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  me da pena la gente que no invierte en bitcoin y en cripto hoy  
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Viejo 18-oct-2018, 10:48   #181
Uralov
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Originalmente Escrito por Bertoliny Ver Mensaje
Notición de hace un par de días.

Fidelity se sube al carro.

https://www.criptomonedaseico.com/no...les-de-crypto/

Me hace gracia la gente pensando que es el final de las cryptos cuando ni siquiera es el principio.
Puse los enlaces yo en este mismo hilo
La de pasta que va a entrar, madre de dios
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Viejo 18-oct-2018, 13:00   #182
Oneloops
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Originalmente Escrito por Raikmond Ver Mensaje
Lo dices como si no hubiera gente trabajando en proyectos que fracasan o no salen como se esperaba en otros sectores. Como si no hubiera empresas que quiebran... Pero si hay mucha gente trabajando en ellas, no?
Cierto, hay de todo en cualquier sector. Pero decir que las criptos tuvieron su momento, que ya solo quedan las sobras y que ya no tienen fururo es tomar por tontos a todos los desarrolladores que trabajan en este sector.

También es tomar por tontos a Barclays, a Fidelity, etc, etc

Última edición por Oneloops fecha: 18-oct-2018 a las 13:02.
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Viejo 18-oct-2018, 13:08   #183
galaxxy
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Originalmente Escrito por Oneloops Ver Mensaje
Cierto, hay de todo en cualquier sector. Pero decir que las criptos tuvieron su momento, que ya solo quedan las sobras y que ya no tienen fururo es tomar por tontos a todos los desarrolladores que trabajan en este sector.
El Big Data también era el futuro y no sabes la de proyectos en empresas que se han dado la ostia padre. Internet era y sigue siendo el futuro, y a pesar de ello creo que sabemos la de gente que perdió gran cantidad de dinero a principios de siglo. Y las empresas que proporcionarán herramientas de inversión para criptodivisas sólo ofrecen lo que creen que el mercado demanda, pero no tiene por qué implicar que todo el mercado de criptodivisas tenga necesariamente que tener futuro.

Las cryptos tienen futuro, lo que no quita que no tenga sentido mantener las expectativas delirantes que se tenían hace casi diez años.

F R I D A Y _ I ' M _ I N _ L O V E
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Viejo 18-oct-2018, 13:18   #184
Oneloops
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Originalmente Escrito por galaxxy Ver Mensaje
El Big Data también era el futuro y no sabes la de proyectos en empresas que se han dado la ostia padre. Internet era y sigue siendo el futuro, y a pesar de ello creo que sabemos la de gente que perdió gran cantidad de dinero a principios de siglo. Y las empresas que proporcionarán herramientas de inversión para criptodivisas sólo ofrecen lo que creen que el mercado demanda, pero no tiene por qué implicar que todo el mercado de criptodivisas tenga necesariamente que tener futuro.

Las cryptos tienen futuro, lo que no quita que no tenga sentido mantener las expectativas delirantes que se tenían hace casi diez años.
Claro, por eso no se puede decir que el big data no tiene futuro. Ningùn sector está exento de estafadores y de proyectos que terminarán en el olvido y sin uso.

No se puede generalizar y meter a todos los desarrolladores en el mismo saco ni tratar como tontos al sector completo.

Lo de las expectativas delirantes se conserva (para las que triunfen que no serán 2 o 3... hay muchas especializaciones, clientes y usos concretos diferentes
a explotar) esto solo está empezando.

Última edición por Oneloops fecha: 18-oct-2018 a las 13:21.
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Viejo 18-oct-2018, 13:28   #185
galaxxy
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Originalmente Escrito por Oneloops Ver Mensaje
Claro, por eso no se puede decir que el big data no tiene futuro. Ningùn sector está exento de estafadores y de proyectos que terminarán en el olvido y sin uso.

No se puede generalizar y meter a todos los desarrolladores en el mismo saco ni tratar como tontos al sector completo.

Lo de las expectativas delirantes se conserva (para las que triunfen que no serán 2 o 3... hay muchas especializaciones, clientes y usos concretos diferentes
a explotar) esto solo está empezando.
¿Sabes que muchos de esos "usos concretos y diferentes" ya existían antes de que explotase todo este tema, verdad? ¿De verdad no veis que estáis poniendo en un altar cualquier idea de negocio mediocre simplemente porque ponga "blockchain" en el título? La mayoría de proyectos no necesita de blockchain para funcionar correctamente, lo debería hacer preguntarnos por qué esas ideas no han sido llevadas a cabo con éxito antes.

F R I D A Y _ I ' M _ I N _ L O V E
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Viejo 18-oct-2018, 13:36   #186
Oneloops
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¿Sabes que muchos de esos "usos concretos y diferentes" ya existían antes de que explotase todo este tema, verdad? ¿De verdad no veis que estáis poniendo en un altar cualquier idea de negocio mediocre simplemente porque ponga "blockchain" en el título? La mayoría de proyectos no necesita de blockchain para funcionar correctamente, lo debería hacer preguntarnos por qué esas ideas no han sido llevadas a cabo con éxito antes.
Tampoco necesitamos el Bitcoin, ya existe otro dinero... Pero queremos tener Bitcoin por otras razones.

