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  me da pena la gente que no invierte en bitcoin y en cripto hoy  
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Trading en LIBERTEX: divisas, crypto, metales y +200 activos.


 
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Viejo 19-oct-2018, 12:22   #241
Albert Hofmann
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Ene 2016 | 1.790 Mens.
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Originalmente Escrito por Trender Ver Mensaje
Hombre, parece que es que la gente da por hecho que el desarrollo de una tecnología implica la desaparición de otra, siendo que lo normal es que coexistan durante mucho tiempo.

Hoy día se siguen viendo teléfonos públicos de monedas, también se siguen viendo carruajes de caballos en determinados sitios.

Hay gente que utiliza romanas para pesar frutas y personas que prefieren cocinar con leña. Puedes tener una conversación con skype a tiempo real con alguien de Japón mientras abres una carta de papel con el impuesto municipal de tu coche.

El caso es que la tecnología avanza más rápido de lo que pensamos y sobretodo tiene un grado de penetración más rápido debido a que la población tiene mayor cultura tecnológica. Mucho de ello es culpa del smartphone, que será el vehículo de entrada para mucha gente que, de otra forma, no tendría ni ordenador personal.

Si te dicen hace 15 años que un tío delante de ti en el supermercado pagaría simplemente sacando el móvil (NFC) seguro que hubieras alucinado bastante (eso la gente que no compra la comida online).

Otro ejemplo son las luces LED... Si te dicen hace 20 años que la gente se gastaría 4000 pesetas en una sola bombilla te lo creerías? Pues ahora la implantación es generalizada, aunque en las casas aún coexisten las de gas, filamento y las led.

Y el Wifi? O internet por satélite? Seguro que te acuerdas cuando internet estaba condenada a estar sujeta a un cable y un modem, con descargas eternas. Acuérdate también del diskette ahora que en cualquier mierda que te regalen caben las bibliotecas de medio mundo.

Es decir, a lo que voy, echa un vistazo objetivo a cómo era tu vida hace 20 años y eche un vistazo a ahora. Evidentemente no vamos volando en monopatines, pero los cambios son sustanciales.

Mientras, evidentemente, hay un tiempo de intersección donde puedes ver un Tesla adelantando a un Seat Panda en la carretera.


El concepto de blockchain creo que está muy vivo y dará mucho que hablar, aunque todavía estemos en la fase de "escalabilidad", paso esencial para una adopción en masa.
Por supuesto, es que yo no digo que esa tecnología no vaya a existir, y hace 20 años no te hubiese negado que alguien pagaría en el super con NFC o que la gente llevaría híbridos.

El equivalente a la burrada que estos críos están diciendo es que hace 20 años me hubiesen dicho que todos pagaríamos con NFC en el super, en todo el mundo tanto en Madrid como en Bombay y hasta las señoras de 60 años, y ahí si que me hubiese descojonado, y con razón. O que hoy, el 50% del parque serían hibridos. Pues me hubiese descojonado igual. Que hay cuatro teslas adelantando a pandas ? desde luego. Pero por favor...

Sentido común, por Dios.

Pasará exactamente lo que dices tú en el primer párrafo, con absolutamente todo. Por pura capacidad económica, de infraestructura y de capacidad de adaptación humana.

¿Qué tal si en lugar de hablar tanto sobre una guerra contra las drogas, hablamos de aquellas drogas que podrían acabar con las guerras?

Última edición por Albert Hofmann fecha: 19-oct-2018 a las 12:24.
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Viejo 19-oct-2018, 13:02   #242
KimJongTrump
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Nov 2017 | 4.412 Mens.
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Originalmente Escrito por cryptomaniako Ver Mensaje
xrp y xlm son del mismo dueño, cuando xrp sube la otra replica la subida y al revés. A nivel personal y como proyecto me gusta mucho más NEM, ya que xrp y xlm me parecen basura, pero, el mercado parece que les gusta, por lo que mirando desde el punto de la rentabilidad y siempre bajo mi punto de vista, como los 3 que me pones ninguno me parece proyecto top, lo que haría sería meter dinero en el que más lejos está de su ATH, que en este caso es NEM, podrías ponderar la inversion entre los 3 y meterle menos al que más lejos está del ath que es stellar, luego xrp y luego nem

xrp y xlm del mismo dueño?

