años, así que no me vengas con esas. Y creo que la desaparición del fiat y que las cryptos sean el sistema monetario que sobreviva se llama "sustituir al fiat" en mi pueblo y el de todos, vaya. Y privacidad y libertad son criterios políticos.

Cita:
Originalmente Escrito por ZandaKanda Ver Mensaje
Lo nuevo no tiene porqué dar miedo. Alomejor la desconfianza sobre el bitcoin viene por otras causas distintas a una supuesta novedad que ya no es tanta.

Tiendes a hacer extrañas relaciones. No entiendo la comparación de una carta enviada por correo postal con un e-mail.
¿Extrañas relaciones? Malabarismos dialécticos puros.

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Viejo 24-oct-2018, 01:48   #311
Oneloops
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Originalmente Escrito por galaxxy Ver Mensaje
Tú mismo te has planteado páginas atrás que al fiat quizá le queden 40 años, así que no me vengas con esas. Y creo que la desaparición del fiat y que las cryptos sean el sistema monetario que sobreviva se llama "sustituir al fiat" en mi pueblo y el de todos, vaya. Y privacidad y libertad son criterios políticos.



¿Extrañas relaciones? Malabarismos dialécticos puros.
De nuevo cortas segùn tu interés Dije que tal vez le queden 40 años (o 5 o 10, quien sabe?) y que pueda evolucionar hacia otro sistema monetario que conviva con el Bitcoin. Lo de sustituirlo lo habrà dicho otro, podría pasar pero lo veo muy improbable.

Como ya he explicado antes : Desaparición del fiat no implica que no haya otro dinero estatal, una evolucion del sistema monetario FIAT (que data solo de 1971) hacia otro, como ha ocurrido de media cada 40 años en el siglo pasado.
En el ùltimo pàrrafo de este artículo : "Hace unos años, el presidente del Banco Mundial (BM) y ex secretario del Tesoro de EEUU, Robert Zoellick, planteó el debate acerca de la posibilidad de reintroducir el patrón oro como referencia en las paridades de las principales monedas a nivel internacional." Esto implicaría la desaparición total o parcial del sistema FIAT para volver al sistema previo o a otro nuevo similar al patrón oro. No sería raro que pase tras una de las próximas crisis.
http://www.finanzasparamortales.es/q...l-dinero-fiat/

Privacidad y libertad son también criterios éticos y criterios pràcticos personales... Si simplificamos todo es política, porque los políticos se meten precisamente en todo. La política es la invasora o paràsita de esos criterios personales, no la dueña. Pero estamos tan acostumbrados a que controlen lo que debemos hacer y lo que no que para algunos parece que es lo màs natural... leyes y regulación para absolutamente todo

El "malabarismo" que percibes no es màs que sacar trozos de frases de su contexto e imaginar consecuencias que no he dicho.

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Última edición por Oneloops fecha: 24-oct-2018 a las 06:13.
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Viejo 24-oct-2018, 06:25   #312
Topitok
Hu haaaaa!!!
 
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Uno con carroceria americana y corazón japonés

Joder, vaya filosofadas en este hilo...

Hoy por hoy las cripotomonedas no son más que humo. Nadie las usa para intercambiarlas por bienes y servicios, sino simplemente para especular.

¿Que en unos años pueden ser una realidad? Claro, así como pueden desaparecer o ser sustituidas por otro sistema.

Son una apuesta, muy arriesgada, cuya rentabilidad va asociada al riesgo que implican. Quien apueste a que serán de uso real y global ganará mucho dinero si aguanta, si es que algún día las predicciones sobre su futuro se cumplen.

Hasta que esto sea real... no es más que especulación pura y dura, de manual. Yo estoy dentro con una pequeña parte de mi ahorro, pues quiero probar, pero no se me ocurriría meter aquí dinero que piense siquiera en recuperar.
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Viejo 24-oct-2018, 06:38   #313
Oneloops
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Originalmente Escrito por Topitok Ver Mensaje
Joder, vaya filosofadas en este hilo...