No es porque ponga Blockchain que una cripto tiene valor, sino por pertenecer a un sistema monetario alternativo, que prescinde de bancos y estados, privado y anónimo segùn el caso, instantàneo o descentralizado, comunitario de un sector de ocio o de un sector informàtico concreto, que pretenden resolver problemas actuales aplicando nuevas tecnologías y aprovechando los smartphones e internet para ello.

No es por la palabra Blockchain (tampoco todos son blockchain) sino por los problemas concretos que cada cripto pretende resolver de forma màs eficaz y distribuida, en este sistema económico paralelo.

It's fantasy ! A hundred percent fantasy ! Tu novia se llama Rudolf !

Última edición por Oneloops fecha: 18-oct-2018 a las 13:49.
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Viejo 18-oct-2018, 15:00   #187
galaxxy
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Tampoco necesitamos el Bitcoin, ya existe otro dinero... Pero queremos tener Bitcoin por otras razones.

No es porque ponga Blockchain que una cripto tiene valor, sino por pertenecer a un sistema monetario alternativo, que prescinde de bancos y estados, privado y anónimo segùn el caso, instantàneo o descentralizado, comunitario de un sector de ocio o de un sector informàtico concreto, que pretenden resolver problemas actuales aplicando nuevas tecnologías y aprovechando los smartphones e internet para ello.

No es por la palabra Blockchain (tampoco todos son blockchain) sino por los problemas concretos que cada cripto pretende resolver de forma màs eficaz y distribuida, en este sistema económico paralelo.
Problemas que no existen, están ya resueltos de forma eficaz o no cumplirán con las expectativas de rendimiento esperadas. Lo que quiero decir es que pueden fallar igual que fallan cientos de ideas cada año, que porque sean descentralizadas no tienen asegurado el éxito. Hay proyectos con blockchain que son auténticas banalidades y chorradas. La tecnología seguirá evolucionando y generando nuevas oportunidades de negocio (no sólo en blockchain), pero tampoco vamos a hacernos pajas con una sola tecnología y pensando que vamos hacia un futuro utópico de película de ciencia ficción.

Y sobre el sistema económico paralelo, habría que ver cuanta gente está dispuesta a adoptar algo así y salir de la confianza de una moneda centralizada. Porque mucha gente no traga con estas cosas que se dicen tan maravillosas de las criptomonedas. También habría que ver cuantos de los que dicen maravillas de las cryptos se creen de verdad el discurso o cuantos simplemente lo ven con ilusión, adoptando un discurso de otra persona con cierto sesgo porque ambos tienen intereses económicos en que esto despegue. Es evidente que es mucho más fácil pensar que tu inversión te convierte en un visionario y que el futuro va a ser lo más favorable posible.

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Viejo 18-oct-2018, 15:07   #188
Aci_
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Problemas que no existen, están ya resueltos de forma eficaz o no cumplirán con las expectativas de rendimiento esperadas. Lo que quiero decir es que pueden fallar igual que fallan cientos de ideas cada año, que porque sean descentralizadas no tienen asegurado el éxito. Hay proyectos con blockchain que son auténticas banalidades y chorradas. La tecnología seguirá evolucionando y generando nuevas oportunidades de negocio (no sólo en blockchain), pero tampoco vamos a hacernos pajas con una sola tecnología y pensando que vamos hacia un futuro utópico de película de ciencia ficción.

Y sobre el sistema económico paralelo, habría que ver cuanta gente está dispuesta a adoptar algo así y salir de la confianza de una moneda centralizada. Porque mucha gente no traga con estas cosas que se dicen tan maravillosas de las criptomonedas. También habría que ver cuantos de los que dicen maravillas de las cryptos se creen de verdad el discurso o cuantos simplemente lo ven con ilusión, adoptando un discurso de otra persona con cierto sesgo porque ambos tienen intereses económicos en que esto despegue. Es evidente que es mucho más fácil pensar que tu inversión te convierte en un visionario y que el futuro va a ser lo más favorable posible.

Que pregunten en venezuela la confianza que tienen en su dinero centralizado, pero claro, como eso pasa lrjos y los vemos medio tercermundistas, en nuestra sociedad no va a pasar.
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Viejo 18-oct-2018, 15:08   #189
galaxxy
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Que pregunten en venezuela la confianza que tienen en su dinero centralizado, pero claro, como eso pasa lrjos y los vemos medio tercermundistas, en nuestra sociedad no va a pasar.
Iba a poner Venezuela de ejemplo. ¿Y qué compran los venezolanos? Bitcoin no, dólares.