Heads, I win; tails, I don't lose much.
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Viejo 19-oct-2018, 13:09   #243
cryptomaniako
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Oct 2017 | 404 Mens.
Lugar: de un lugar descentralizado

voy subido en un bitcoin

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Originalmente Escrito por KimJongTrump Ver Mensaje
xrp y xlm del mismo dueño?



Jed McCaleb fundó xrp y stellar, y luego se salió de ripple para trabajar full en stellar, no es que sean del mismo dueño como tal sino que han sido paridas por la misma persona.
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Viejo 19-oct-2018, 13:21   #244
KimJongTrump
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Nov 2017 | 4.412 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por cryptomaniako Ver Mensaje
Jed McCaleb fundó xrp y stellar, y luego se salió de ripple para trabajar full en stellar, no es que sean del mismo dueño como tal sino que han sido paridas por la misma persona.

Ya bueno, pero cuando fundó stellar cambió el protocolo y corrigió algunos errores graves que según el todavía no han sido corregidos por ripple.

Heads, I win; tails, I don't lose much.
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Viejo 19-oct-2018, 15:45   #245
chicosalchicha
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Jun 2011 | 5.569 Mens.
Lugar: cadiz
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Originalmente Escrito por cryptomaniako Ver Mensaje
xrp y xlm son del mismo dueño, cuando xrp sube la otra replica la subida y al revés. A nivel personal y como proyecto me gusta mucho más NEM, ya que xrp y xlm me parecen basura, pero, el mercado parece que les gusta, por lo que mirando desde el punto de la rentabilidad y siempre bajo mi punto de vista, como los 3 que me pones ninguno me parece proyecto top, lo que haría sería meter dinero en el que más lejos está de su ATH, que en este caso es NEM, podrías ponderar la inversion entre los 3 y meterle menos al que más lejos está del ath que es stellar, luego xrp y luego nem
Basura xrp y xlm...no se q te parecera entonces el 99% de las demas.

Otra cosa es q hayas perdido el tren en esas 2, yo veo mejores cosas para entrar ahora pero vamos q xlm va a ser un pelotazo muy gordo.
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Viejo 20-oct-2018, 00:01   #246
Efectivo
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Sep 2012 | 7.731 Mens.
Lugar: Manchestá

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Originalmente Escrito por Oneloops Ver Mensaje
La volatilidad es un problema para el uso actual antes de una teórica adopción masiva, cierto. Sin embargo, se puede convivir con la volatilidad y comprar hoy reponeniendo al instante para no "perder" saldo en bitcoins si esperamos que suba. Comprar y reponer con fiat. Puede parecer tedioso, pero si se adopta de forma masiva no serà necesario, teoricamente los precios se estabilizaràn. Ademàs hoy día hay aùn pocos bienes y servicios que se pueden comprar con criptos, por lo que el método de "comprar y reponer" se realizaría pocas veces al año.

También sufrimos volatilidad hoy en dia con la gasolina, los productos tecnológicos, la vivienda, la electricidad, los impuestos... salvo la tecnología todo cada vez màs caro... y todo el mundo parece aceptarlo felizmente como algo irremediable BIBA LA INFLACION y biban las subidas de impuestos gracias al aumento constante y sin fin de la deuda pùblica !

Bitcoin es lo contrario, es deflacionista, allà cada cual con el dinero que quiera poseer ...

Yo no definiría el método actual como aburrido, caduco y simplón, sino como estafa política y bancaria desde la salida del patrón oro en 1971, desde entonces vivimos en un sistema parasitario en los que ellos tienen el control total de nuestro dinero, lo pueden devaluar y confiscar cuando deseen, debemos pagar sus deudas por imposición y yendo a un precipicio sin remedio, la deuda pùblica es impagable, seguiràn subiendonos los impuestos hasta que haya quiebras severas. Nos sorprendemos de por qué nuestros abuelos a pesar del retraso tecnológico y de productividad podian comprar sus casas en 10 años y tener 4 o 5 hijos y hoy trabajamos de forma màs intensiva, somos mucho màs productivos y aùn así tenemos graves dificultades para ahorrar : inflación e impuestos en alza desde el dinero fiat de 1971. Antes no existía ni IVA ni la mayoría de impuestos actuales directos e indirectos que nos sangran día a día sin darnos cuenta.