Hoy por hoy las cripotomonedas no son más que humo. Nadie las usa para intercambiarlas por bienes y servicios, sino simplemente para especular.

¿Que en unos años pueden ser una realidad? Claro, así como pueden desaparecer o ser sustituidas por otro sistema.

Son una apuesta, muy arriesgada, cuya rentabilidad va asociada al riesgo que implican. Quien apueste a que serán de uso real y global ganará mucho dinero si aguanta, si es que algún día las predicciones sobre su futuro se cumplen.

Hasta que esto sea real... no es más que especulación pura y dura, de manual. Yo estoy dentro con una pequeña parte de mi ahorro, pues quiero probar, pero no se me ocurriría meter aquí dinero que piense siquiera en recuperar.
Estoy de acuerdo en lo que dices salvo en que las criptos son solo humo y especulación.

Te pongo 6 ejemplos :

Imagina que estàs casado y temes que te vayas a divorciar en breve (en torno al 50% de los matrimonios acaban en divorcio). Invertir en criptos de forma anónima sería una forma de proteger tu capital ante una partición de bienes injusta si teneis hijos en comùn y tu futura exmujer va a forzar para quitarte todo lo que pueda (leyes de discriminación positiva hacia la mujer). Luego en este caso no es solo por especulación.

Cualquier aficionado, nerd, informàtico o milenial, también puede adquirir criptos en pequeña cantidad solo por experimentar con ellas, probar dapps, crear dapps, etc Por hacer uso de una tecnología nueva. En este caso tampoco es especulación.

Otro caso : Alguien que quiera comprar drogas, en la darkweb es muy comùn pagar con bitcoins. Tampoco es especulación.

Cualquier tienda online de woocomerce puede usar ya el plugin de Coinbase p2p que les permiten vender a cambio de criptos : https://blog.coinbase.com/new-featur...re-85f83fc520a
Cierto que està solo empezando, pero ya es posible de forma cada vez màs fàcil (un simple plugin). Luego tampoco en este caso es especulación.
Para quien piense que no tiene interés pagar con bitcoins por su volatilidad, se puede comprar con bitcoin y reponer con nuevo fiat, así el balance en bitcoins del comprador se mantiene estable a pesar de haber comprado con ellos.

Cualquier freelance también puede hacer algùn trabajo esporàdico para clientes en cualquier parte del mundo a cambio de bitcoins, y así ahorrarse papeleos y burocracias. Siendo de forma esporàdica y pequeñas cantidades tampoco creo que sea ningùn problema de nivel impositivo. Fuente de 2015 : "En este caso, siempre y cuando sea esporádico, no hay obligación de cotizar si los ingresos están por debajo de los 9.080 euros anuales". https://www.elmundo.es/economia/2015...b0f8b45ad.html Tampoco en este caso es especulación.

Una microempresa o un artista que quiera financiarse puede usar las criptos como forma fàcil de financiación o patrocinio. Ya es muy habitual incluir la dirección de bitcoin para recibir donaciones. Incluso crear un token para financiarse, recibir donaciones, etc Tampoco es especulación.

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Última edición por Oneloops fecha: 24-oct-2018 a las 07:37.
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Viejo 24-oct-2018, 07:48   #314
Oneloops
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Originalmente Escrito por Merrylinch Ver Mensaje
Por 25 pesetas, "regulaciones" tendentes a favorecer o de las que pueda derivarse la implantación de las criptomonedas como moneda de curso legal... o simplemente de curso "habitual".

Por ejemplo.... por ejemplo... por ejemplo... ninguna.
"KYC practices are fast becoming the gold standard for regulatory bodies looking to thwart money laundering in the cryptocurrency ecosystem."
https://www.coindesk.com/theres-a-hu...alled-kyc-aml/
"ETN BECOMES WORLD’S FIRST KYC-COMPLIANT CRYPTOCURRENCY"
https://electroneum.com/2018/10/05/e...ryptocurrency/

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Última edición por Oneloops fecha: 24-oct-2018 a las 07:52.
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Viejo 24-oct-2018, 09:47   #315
bogieman
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Lugar: madrid

un aleman y una americana

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Originalmente Escrito por Merrylinch Ver Mensaje
Más vale una imagen que mil palabras, dicen:




Homer compró dinero de Rascapiquilandia a casi 20.000 dólares, la unidad.