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Viejo 18-oct-2018, 15:09   #190
Oneloops
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Problemas que no existen, están ya resueltos de forma eficaz o no cumplirán con las expectativas de rendimiento esperadas. Lo que quiero decir es que pueden fallar igual que fallan cientos de ideas cada año, que porque sean descentralizadas no tienen asegurado el éxito. Hay proyectos con blockchain que son auténticas banalidades y chorradas. La tecnología seguirá evolucionando y generando nuevas oportunidades de negocio (no sólo en blockchain), pero tampoco vamos a hacernos pajas con una sola tecnología y pensando que vamos hacia un futuro utópico de película de ciencia ficción.

Y sobre el sistema económico paralelo, habría que ver cuanta gente está dispuesta a adoptar algo así y salir de la confianza de una moneda centralizada. Porque mucha gente no traga con estas cosas que se dicen tan maravillosas de las criptomonedas. También habría que ver cuantos de los que dicen maravillas de las cryptos se creen de verdad el discurso o cuantos simplemente lo ven con ilusión, adoptando un discurso de otra persona con cierto sesgo porque ambos tienen intereses económicos en que esto despegue. Es evidente que es mucho más fácil pensar que tu inversión te convierte en un visionario y que el futuro va a ser lo más favorable posible.
Nunca he dicho que esté asegurado ningùn éxito...

Sobre el sistema económico paralelo, cada vez màs gente se da cuenta del desastre del sistema monetario FIAT. Cuanta gente confía en la buena fé de los bancos ? Cuanta gente estaría encantada de que los bancos se vayan a tomar por C ? ... Miles de millones de personas. Y aùn así todavia falta cambiar de mentalidad, serà un proceso lento y largo, pero algunas aplicaciones pueden ser masivas muy pronto, como pagos con criptos de forma instantànea por móvil, Electroneum por ejemplo (centralizada esta en concreto pero cumple con el KYC).

Todo da miedo y desconfianza al principio, mandar un email (habrà llegado?) montar en un coche autónomo (se volverà loco o nos matarà?) ... etc.

It's fantasy ! A hundred percent fantasy ! Tu novia se llama Rudolf !

Última edición por Oneloops fecha: 18-oct-2018 a las 15:12.
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Viejo 18-oct-2018, 15:11   #191
4Cojones
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no veis que el don simon es un troll del carajo? no se puede ser tan gilipollas
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Viejo 18-oct-2018, 15:24   #192
galaxxy
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Originalmente Escrito por Oneloops Ver Mensaje
Nunca he dicho que esté asegurado ningùn éxito...

Sobre el sistema económico paralelo, cada vez màs gente se da cuenta del desastre del sistema monetario FIAT. Cuanta gente confía en la buena fé de los bancos ? Cuanta gente estaría encantada de que los bancos se vayan a tomar por C ? ... Miles de millones de personas. Y aùn así todavia falta cambiar de mentalidad, serà un proceso lento y largo, pero algunas aplicaciones pueden ser masivas muy pronto, como pagos con criptos de forma instantànea por móvil, Electroneum por ejemplo (centralizada esta en concreto pero cumple con el KYC).

Todo da miedo y desconfianza al principio, mandar un email (habrà llegado?) montar en un coche autónomo (se volverà loco o nos matarà?) ... etc.
Entidades de crédito va a haber siempre, igual que el riesgo asociado a la concesión del crédito y el interés. Y los pagos instantáneos con el móvil también existen ya. ¿Por qué alguien iba a dejar de utilizar Wizum o Apple Pay en favor de Electroneum? ¡Wow, qué revolución, pagar con el móvil! Lo dicho, fantasías utópicas de gente con intereses económicos. Es como si yo comprase acciones de Amazon y fuese por foros contando que el futuro es de Amazon, que desaparecerán las cadenas de supermercados, que hasta la ropa la compraremos toda por Amazon... Puede pasar de todo, pero es una suposición optimista en exceso, pues no puedo invertir pensando en ese futuro como un escenario que llegará tarde o temprano. Seguro que hasta pensando así pensáis que sois 'early adopters' o visionarios.

Hay que ser críticos, y la posibilidad de que todo esto quede en mucho menos de lo que se espera es real, existe.

F R I D A Y _ I ' M _ I N _ L O V E

Última edición por galaxxy fecha: 18-oct-2018 a las 15:27.
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Viejo 18-oct-2018, 15:39   #193
Oneloops
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Originalmente Escrito por galaxxy Ver Mensaje
Entidades de crédito va a haber siempre, igual que el riesgo asociado a la concesión del crédito y el interés. Y los pagos instantáneos con el móvil también existen ya. ¿Por qué alguien iba a dejar de utilizar Wizum o Apple Pay en favor de Electroneum? ¡Wow, qué revolución, pagar con el móvil! Lo dicho, fantasías utópicas de gente con intereses económicos. Es como si yo comprase acciones de Amazon y fuese por foros contando que el futuro es de Amazon, que desaparecerán las cadenas de supermercados, que hasta la ropa la compraremos toda por Amazon... Puede pasar de todo, pero es una suposición optimista en exceso, pues no puedo invertir pensando en ese futuro como un escenario que llegará tarde o temprano. Seguro que hasta pensando así pensáis que sois 'early adopters' o visionarios.