Una de las soluciones de la coexistencia fàcil entre criptos es la función atomic swaps que integran cada vez màs criptomonedas. Simplificando, puedes intercambiar criptos diferentes.
Es complejo y està en sus inicios, pero solo hace falta usar una wallet y criptomonedas que lo permitan. Que sea complicado no implica que no sea usable, navegando por internet usamos cada dia el protocolo https sin conocerlo por dentro, no hace falta conocerlo.

https://www.investopedia.com/terms/a/atomic-swaps.asp

En mi opinión creo que usaremos entre 5 y 10 criptos cotidianamente, cada una para pagos de cosas diferentes, pero no serà tan problemàtico como se pueda pensar, porque estaremos acostumbrados a que la electricidad la paguemos en Stellar, la comida con Nanos y el alquiler con Bitcoin, todo de forma automatizada y apretando un botón sin hacer càlculos. También se podràn realizar contratos de precio variable fijados a una moneda (dolar por ejemplo) por lo que la fluctuación de la criptomoneda de pago no afecta al montante equivalente en dólares. = Libertad y automatización. Todo parece muy complejo, pero quien iba a decir que los abuelos usarían diariamente y sin problemas Smartphones, wifi, internet, banca online, compras online y Whatsapp cuando aparecieron ?
todo muy bonito pero, no pones tu dinero y futuro en el HTTPS.

Esa es una gran diferencia.

La máxima de los inversores es. . .Invierte en lo que conoces/controlas

Yo creo que será hasta que haya un relevo generacional. . . Que los nuevos chavales y tal, serán los que adopten todas estas mierdas.

Aún queda recorrido.

El chiste es dilucidar cual moneda se acabará imponiendo y además. . .a que costo y cuando entrar.

De momento, es sólo un bien para especular.

Planteate una pregunta. . . si desaparece el Fiat y solo hay criptos? En cuanto se van a tasar las cosas? Los sueldos, deudas, etc etc.?

Que parece muy fácil pero no lo es.
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Viejo 20-oct-2018, 00:06   #247
Efectivo
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Sep 2012 | 7.731 Mens.
Lugar: Manchestá

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Originalmente Escrito por Merrylinch Ver Mensaje
No me refiero a los problemas de hoy en día para operar en la vida cotidiana con criptomonedas, dado que nadie lo hace... ni quiere hacerlo, claro.

Me refiero a ese hipotético futuro en el que sobreviven ¿diez? y son usadas todas, al mismo tiempo, en un mismo lugar, de forma habitual.

Eso no va a pasar.

Que el cálculo del cambio de una a otra moneda sea instantáneo es irrelevante, lo que sigue siendo mortal es que fluctúen.

Hoy en día el precio de las cosas no "fluctúa"... puede variar, de una día para otro. Pero (y esa es la madre del cordero) es igual para todo el mundo.

En tooooda la zona euro un euro es un euro, y lo seguirá siendo dentro de 20 minutos, y lo seguirá siendo mañana. Para todo el mundo. Y eso es FABULOSO, un grandísimo avance.


Tú estás hablando, repito, de una sociedad en la que Pepe cobra en bitcoins, pero Paco lo hace en cardanos.

Y uno tiene la hipoteca en ethereums, y el otro en (carroza) dólares USA.

Y la compañía telefónica les pasa la factura a ambos en ripples.


Y, a raíz de todo esto, es IMPOSIBLE hablar de conceptos como "salario mínimo", "salario medio", "inflación" o incluso "igualdad salarial".

Se acabaron los convenios sindicales... porque cada empresa decide pagar a sus asalariados con la moneda que le da la gana... moneda que, de un día para otro, puede valer un 5% más que otra... o un 50% menos.

Y lo del contrato con cambio fijo respecto al dólar USA, pues buen intento... pero no cuela.

Yo puedo inventarme mañana una moneda, el DENARIOCOIN y decir que estipulo un cambio fijo de un denariocoin igual a veinte dólares USA.

Pero, claro... no cuela.

El bitcoin valdrá siempre tanto como la gente esté dispuesta a pagar por él en ese mismo instante. Ni un centavo más, ni uno menos. Y por eso no puedes usar "contratos de tipo variable fijados a una moneda". Habría que estar loco para firmar algo así, sería el equivalente a "especular" con las dos monedas involucradas, y la gente cuando firma un contrato lo que busca es, por supuesto, seguridad. No ir al casino, a ver qué sale.