Aún tiene los 5 billetitos bien guardaditos en la mesilla, porque ha leído por ahí que algún día valdrán millones.

Quijote de salón, solitario de ensoñación y acción, perro verde sin solución, amante de las dos ruedas sin remisión y de ponerlas a cuatro patas por devoción..
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Viejo 24-oct-2018, 10:34   #316
galaxxy
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Originalmente Escrito por Oneloops Ver Mensaje
De nuevo cortas segùn tu interés Dije que tal vez le queden 40 años (o 5 o 10, quien sabe?) y que pueda evolucionar hacia otro sistema monetario que conviva con el Bitcoin. Lo de sustituirlo lo habrà dicho otro, podría pasar pero lo veo muy improbable.

Como ya he explicado antes : Desaparición del fiat no implica que no haya otro dinero estatal, una evolucion del sistema monetario FIAT (que data solo de 1971) hacia otro, como ha ocurrido de media cada 40 años en el siglo pasado.
En el ùltimo pàrrafo de este artículo : "Hace unos años, el presidente del Banco Mundial (BM) y ex secretario del Tesoro de EEUU, Robert Zoellick, planteó el debate acerca de la posibilidad de reintroducir el patrón oro como referencia en las paridades de las principales monedas a nivel internacional." Esto implicaría la desaparición total o parcial del sistema FIAT para volver al sistema previo o a otro nuevo similar al patrón oro. No sería raro que pase tras una de las próximas crisis.
http://www.finanzasparamortales.es/q...l-dinero-fiat/

Privacidad y libertad son también criterios éticos y criterios pràcticos personales... Si simplificamos todo es política, porque los políticos se meten precisamente en todo. La política es la invasora o paràsita de esos criterios personales, no la dueña. Pero estamos tan acostumbrados a que controlen lo que debemos hacer y lo que no que para algunos parece que es lo màs natural... leyes y regulación para absolutamente todo

El "malabarismo" que percibes no es màs que sacar trozos de frases de su contexto e imaginar consecuencias que no he dicho.
Esto ya es ridículo. Que plantees que las criptomonedas puedan ser sistema alternativo monetario que pueda reemplazar o convivir (pues no niegas ambas posibilidades) dota de, oh sorpresa, la capacidad de sustituir al fiat como sistema monetario. Es que no hay más que buscar.

¿Que corto según interés? Bueno, revisa los posts y vuélvemelo a decir. Y no, si simplificamos todo, no todo es política ni ética. Que una moneda tenga que ser de forma ideal un bien fungible no es un criterio político ni ético, por mucho que un político decida cambiarla... lo cambiará con criterios políticos, pero ese criterio en sí no lo es. Abortar por un criterio de salud de la madre no deja de serlo porque esté prohibido abortar o esté permitido.

Tendría que haberme imaginado el nivel de los testigos del Bitcoin de este hilo cuando vi a gente llamar cuñaos a gente que les da cuarenta vueltas en conocimientos o acusar de "titulitis" por tener varios títulos universitarios en el campo de la economía. El discurso que hay aquí de que con las cryptos llegaremos por arte de magia a una utopía anarco-capitalista es vago, repetitivo, abstracto... y lo más que se hace es justificarlo porque "la gente no querrá pagar impuestos" (o que los pagará "de forma voluntaria", ole tus huevos un impuesto por definición es obligatorio) o "antes usar un email daba miedo". Llevamos pagando impuestos un buen rato en la historia y cuando te mueras (Dios quiera que tarde), los seguirás pagando, ya lo creo.