Hay que ser críticos, y la posibilidad de que todo esto quede en mucho menos de lo que se espera es real, existe.
Quien ha dicho que las entidades de crédito vayan a desaparecer ?
Por analogia a lo que dices de Amazon, Quien ha dicho que todo va a desaparecer salvo una cripto ???

Para qué usar criptos ? Para no usar FIAT !!! Tan dificil es de entender ?

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Viejo 18-oct-2018, 15:58   #194
galaxxy
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Originalmente Escrito por Oneloops Ver Mensaje
Quien ha dicho que las entidades de crédito vayan a desaparecer ?
Por analogia a lo que dices de Amazon, Quien ha dicho que todo va a desaparecer salvo una cripto ???

Para qué usar criptos ? Para no usar FIAT !!! Tan dificil es de entender ?
Para mí no, estoy en contra de monedas inflacionarias y del sistema de reserva fraccionaria. Yo, con algo de inquietud política y que me interesa. ¿Pero por qué iba a estar Manolo el del bar interesado en utilizar una moneda que no está respaldada por las instituciones? Intereses que no sean el económico o su posible revalorización. A Manolo, una persona con escaso interés o conocimiento económico, le cuentas las historias del BCE y te echa a patadas porque piensa que eres un magufo o un peligroso liberal. ¿Cambiar de 'mentalidad'? Porque yo lo veo más cuestión de confianza.

Que por cierto, aunque yo estoy en contra del sistema de banca central, no niego que me ofrece más confianza el fiat que cualquier criptomoneda ahora mismo.

F R I D A Y _ I ' M _ I N _ L O V E
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Viejo 18-oct-2018, 16:04   #195
Oneloops
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Originalmente Escrito por galaxxy Ver Mensaje
Para mí no, estoy en contra de monedas inflacionarias y del sistema de reserva fraccionaria. Yo, con algo de inquietud política y que me interesa. ¿Pero por qué iba a estar Manolo el del bar interesado en utilizar una moneda que no está respaldada por las instituciones? Intereses que no sean el económico o su posible revalorización. A Manolo, una persona con escaso interés o conocimiento económico, le cuentas las historias del BCE y te echa a patadas porque piensa que eres un magufo o un peligroso liberal.
Manolo no, pero sí millones de milenials àvidos de probar sistemas modernos, experimentales, "alternativos" y "trasgresores" con mayor libertad, con recompensas, que pueden intercambiar entre ellos P2P.

+ Toda la gente que està en contra de la inflación, que ve lo que traerà el aumento imparable de deuda y como se parchea siempre con subidas constantes de impuestos. Hartos de ser la clase media quien pague todo.

Manolo las adoptarà el ùltimo, porque todo el mundo las usarà, terminarà por usarlas como todos, todos los bares de al lado las usaràn, con descuentos automatizados para sus clientes por ejemplo. Manolo también estuvo en contra de usar un Smartphone al principio (no le interesaba, demasiadas tecnologias y funciones para él) y hoy lo usa...

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Última edición por Oneloops fecha: 18-oct-2018 a las 16:14.
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Viejo 18-oct-2018, 16:05   #196
Don Simón
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Carro del Mercadona

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no veis que el don simon es un troll del carajo? no se puede ser tan gilipollas
Soy así de gilipollas que le vamos a hacer, aun así sigo teniendo razón.
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Viejo 18-oct-2018, 16:22   #197
galaxxy
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Originalmente Escrito por Oneloops Ver Mensaje
Manolo no, pero sí millones de milenials àvidos de probar sistemas modernos, experimentales, "alternativos" y "trasgresores" con recompensas, que pueden intercambiar entre ellos P2P.

+ Toda la gente que està en contra de la inflación, que ve lo que traerà el aumento imparable de deuda y como se parchea siempre con subidas constantes de impuestos. Hartos de ser la clase media quien pague todo.

Manolo las adoptarà el ùltimo, porque todo el mundo las usarà, terminarà por usarlas como todos, todos los bares de al lado las usaràn, con descuentos automatizados para sus clientes por ejemplo. Manolo también estuvo en contra de usar un Smartphone al principio (no le interesaba, demasiadas tecnologia y funciones para él) y hoy lo usa...
¿Ah que con criptomonedas no puede existir la deuda? El crédito es inherente al sistema financiero independientemente de la moneda que se utilice. Con la inflación vale, lo compro, pero es que ya han existido en el pasado sistemas basados en metales que evitaban la inflación desmedida... y no existía ni internet ni las criptomonedas. Igual que las quejas sobre impuestos no están directamente relacionadas con el uso de criptomonedas.

Tus quejas y puntos de vista son legítimos, pero enlazan de forma muy débil con el argumento de "los millones de milenials que usarán criptomonedas", que viene siendo al final el único pilar que sostiene ese supuesto brillante futuro de las criptos.