Y, por todo esto (entre otras muchas más cosas) ninguna moneda sustituirá, ni siquiera coexistirá, con las monedas "estatales", como herramienta de curso legal para realizar transacciones económicas.

Siempre será dinero de juguete... carísimo dinero de juguete si, como ahora, la gente así lo decide.

Pero nada más.
Es que, el uso del Bitcoin está desvirtuado totalmente.

No me cabe en la cabeza que la gente lo use para Obtener Dinero FIAT.

Es decir, "invierto" en Bitcoins, pero esperando Obtener dinerito del Bueno, del que se puede Oler y palpar.

Que todo mundo dice bitcoin y tal, pero a todos nos gusta el Olor a Euro Nuevo.

Y ese es un gran gran problema.
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Viejo 20-oct-2018, 00:11   #248
Efectivo
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Sep 2012 | 7.731 Mens.
Lugar: Manchestá

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Originalmente Escrito por Oneloops Ver Mensaje
La automatización hace fàcil lo que ves dificil en cuanto a la coexistencia de numerosas monedas. Se usarà mayoritariamente una, dos o tres y el resto para cosas específicas, como inversion o como funcionamiento de ciertos aparatos conectados entre si de forma automatizada.

El P2P y los smartcontracts permiten libertad de contratos, se puede negociar lo que quieras libremente, el precio ligado a tal otro precio o lo que desees, libertad. La novedad produce miedo al principio, te entiendo.
En teoría, con una adopción mucho mayor los precios seràn estables, ya veremos si ocurre así o no. En cualquier caso seguro que se encuentran soluciones a este tema, actualmente hay varias STABLECOINS que cumplen esta función.

Te equivocas si piensas que el euro no fluctua y que los precios no fluctuan, estàs acostumbrado a un sistema y te parece normal así y anormal de otra manera. Igual que ha habido que cambiar de mentalidad con los ordenadores, hay que cambiar de mentalidad con las criptomonedas. La fluctuación puede ser positiva, no solo negativa... Teneis demasiado resistencia mirando solo los inconvenientes en lugar de analizar por igual ventajas e inconvenientes.

Personalmente me importa un carajo los conceptos de "salario mínimo", "salario medio" e "igualdad salarial" espero que pronto sean conceptos del pasado.

Como para cualquier moneda hace falta consenso, si vas a pagar con euros a un pueblo de australia te diràn que no los aceptan. No es un factor que afecte solo a Bitcoin, sino a cualquier moneda, y dentro de eso Bitcoin tiene un àmbito mundial, minoritario aùn, pero mundial.

Es normal que la gente de izquierdas, que prefiere ante todo estabilidad y protección estatal, rechacen y tengan miedo al Bitcoin, es comprensible.
No sé que tiene que ver la política aquí shur.

A mi lo que me preocupa es la avaricia.

Sólo vería bien el bitcoin si dejase de ser especulativo y para que eso suceda el dinero Fiat tiene que desaparecer.

Y tu crees que los que controlan el cotarro, la bolsa, la reserva federal, bancos centrales, etc, les interesa perder el control?

Yo lo dudo mucho, así que libertad. . .Ojalá y realmente se dé.
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Viejo 20-oct-2018, 00:13   #249
mariscal86
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Jul 2013 | 3.923 Mens.
Lugar: De un lugar

KIA Rio MK4 1.2

Porque a los cryptos les van a pasar lo mismo que a los pagarés de Nueva Rumasa: mucha promesa de rentabilidad pero luego...

si humano hace poco pipi seguro que malo, si parato hace poco pipi tambien seguro que malo
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Viejo 20-oct-2018, 00:16   #250
Efectivo
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Sep 2012 | 7.731 Mens.
Lugar: Manchestá

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Originalmente Escrito por Oneloops Ver Mensaje
Si, cuanto màs se gane en seguridad, mejor... y logicamente mayor adopción habrà (por parte de los que aùn tienen algo o mucho miedo respecto a la seguridad de las transferencias en criptos).