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Viejo 24-oct-2018, 10:45   #317
kealohha
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Dic 2004 | 1.582 Mens.
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Originalmente Escrito por ZandaKanda Ver Mensaje
Lo nuevo no tiene porqué dar miedo. Alomejor la desconfianza sobre el bitcoin viene por otras causas distintas a una supuesta novedad que ya no es tanta.

Tiendes a hacer extrañas relaciones. No entiendo la comparación de una carta enviada por correo postal con un e-mail.

Cierto. Lo que da miedo es a " Lo desconocido".


El ejemplo de la carta vs Email es bien claro.


Cita:
Originalmente Escrito por galaxxy Ver Mensaje
Tú mismo te has planteado páginas atrás que al fiat quizá le queden 40 años, así que no me vengas con esas. Y creo que la desaparición del fiat y que las cryptos sean el sistema monetario que sobreviva se llama "sustituir al fiat" en mi pueblo y el de todos, vaya. Y privacidad y libertad son criterios políticos.



¿Extrañas relaciones? Malabarismos dialécticos puros.

Y realmente no crees que el dinero FIAT como tal (Papel/moneda) ya esta despareciendo?

Tiene una muerte anunciada años atrás..
Otra cosa es que sobrevivan las transacciones electrónicas y se sigan haciendo movimientos con el valor de ese dinero.

Pero ya no hablamos de lo mismo,no mezclemos conceptos.


El Fiat como moneda tiende ha desparecer y,amigo, eso es un hecho.

Última edición por kealohha fecha: 24-oct-2018 a las 10:51.
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Viejo 24-oct-2018, 11:14   #318
galaxxy
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Ene 2016 | 7.408 Mens.
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Originalmente Escrito por kealohha Ver Mensaje
Y realmente no crees que el dinero FIAT como tal (Papel/moneda) ya esta despareciendo?

Tiene una muerte anunciada años atrás..
Otra cosa es que sobrevivan las transacciones electrónicas y se sigan haciendo movimientos con el valor de ese dinero.

Pero ya no hablamos de lo mismo,no mezclemos conceptos.


El Fiat como moneda tiende ha desparecer y,amigo, eso es un hecho.
¿Pero qué tiene que ver que dejemos de usar billetes con la desaparición del fiat? Si sobreviven transacciones electrónicas y seguimos usando dinero sin respaldo emitido por el BCE... seguimos usando dinero fiat Sea dinero en papel o apuntes en una cuenta digital.

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Viejo 24-oct-2018, 11:25   #319
lollllllll
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Sep 2008 | 435 Mens.
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Audi

Y a mi me da pena tu cara de maricon.
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Viejo 24-oct-2018, 13:51   #320
ZandaKanda
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Originalmente Escrito por kealohha Ver Mensaje
Cierto. Lo que da miedo es a " Lo desconocido".


El ejemplo de la carta vs Email es bien claro.
Lo desconocido, tú lo has dicho, la oscuridad... El bitcoin es no es que sea oscuro sino que es opaco, lo cual es peor.

El ejemplo es una chorrada. Cuando ING aterrizó en España a algunas personas les daba miedo la banca online hasta que se adoptó masivamente. La diferencia es que las transferencias bancarias a través de internet no son opacas. Hay transparencia y hay un respaldo. Lo mismo en compras online en tiendas donde si algo sale mal poder reclamar. La opacidad y la oscuridad del bitcoin que tanto os gusta es por otro lado vuestro talón de Aquiles.
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Viejo 24-oct-2018, 15:03   #321
Oneloops
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Originalmente Escrito por ZandaKanda Ver Mensaje
Lo desconocido, tú lo has dicho, la oscuridad... El bitcoin es no es que sea oscuro sino que es opaco, lo cual es peor.