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Viejo 18-oct-2018, 16:34   #198
Oneloops
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Originalmente Escrito por galaxxy Ver Mensaje
¿Ah que con criptomonedas no puede existir la deuda? El crédito es inherente al sistema financiero independientemente de la moneda que se utilice. Con la inflación vale, lo compro, pero es que ya han existido en el pasado sistemas basados en metales que evitaban la inflación desmedida... y no existía ni internet ni las criptomonedas. Igual que las quejas sobre impuestos no están directamente relacionadas con el uso de criptomonedas.

Tus quejas y puntos de vista son legítimos, pero enlazan de forma muy débil con el argumento de "los millones de milenials que usarán criptomonedas", que viene siendo al final el único pilar que sostiene ese supuesto brillante futuro de las criptos.
Quien ha dicho que con criptos no puede existir la deuda ??? Joder macho, sacas conclusiones extremas siempre !
La deuda pùblica de cada pais nos la comemos con patatas TODOS, porque somos esclavos del sistema fiat, no tenemos el poder sobre nuestro dinero.

La deuda que cada uno, cada corporacion o cada pais tenga con las criptos la tendrà que resolver cada uno en cada caso (libertad y responsabilidad), ellos no podràn imprimir màs dinero en esas criptos como sí se hace con dinero fiat (subiendo los precios), expropiar, o subir/crear nuevos impuestos a los ciudadanos (si se usa el caràcter anónimo de muchas criptos no pueden saber cuanto le corresponde a cada uno pagar).

Con sistemas monetarios alternativos los ciudadanos tendremos màs poder sobre nuestro dinero, y por tanto màs poder de presión sobre los políticos, que no podràn subir impuestos por decreto y ya, esta vía està destinada al colapso. Cuando la recaudación baje a cierto punto ya veràs como no les funcionarà la tradición de subir y subir impuestos. El sistema tiene que cambiar, porque es insostenible e inviable. Por esto las criptos y los impuestos SI estàn directamente relacionados. Si el ciudadano no quiere, un gobierno no podrà embargar tus cuentas criptos, ni siquiera saber lo que tienes.

Te olvidas la frase que viene después de lo de los milenials "+ ... ".
E insisto, los smartphones tambien eran cosa de nerds y de milenials (...al principio ! ).

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Última edición por Oneloops fecha: 18-oct-2018 a las 17:49.
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Viejo 18-oct-2018, 16:36   #199
darkblade60
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Todo es cosa de "milenials" porque obviamente la gente más mayor NUNCA va a marcar el futuro, pura lógica xD
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Viejo 18-oct-2018, 18:07   #200
galaxxy
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Originalmente Escrito por Oneloops Ver Mensaje
Quien ha dicho que con criptos no puede existir la deuda ??? Joder macho, sacas conclusiones extremas siempre !
La deuda pùblica de cada pais nos la comemos con patatas TODOS, porque somos esclavos del sistema fiat, no tenemos el poder sobre nuestro dinero.

La deuda que cada uno, cada corporacion o cada pais tenga con las criptos la tendrà que resolver cada uno en cada caso (libertad y responsabilidad), no podràn imprimir màs dinero (subiendo los precios), expropiar, o subir/crear nuevos impuestos (si se usa el caràcter anónimo de muchas criptos no pueden saber cuanto le corresponde a cada uno pagar).

Con sistemas monetarios alternativos los ciudadanos tendremos màs poder sobre nuestro dinero, y por tanto màs poder de presión sobre los políticos, que no podràn subir impuestos por decreto y ya, esta vía està destinada al colapso. Cuando la recaudación baje a cierto punto ya veràs como no les funcionarà la tradición de subir y subir impuestos. El sistema tiene que cambiar, porque es insostenible e inviable. Por esto las criptos y los impuestos SI estàn directamente relacionados. Si el ciudadano no quiere, un gobierno no podrà embargar tus cuentas criptos, ni siquiera saber lo que tienes.
La deuda nos la comemos, de acuerdo. Y si el estado se endeuda, en fiat, bitcoin o plátanos se la tragan... ¿los políticos? ¿los aliens? La seguimos pagando de nuestros bolsillos, o las pagan acreedores (más deuda). Sólo que no podrán acudir al banco central a pedir que les ayude con dinero de nueva emisión.

Lo segundo es lo que veo más resbaladizo, que son los impuestos. No tienen por qué desaparecer los bancos ni las cuentas bancarias. De hecho ahora mismo están funcionando exchanges que son parecidos. Tu tienes unos credenciales y un monedero virtual, respaldado por cryptos en posesión del propio exchange. Y si tenemos bancos, también tenemos control sobre nuestro patrimonio. Cobrar el salario directamente en un monedero anónimo es lo que vendría a ser cobrar en negro, sólo que en crypto sería más práctico que en efectivo porque podrías utilizarla para pagar a través de internet. Pero aunque fuera mucho más fácil hacer circular dinero negro tienes el tema de impuestos indirectos vía consumo, matriculaciones de coches, registro de propiedad... Se puede meter mano por otros sitios, y también seguiría habiendo mecanismos para investigar tu patrimonio.