Mientras tanto, se pueden hacer pagos fraccionados para reducir riesgos y confirmar la buena recepción de las primeras cantidades pequeñas de prueba. En mi caso nunca me ha fallado ninguna transacción, si en algo es meritorio y estadisticamente fiable Bitcoin es en la seguridad de las transferencias. Como en casi todo la percepción de riesgo en una nueva tecnología es normalmente debido al poco o nulo uso de esa tecnología (copiar y pegar ficheros, mandar emails, viajar en avión, comprar online, ser llevado por un coche autónomo).
Me gusta que antepones la "buena voluntad" de la gente.

Pero no todo es tan sencillo.

Con Bitcoin(blockchain) se podrían acabar casi de un plumazo.

El lavado de dinero.
Los pagos en B
El dinero del narco

etc.

Pero tendría que tener necesariamente rastreabilidad, y la peña no está por la labor, no digo que tu y yo. Me refiero a otro tipo de personas, que desgraciadamente son las que más abundan en el mundo. xD
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Viejo 20-oct-2018, 00:26   #251
setaven
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Ago 2017 | 996 Mens.
Lugar: españa
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Originalmente Escrito por Efectivo Ver Mensaje
Es que, el uso del Bitcoin está desvirtuado totalmente.

No me cabe en la cabeza que la gente lo use para Obtener Dinero FIAT.

Es decir, "invierto" en Bitcoins, pero esperando Obtener dinerito del Bueno, del que se puede Oler y palpar.

Que todo mundo dice bitcoin y tal, pero a todos nos gusta el Olor a Euro Nuevo.

Y ese es un gran gran problema.

En el dinero "del bueno" apenas se huele y se palpa ya, lo tenemos aparcado en un banco y estamos a las mismas, son otros números los cuales confias que algun dia los vas a poder "vender" a productos y servicios de los buenos, si no serian simples paleles.



Yo no voy a vender bitcoin a 50k ni a 500k, nunca voy a vender la totalidad de mis bitcoins, creo que para cuando se estabilice el precio en la próxima decada un bitcoins equivaldra a lo que a dia de hoy equivalen unos pocos millones de dolares.

Vender a una divisa fiat para tener fiat para que? para tener otro número en el banco que diga que tengo x dolares/euros/bolívares? para eso me quedo con mi número en bitcoins (donde yo soy el dueño de mi dinero y este no va perdiendo valor por la inflación en el largo plazo), si no es dinero que me vaya a gastar a corto plazo no paso a fiat.

En un futuro no espero ni eso, cuando el proceso de adopción este establecido y el valor sea ''estable'' simplemente podré gastar directamente los bitcoins sin pasar por fiat.
En un futuro no pensaremos a cuantos dolares equivalen un bitcoin, pensaremos x satoshis equivalen a x satoshis.

Yo sin tener la bola de cristal y estando convencido de a donde llegará bitcoin, no me pienso arriesgar a vender la totalidad de mis bitcoins ni a 50 ni a 500k para recomprar a un posible precio mas a bajo que puede no llegar, como mucho vendería una pequeña parte para celebrarme unas vacaciones, nunca la totalidad.Si quiero jugar a creerme mas listo que el mercado a lo mejor me la juego tradeando un 5-10%.

Esto para mi no es comprar y vender, si fuera eso su valor ya seria de 0 y no habria llegado a lo que a dia de hoy es ( y será).

En el fondo a nadie le importa a cuantos euros equivale x cosa que tienes, lo que de verdad importa es que poder de adquisición te da eso que tienes, para que te alcanza un bitcoin? Para una vacaciones, para un coche? Lo que pasa es que tenemos metido en nuestra cabeza el valor euro para calcular el valor de la cosas, de la misma forma que un chino tienes metido el sistema yuan, a un chino le das 1000€ y que es lo que piensa para calcular que puede adquirir con eso? A cuantos yuanes equivalen estos mil euros que tengo.

Una vez el proceso de adopción esté establecido entre la sociedad y el valor este estable podremos pensar que 5000 satoshis equivalen a 5000 satoshis.

Última edición por setaven fecha: 20-oct-2018 a las 01:01.
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Viejo 20-oct-2018, 00:27   #252
Efectivo
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Sep 2012 | 7.731 Mens.
Lugar: Manchestá

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Originalmente Escrito por Bertoliny Ver Mensaje
Notición de hace un par de días.