El ejemplo es una chorrada. Cuando ING aterrizó en España a algunas personas les daba miedo la banca online hasta que se adoptó masivamente. La diferencia es que las transferencias bancarias a través de internet no son opacas. Hay transparencia y hay un respaldo. Lo mismo en compras online en tiendas donde si algo sale mal poder reclamar. La opacidad y la oscuridad del bitcoin que tanto os gusta es por otro lado vuestro talón de Aquiles.
Se usa internet y se confia en su seguridad (para compras, transferencias) a pesar de ser opaca para el 90% de los mortales. Hay que confiar que cuando el navegador marca "https" es una web segura... un informático sabe qué y por qué es segura esa web, un usuario medio tiene que confiar ciegamente.

No estoy equiparando pero es un ejemplo de confianza de usuarios no expertos que para ellos es opaco.

Un desarrollador cripto sabe concretamente porqué confia en el código, un usuario no experto tiene que confiar en base a su experiencia y al consejo de otros usuarios.

El respaldo de lo regulado y de los intermediarios es lo que debemos superar en cuanto a confianza, como superamos la desconfianza en email (que no puedes reclamar a google si el e-mail no llega a su destino) frente a la confianza en correos o seur.

Un saludo.

It's fantasy ! A hundred percent fantasy ! Tu novia se llama Rudolf !

Última edición por Oneloops fecha: 24-oct-2018 a las 15:20.
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Viejo 24-oct-2018, 15:05   #322
Oneloops
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Originalmente Escrito por galaxxy Ver Mensaje
Esto ya es ridículo. Que plantees que las criptomonedas puedan ser sistema alternativo monetario que pueda reemplazar o convivir (pues no niegas ambas posibilidades) dota de, oh sorpresa, la capacidad de sustituir al fiat como sistema monetario. Es que no hay más que buscar.

¿Que corto según interés? Bueno, revisa los posts y vuélvemelo a decir. Y no, si simplificamos todo, no todo es política ni ética. Que una moneda tenga que ser de forma ideal un bien fungible no es un criterio político ni ético, por mucho que un político decida cambiarla... lo cambiará con criterios políticos, pero ese criterio en sí no lo es. Abortar por un criterio de salud de la madre no deja de serlo porque esté prohibido abortar o esté permitido.

Tendría que haberme imaginado el nivel de los testigos del Bitcoin de este hilo cuando vi a gente llamar cuñaos a gente que les da cuarenta vueltas en conocimientos o acusar de "titulitis" por tener varios títulos universitarios en el campo de la economía. El discurso que hay aquí de que con las cryptos llegaremos por arte de magia a una utopía anarco-capitalista es vago, repetitivo, abstracto... y lo más que se hace es justificarlo porque "la gente no querrá pagar impuestos" (o que los pagará "de forma voluntaria", ole tus huevos un impuesto por definición es obligatorio) o "antes usar un email daba miedo". Llevamos pagando impuestos un buen rato en la historia y cuando te mueras (Dios quiera que tarde), los seguirás pagando, ya lo creo.
Qué rigidez de pensamiento macho. Nada cambiará, todo seguirá igual Hay cientos de argumentos para el cambio o la evolución pero tú siempre podrás elegir uno o dos de ellos y reirte porque hoy te parecen utópicos, me parece bien.

Respecto a los impuestos, no te quepa ninguna duda que miles o millones de personas "evadiràn" impuestos ... y nos los subiràn al resto en FIAT. Adivina quien sale perdiendo y quien sale ganando, quien gana poder sobre su dinero y quien pierde poder sobre su dinero.

Última edición por Oneloops fecha: 24-oct-2018 a las 16:01.
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Viejo 24-oct-2018, 15:34   #323
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Originalmente Escrito por ZandaKanda Ver Mensaje
Sigues relacionando de forma extraña. No tiene nada que ver un e-mail a que llegue una transferencia bancaria.

Un chiringuito financiero no está regulado; una EAFI, un banco, un fondo de inversión o, una compañía de seguros sí lo están. En el caso de que algo raro suceda hay mecanismos para tratar de solucionarlo, y si aun así suceden cosas raras, imagínate con algo donde no hay transparencia ni regulación.
A quién le reclamas si un email no llega a su destino ? A google o a yahoo ? A quien reclamas si tu sistema operativo se bloquea o tu disco duro o tu "cloud" y pierdes datos o trabajo valorado en miles de euros ?