No es la política monetaria lo que nos 'esclaviza' a una moneda centralizada, es el monopolio de la fuerza por parte de las autoridades. Porque si investigasen que no pagas a tus empleados vía cuenta bancaria identificada te llevarías un paquete, si matriculas un coche sin verificar el origen del dinero te llevarías un paquete. Cuando el dinero pasase por cauces que ellos controlan (nóminas, recibos, compras, patrimonio...) se ha acabado el juego. Pueden prohibir el efectivo y llevarlo todo a través de tarjetas y cuentas bancarias cuando les de la gana, pueden perseguir empresas que te paguen directamente a un monedero anónimo. Y pueden mientras tengan el poder legislativo en sus manos.

Que ojalá todo fuera más libre, pero me parece una utopía. Para una transformación como tu dices, que exista o no exista Bitcoin es lo de menos, porque sería una revolución tan tocha que si no existieran las criptodivisas se inventarían.

Cita:
Originalmente Escrito por Oneloops Ver Mensaje
Te olvidas la frase que viene después de lo de los milenials "+ ... ".
E insisto, los smartphones tambien eran cosa de nerds y de milenials (...al principio ! ).
Cita:
Originalmente Escrito por darkblade60 Ver Mensaje
Todo es cosa de "milenials" porque obviamente la gente más mayor NUNCA va a marcar el futuro, pura lógica xD
Por Dios dejad de decir eso, es totalmente falso. Estáis confundiendo el público que adoptó el smartphone con los inversores y gente de la industria. Los ejecutivos que decidieron meterse en telefonía de Apple, Samsung, LG, Sony... no eran precisamente milenials. Además de que al principio tener una PDA con capacidades de navegador, correo... era cosa de ejecutivos, no de chavales que usasen Instagram. Los que han metido pasta para que lleguen los smartphones son esos "pollaviejas" de los que os reís. Y para que las criptos se adopten tendrán que ser otros pollaviejas los que hagan las decisiones necesarias para que ocurra. No digo que no lo haga, a los milenials les saldrán canas, es por marcar un punto importante.

Discuto con vosotros porque a mí tampoco me gusta el sistema actual, creo que las cryptos pueden ser una solución pero creo que es fundamental plantearnos que no todo tiene por qué salir bien, y por eso os hago un poco la puñeta. Si estoy siendo ofensivo o grosero disculpad.

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Viejo 18-oct-2018, 18:19   #201
Oneloops
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No son 4 milenials que juegan a la play los que estàn desarrollando las criptos importantes. Pero los primeros que YA estàn usando las criptos son los milenials y los màs interesados en adoptar el nuevo sistema.

Cita:
Originalmente Escrito por galaxxy Ver Mensaje
La deuda nos la comemos, de acuerdo. Y si el estado se endeuda, en fiat, bitcoin o plátanos se la tragan... ¿los políticos? ¿los aliens? La seguimos pagando de nuestros bolsillos, o las pagan acreedores (más deuda). Sólo que no podrán acudir al banco central a pedir que les ayude con dinero de nueva emisión.
Cuando no se puede pagar y no hay de donde sacar : quiebras estatales. Crisis del fiat. = Economias paralelas, ya se conoce el dinero negro... pues el sistema cripto puede ser similar pudiendo llegar a una escala alucinante.

Llega un momento en que nadie presta màs dinero y en el que no se pueden subir los impuestos, colapsos, crisis, quiebras... no es sostenible.

No estàs siendo ofensivo, entiendo tu postura, un saludo

It's fantasy ! A hundred percent fantasy ! Tu novia se llama Rudolf !

Última edición por Oneloops fecha: 18-oct-2018 a las 18:26.
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Viejo 18-oct-2018, 18:34   #202
kealohha
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Dic 2004 | 1.584 Mens.
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Originalmente Escrito por galaxxy Ver Mensaje
La deuda nos la comemos, de acuerdo. Y si el estado se endeuda, en fiat, bitcoin o plátanos se la tragan... ¿los políticos? ¿los aliens? La seguimos pagando de nuestros bolsillos, o las pagan acreedores (más deuda). Sólo que no podrán acudir al banco central a pedir que les ayude con dinero de nueva emisión.

Lo segundo es lo que veo más resbaladizo, que son los impuestos. No tienen por qué desaparecer los bancos ni las cuentas bancarias. De hecho ahora mismo están funcionando exchanges que son parecidos. Tu tienes unos credenciales y un monedero virtual, respaldado por cryptos en posesión del propio exchange. Y si tenemos bancos, también tenemos control sobre nuestro patrimonio. Cobrar el salario directamente en un monedero anónimo es lo que vendría a ser cobrar en negro, sólo que en crypto sería más práctico que en efectivo porque podrías utilizarla para pagar a través de internet. Pero aunque fuera mucho más fácil hacer circular dinero negro tienes el tema de impuestos indirectos vía consumo, matriculaciones de coches, registro de propiedad... Se puede meter mano por otros sitios, y también seguiría habiendo mecanismos para investigar tu patrimonio.