Fidelity se sube al carro.

https://www.criptomonedaseico.com/no...les-de-crypto/

Me hace gracia la gente pensando que es el final de las cryptos cuando ni siquiera es el principio.
El principio de que?

Si el objetivo es reemplazar al dinero FIAT, lo veo muy bien, excelente y ojalá despegue.

Pero si el objetivo es. . .especular, obtener dinerito palpable, pues es una soberana mierda. Así de claro.


Y la mayoría están más, por lo último que he dicho, que por lo primero.

Y eso es muy triste.

La avaricia es lo que no permite al sistema avanzar y crecer, liberar todo su potencial.
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Viejo 20-oct-2018, 00:30   #253
Efectivo
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Sep 2012 | 7.731 Mens.
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Cita:
Originalmente Escrito por setaven Ver Mensaje
En el dinero "del bueno" estamos a las mismas, son otros números los cuales confias que algun dia los vas a poder "vender" a productos y servicios de los buenos, si no serian simples paleles.



Yo no voy a vender bitcoin a 50k ni a 500k, nunca voy a vender la totalidad de mis bitcoins, creo que para cuando se estabilice el precio en la próxima decada un bitcoins equivaldra a lo que a dia de hoy equivalen unos pocos millones de dolares.

Vender a una divisa fiat para tener fiat para que? para tener otro número en el banco que diga que tengo x dolares/euros/bolívares? para eso me quedo con mi número en bitcoins, si no es dinero que me vaya a gastar a corto plazo no paso a fiat.

En un futuro no espero ni eso, cuando el proceso de adopción este completado y el valor sea ''estable'' simplemente podré gastar directamente los bitcoins sin pasar por fiat.
En un futuro no pensaremos a cuantos dolares equivalen un bitcoin, pensaremos x satoshis equivalen a x satoshis.

Yo sin tener la bola de cristal y estando convencido de a donde llegará bitcoin, no me pienso arriesgar a vender la totalidad de mis bitcoins ni a 50 ni a 500k para recomprar a un posible precio mas a bajo que puede no llegar, como mucho vendería una pequeña parte para celebrarme unas vacaciones, nunca la totalidad.

Esto para mi no es comprar y vender, si fuera eso su valor ya seria de 0 y no habria llegado a lo que a dia de hoy es ( y será).
Ojalá todos pensasen como tú, pero sí todos lo hicieran el Bitcoin no valdría lo que vale actualmente.

A ver, si dices tu que un Bitcoin valdrá millones de dolares. En serio lo piensas? Supongo que lo dices porque es Finito verdad?

Entonces hay que ir pensando en reducción poblacional, y bueno, las posibles regulaciones que puedan imponer para que funcione.
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Viejo 20-oct-2018, 03:35   #254
Oneloops
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Oct 2016 | 6.303 Mens.
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911 GT3 RSR - GRAN TURISMO SPORT

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Originalmente Escrito por Efectivo Ver Mensaje
todo muy bonito pero, no pones tu dinero y futuro en el HTTPS.

Esa es una gran diferencia.

La máxima de los inversores es. . .Invierte en lo que conoces/controlas

Yo creo que será hasta que haya un relevo generacional. . . Que los nuevos chavales y tal, serán los que adopten todas estas mierdas.

Aún queda recorrido.

El chiste es dilucidar cual moneda se acabará imponiendo y además. . .a que costo y cuando entrar.

De momento, es sólo un bien para especular.

Planteate una pregunta. . . si desaparece el Fiat y solo hay criptos? En cuanto se van a tasar las cosas? Los sueldos, deudas, etc etc.?

Que parece muy fácil pero no lo es.
Yo creo que el problema es verlo como "todo o nada", "una o ninguna", "todo por especulación", "bitcoin como inversión"...

Estos 4 temas los veo en relativo, es decir, el fiat no tiene porqué desaparecer (tal vez evolucione dentro de mucho tiempo a otro tipo de dinero como ya lo ha hecho cada 40 años más o menos) coexistiendo con bitcoin y otras criptos.