A quién le reclamas si mueres en un accidente conducido por un coche autónomo ? Has muerto, la reclamación vale de poco o consuela poco... (confio en que si muero podré reclamar a alguien... oh wait)
Prevalece por tanto la confianza en los sistemas tecnológicos frente al respaldo de un tercero.

Entiendo tu postura, estamos acostumbrados a que sea así, algunos no se atreveràn a dar el paso si no es regulado o centralizado, otros se iràn atreviendo poco a poco como suele ocurrir con las nuevas tecnologías... adopción progresiva. En todo caso ambas posturas o usos de las criptomonedas son compatibles a elección del usuario (exchanges regulados en Europa, KYC en EE.UU. Custody de Coinbase... Bakkt y los ETFs ) vs exchanges desregulados y exchanges descentralizados, etc.

En otro tipo de situaciones, habrà gente que confie en la justicia y en las leyes en caso de una acusación por violación o abuso sexual. Yo no confio en esos terceros, en esas leyes "justas" y en esa regulación, sé que los hombres tenemos las de perder, exactamente igual que en los casos de divorcio... pero si alguien confía por el hecho de que esté regulado allà él... Podreis decir que este ejemplo es extraño pero la base es la misma : regulaciones, leyes y aplicación de la ley.

It's fantasy ! A hundred percent fantasy ! Tu novia se llama Rudolf !

Última edición por Oneloops fecha: 24-oct-2018 a las 16:14.
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Viejo 24-oct-2018, 16:13   #324
kealohha
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Originalmente Escrito por ZandaKanda Ver Mensaje
Lo desconocido, tú lo has dicho, la oscuridad... El bitcoin es no es que sea oscuro sino que es opaco, lo cual es peor.

El ejemplo es una chorrada. Cuando ING aterrizó en España a algunas personas les daba miedo la banca online hasta que se adoptó masivamente. La diferencia es que las transferencias bancarias a través de internet no son opacas. Hay transparencia y hay un respaldo. Lo mismo en compras online en tiendas donde si algo sale mal poder reclamar. La opacidad y la oscuridad del bitcoin que tanto os gusta es por otro lado vuestro talón de Aquiles.

No se por que mezclas las cosas.

Lo desconocido es la ausencia de conocimiento.

Y Opacidad es ausencia de transparencia. BTC si algo tiene es Transparencia.


Y si demuestras desconocimiento en una cosa que no entiendes o no quieres entender, de ahi sale "el miedo";no por que vaya a ser algo oscuro opaco y demás chorradas..si quieres hablamos del dinero negro que circula haber que es más opaco
En fin...
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Viejo 24-oct-2018, 22:47   #325
ZandaKanda
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Sep 2017 | 254 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por kealohha Ver Mensaje
No se por que mezclas las cosas.

Lo desconocido es la ausencia de conocimiento.

Y Opacidad es ausencia de transparencia. BTC si algo tiene es Transparencia.


Y si demuestras desconocimiento en una cosa que no entiendes o no quieres entender, de ahi sale "el miedo";no por que vaya a ser algo oscuro opaco y demás chorradas..si quieres hablamos del dinero negro que circula haber que es más opaco
En fin...
Transparencia dice

Puigdemont pidiendo donaciones en bitcoin.
Narcos vendiendo drojaina en internet con bitcoin.
Estafadores creando falsos fondos de inversión con criptomonedas.

Transparencia total.

Del dinero negro habla todo lo que quieras, alomejor hasta nos ponemos de acuerdo.
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Viejo 25-oct-2018, 04:34   #326
kurtis
Yo que se tio
 
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Mar 2003 | 8.779 Mens.