No es la política monetaria lo que nos 'esclaviza' a una moneda centralizada, es el monopolio de la fuerza por parte de las autoridades. Porque si investigasen que no pagas a tus empleados vía cuenta bancaria identificada te llevarías un paquete, si matriculas un coche sin verificar el origen del dinero te llevarías un paquete. Cuando el dinero pasase por cauces que ellos controlan (nóminas, recibos, compras, patrimonio...) se ha acabado el juego. Pueden prohibir el efectivo y llevarlo todo a través de tarjetas y cuentas bancarias cuando les de la gana, pueden perseguir empresas que te paguen directamente a un monedero anónimo. Y pueden mientras tengan el poder legislativo en sus manos.

Que ojalá todo fuera más libre, pero me parece una utopía. Para una transformación como tu dices, que exista o no exista Bitcoin es lo de menos, porque sería una revolución tan tocha que si no existieran las criptodivisas se inventarían.


Por Dios dejad de decir eso, es totalmente falso. Estáis confundiendo el público que adoptó el smartphone con los inversores y gente de la industria. Los ejecutivos que decidieron meterse en telefonía de Apple, Samsung, LG, Sony... no eran precisamente milenials. Además de que al principio tener una PDA con capacidades de navegador, correo... era cosa de ejecutivos, no de chavales que usasen Instagram. Los que han metido pasta para que lleguen los smartphones son esos "pollaviejas" de los que os reís. Y para que las criptos se adopten tendrán que ser otros pollaviejas los que hagan las decisiones necesarias para que ocurra. No digo que no lo haga, a los milenials les saldrán canas, es por marcar un punto importante.

Discuto con vosotros porque a mí tampoco me gusta el sistema actual, creo que las cryptos pueden ser una solución pero creo que es fundamental plantearnos que no todo tiene por qué salir bien, y por eso os hago un poco la puñeta. Si estoy siendo ofensivo o grosero disculpad.

Te compro tus pensamientos pero como contra, yo viví lo que fue los inicios de las Pdas y enlazarlos con un gps bluetooth para usarlos con navegadores, etc...un autentico coñazo y era una novedad cuando aquello. Los primeros navegadores para el usuario medio por un precio elevado para su uso y lo que era... pero la satisfacción de conocer , aprender y poder usarlo para ese fin por que aun no existían los Tomtoms...pues me fue de lujo.


De igual manera yo mismo puedo ser el" Manolo" de turno; y te aseguro que estoy pensando y muy seriamente y ya estoy buscando información para quizás en un futuro cercano implantar el pago con alguna Cripto por mis servicios.
ya que se trata de algo innovador y créeme quien no arriesga no gana y hoy por hoy la competencia y los precios con la competencia es algo feroz ;quizás es dar una vuelta de tuerca a toda esta industria.


"Manolo" estaba en contra de los móviles,prefería pagarle a la señora que tenia el teléfono y pagar por los pasos que gastaba usando su teléfono,en contra de las tarjetas bancarias, preferían hablar con el de la caja tras esperar 15 min a que le atendieran,internet, donde este el periódico de papel que le quiten el resto;etc. y ahora es esta tecnología. Tiempo al tiempo. No querramos que los "mayores " de 50-60 años adopten esta tecnología como algo de uso normal y facil..por que no va a ser así, pero llegará.


Y cambiando de tercios...viendo lo que ha sucedido estos días con el ya famoso y reincidentes dudas del Tether, me ha hecho que pensar este individuo haciendo reflexiones acerca de todo esto;sin duda da que pensar.Me ah gustado.
Habla mucho ,pero en los 10 primeros minutos dice lo que os quiero mostrar:


kealohha está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 18-oct-2018, 18:40   #203
Albert Hofmann
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
 
Ene 2016 | 1.640 Mens.
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Originalmente Escrito por setaven Ver Mensaje
Imposible, dentro de 90 años 1000€ no valdrán nada. El papel moneda desaparecerá la próxima decada.
Algunos sois tan adorables...
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Viejo 18-oct-2018, 18:40   #204
Albert Hofmann
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
 
Ene 2016 | 1.640 Mens.
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Originalmente Escrito por fabreles Ver Mensaje
10 años no sabemos, pero en un futuro si que pasará
Un futuro en el que te aseguro que tú y yo estaremos ya muy muertos.
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Viejo 18-oct-2018, 18:45   #205
setaven
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Ago 2017 | 1.150 Mens.
Lugar: españa
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Originalmente Escrito por Albert Hofmann Ver Mensaje
Un futuro en el que te aseguro que tú y yo estaremos ya muy muertos.
A los billetes les quedan cuatro dias.
setaven está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 18-oct-2018, 18:49   #206
Albert Hofmann
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
 
Ene 2016 | 1.640 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Raikmond Ver Mensaje
Lo dices como si no hubiera gente trabajando en proyectos que fracasan o no salen como se esperaba en otros sectores. Como si no hubiera empresas que quiebran... Pero si hay mucha gente trabajando en ellas, no?
Viven en un auténtico mundo de yupi.
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Viejo 18-oct-2018, 18:51   #207
Anmases
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Mar 2017 | 621 Mens.