Un aleman y una japonesa

Resumen del hilo:

na al ppio del hilo se la prometian muy felices los que han invertido en btc , y creen que se van a pegar la hipermegaforrada con btc a 500.000 en unos años, pero luego han venido los que saben y les han parado los pies a base bien, diciendo que btc es basicamente poco mas que humo y que le queda bastante para llegar a convertirse en algo tangible regulado y con cimientos solidos que harian crecer su cotización hasta limites insospechados, conclusión, que ya veremos que pasa que de momento nanai
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Viejo 25-oct-2018, 04:36   #327
taari10
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
 
Jun 2017 | 1.883 Mens.
claro que si guapi...

el bitcoin no remonta.
ya lo decía maverick....

https://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin/

taari10 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 25-oct-2018, 06:24   #328
Oneloops
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Oct 2016 | 7.567 Mens.
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Originalmente Escrito por kurtis Ver Mensaje
Resumen del hilo:

na al ppio del hilo se la prometian muy felices los que han invertido en btc , y creen que se van a pegar la hipermegaforrada con btc a 500.000 en unos años, pero luego han venido los que saben y les han parado los pies a base bien, diciendo que btc es basicamente poco mas que humo y que le queda bastante para llegar a convertirse en algo tangible regulado y con cimientos solidos que harian crecer su cotización hasta limites insospechados, conclusión, que ya veremos que pasa que de momento nanai
Regulaciones hay nuevas cada mes en diferentes paises en torno a Bitcoin y a las criptomonedas, una de las próximas los ETFs sobre Bitcoin en diciembre en EEUU...

Por poner 4 ejemplos entre decenas, si la participación de Barclays Bank con Coinbase, JP Morgan en el comercio de criptomonedas, Nasdaq y Baktt ... es de "parar los pies a base de bien" entonces es que debes ser màs listo que todos los bancos juntos

https://www.cnbc.com/2018/05/18/bank...executive.html

https://coingape.com/nasdaq-list-tra...ereum-by-2019/

https://www.cnbc.com/2018/03/14/coin...ays-in-uk.html

It's fantasy ! A hundred percent fantasy ! Tu novia se llama Rudolf !

Última edición por Oneloops fecha: 25-oct-2018 a las 06:27.
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Viejo 25-oct-2018, 09:38   #329
kealohha
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Dic 2004 | 1.582 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por ZandaKanda Ver Mensaje
Transparencia dice

Puigdemont pidiendo donaciones en bitcoin.
Narcos vendiendo drojaina en internet con bitcoin.
Estafadores creando falsos fondos de inversión con criptomonedas.

Transparencia total.

Del dinero negro habla todo lo que quieras, alomejor hasta nos ponemos de acuerdo.

El PP haciendo donaciones y pagos en € (negro)....y ?
Narcos vendiendo y comprando en $.....y ?
Estafadores bancarios, te suenan las preferentes?...y ?
y todo lo que me digas puedes aplicarselo al dinero fiat.



Si hablamos también del Deep Web o DarkWeb quizás también nos pongamos de acuerdo. El cómo y el Dónde se use no significa que Bitcoin sea peor de lo que ya tienes ahora mismo precisamente. seamos serios.
kealohha está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 25-oct-2018, 09:42   #330
kealohha
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Dic 2004 | 1.582 Mens.
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Originalmente Escrito por kurtis Ver Mensaje
Resumen del hilo:

na al ppio del hilo se la prometian muy felices los que han invertido en btc , y creen que se van a pegar la hipermegaforrada con btc a 500.000 en unos años, pero luego han venido los que saben y les han parado los pies a base bien, diciendo que btc es basicamente poco mas que humo y que le queda bastante para llegar a convertirse en algo tangible regulado y con cimientos solidos que harian crecer su cotización hasta limites insospechados, conclusión, que ya veremos que pasa que de momento nanai

Te falta poner los llorones que salen por que no compraron y luego sube y los que lloran a la mínima que baja...


Hay mucha mas fauna alrededor del mundo Cripto.


Muchas hienas que solo salen a reírse cuando ven o huelen sangre; pero luego cuando llega a máximos salen despavoridas
kealohha está desconectado   Responder Con Cita


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