Un coche viejo típico de español

Eso no se sabe
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Viejo 18-oct-2018, 18:52   #208
Albert Hofmann
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
 
Ene 2016 | 1.640 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por setaven Ver Mensaje
A los billetes les quedan cuatro dias.
Madre mía qué poca vida tenéis algunos. También iban a desaparecer los coches de gasolina, el papel, cuando yo era joven decían que en el 2000 los coches volarían, el petróleo se iba a acabar, Venecia se iba a hundir, íbamos a vivir todos de la energía solar y eólica...

Y aquí seguimos, usando petróleo como toda la puta vida, usando centrales nucleares, usando las mismas comarcales que hace diez años, la gente sigue tomando nota en las unis en papel y boli pero claro los billetes van a desaparecer, hasta en las zonas rurales de china, en Bolivia, en Mongolia, en la india... porque el avaaanse es tan fuerte tan fuerte que puede con la falta de infraestructuras, y por supuesto también con los intereses de las corporaciones más potentes del planeta. er futurooo

No puedo ni hacer una gestión burocrática desde mi casa pero voy a ir a Bogotá y la panadera del barrio me va a aceptar solo monedas virtuales. Jajaj vivís en una burbuja. Os vais a morir y todo va a seguir prácticamente igual, salvo con móviles mas finos y poco más.

En serio es como quien piensa que en 10 años la mitad de los coches serán eléctricos. Entiendo que sueñes eso en casa, pero luego sales a la calle y no te das cuenta de que tu vecino no tiene un puto duro y no va a cambiar el coche en lo menos 15, y el de al lado tampoco y el de más allá no sabe ni lo que es un híbrido? Ya ni te pregunto si salís de vuestro entorno y preguntáis a la población general lo que es una cripto-moneda. El grueso de población es gente mayor que ni sabe lo que es, ni lo quiere, y todavía no van a morirse en 20 o 30 años. Y tampoco le interesa a nadie con poder. Es que es imposible se mire por donde se mire.

Última edición por Albert Hofmann fecha: 18-oct-2018 a las 19:01.
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Viejo 18-oct-2018, 18:53   #209
ObsoleteGod
ForoCoches: Miembro
 
May 2016 | 7.815 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Don Simón Ver Mensaje
Soy así de gilipollas que le vamos a hacer, aun así sigo teniendo razón.
Lo que tu digas, crack
ObsoleteGod está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 18-oct-2018, 18:57   #210
Oneloops
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de Oneloops
 
Oct 2016 | 7.566 Mens.
Lugar: TSUKUBA TRACK

911 GT3 RSR - GRAN TURISMO SPORT

Cita:
Originalmente Escrito por kealohha Ver Mensaje
Te compro tus pensamientos pero como contra, yo viví lo que fue los inicios de las Pdas y enlazarlos con un gps bluetooth para usarlos con navegadores, etc...un autentico coñazo y era una novedad cuando aquello. Los primeros navegadores para el usuario medio por un precio elevado para su uso y lo que era... pero la satisfacción de conocer , aprender y poder usarlo para ese fin por que aun no existían los Tomtoms...pues me fue de lujo.


De igual manera yo mismo puedo ser el" Manolo" de turno; y te aseguro que estoy pensando y muy seriamente y ya estoy buscando información para quizás en un futuro cercano implantar el pago con alguna Cripto por mis servicios.
ya que se trata de algo innovador y créeme quien no arriesga no gana y hoy por hoy la competencia y los precios con la competencia es algo feroz ;quizás es dar una vuelta de tuerca a toda esta industria.


"Manolo" estaba en contra de los móviles,prefería pagarle a la señora que tenia el teléfono y pagar por los pasos que gastaba usando su teléfono,en contra de las tarjetas bancarias, preferían hablar con el de la caja tras esperar 15 min a que le atendieran,internet, donde este el periódico de papel que le quiten el resto;etc. y ahora es esta tecnología. Tiempo al tiempo. No querramos que los "mayores " de 50-60 años adopten esta tecnología como algo de uso normal y facil..por que no va a ser así, pero llegará.


Y cambiando de tercios...viendo lo que ha sucedido estos días con el ya famoso y reincidentes dudas del Tether, me ha hecho que pensar este individuo haciendo reflexiones acerca de todo esto;sin duda da que pensar.Me ah gustado.
Habla mucho ,pero en los 10 primeros minutos dice lo que os quiero mostrar:


Interesante el video hasta el minuto 10 Aunque después asume demasiadas cosas generales, entre otras, que todos los que estàn en Bitcoin quieren especular para salirse, lo ve todo desde una simple perspectiva bursatil y solo especulación.

It's fantasy ! A hundred percent fantasy ! Tu novia se llama Rudolf !
Oneloops está desconectado   Responder Con Cita


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