En las criptos hay cientos de sectores diferentes que corresponden con la vida real. No tiene porqué sobrevivir solo una cripto, cada una tiene sus pretendidas ventajas y objetivos, sus problemas a resolver, y tendrán usos concretos.
Sería como afirmar que deben desaparecer todos los sectores productivos salvo uno... Incluso estando en competición algunas con otras, el monopolio en cada sector es solo una probabilidad rara, no un final predeterminado.
Muchas criptos morirán por competición, otras nuevas llegaràn, obviamente ahora mismo no sabemos cuales tendrán éxito dentro de 20 años... como tampoco sabemos esto para ninguna empresa que cotice en bolsa

No pones tu futuro y tu dinero en https pero si puedes poner PARTE de tu dinero y futuro en bitcoin o en otras inversiones... otra vez lo de simplificar en "todo o nada" no es como actuamos en otros aspectos, no sé porqué debería aplicarse a Bitcoin o a la inversión en bitcoin... Quién pone todo los "huevos" en la misma cesta ?

Igualmente no todos están en bitcoin por especulación o solo por ella, hay decenas de razones y cada cual puede tener las suyas. Por suerte Bitcoin no se reduce a especulación o a inversión.

Si la transición es gradual y no necesariamente completa no hay problema para tasar las cosas, sueldos y deudas. Bitcoin coexiste y coexistirá con el fiat o con una evolución de este. Habrà nuevas formas de tasar o de fijar sueldos, deudas, etc. Encontraremos nuevos patrones de referencia, esto siempre ha evolucionado a lo largo de la historia, y el modelo actual de dinero fiat (manipulable y sobre todo inflacionista) puede que sea uno de los peores en este sentido. Tal vez Bitcoin se convierta en el nuevo patrón oro tras una adopción masiva y estabilización... o tal vez el patrón sea otro no necesariamente cripto. Si todo estuviera ya claro y definido Bitcoin valdría ya 100.000$ o más... pero todavía hay un gran riesgo e incertidumbre en muchos aspectos.

Todo es infinitamente más fácil cuando los cambios son progresivos y no en forma de "uno u otro" o "todo o nada". El mercado tiende a un equilibrio, siempre inestable,
pero todo se equilibra hacia un precio justo y hacia soluciones funcionales intermedias, no todo "blanco o negro".

Un saludo.

Última edición por Oneloops fecha: 20-oct-2018 a las 07:45.
Oneloops está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 20-oct-2018, 04:57   #255
Oneloops
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Oct 2016 | 6.303 Mens.
Lugar: TSUKUBA TRACK

911 GT3 RSR - GRAN TURISMO SPORT

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Originalmente Escrito por Efectivo Ver Mensaje
El principio de que?

Si el objetivo es reemplazar al dinero FIAT, lo veo muy bien, excelente y ojalá despegue.

Pero si el objetivo es. . .especular, obtener dinerito palpable, pues es una soberana mierda. Así de claro.


Y la mayoría están más, por lo último que he dicho, que por lo primero.

Y eso es muy triste.

La avaricia es lo que no permite al sistema avanzar y crecer, liberar todo su potencial.
No estoy de acuerdo en lo de la avaricia y la especulación, son solo 2 factores, no se puede reducir solo a eso.
El sistema avanza con soluciones ùtiles, que resuelvan problemas. Por eso Bitcoin no es (solo) especulativo.

Tampoco tiene porqué reemplazar al dinero fiat, tal vez lo haga solo de forma parcial, y el dinero fiat evolucione así mismo hacia otra forma de dinero como ocurre de media cada 40 años (ya va tocando desde 1971...)

It's fantasy ! A hundred percent fantasy ! Tu novia se llama Rudolf !

Última edición por Oneloops fecha: 20-oct-2018 a las 05:10.
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Viejo 20-oct-2018, 05:09   #256
kurtis
Yo que se tio
 
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Mar 2003 | 8.298 Mens.

Un aleman y una japonesa

pienso que no siempre se impone la tecnologia con mayores avances, por ejemplo en las cintas de video el beta era superior al vhs, y acabó imponiendose el standard de vhs, puede ocurrir con bitcoin, que aunque no sea la crypto tecnicamente mejor, como es la qu emas se use pues se acabe imponiendo
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Viejo 20-oct-2018, 09:45   #257
bogieman
...............
 
Avatar de bogieman
 
Abr 2008 | 30.878 Mens.
Lugar: madrid

un aleman y una americana

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xrp y xlm son del mismo dueño, cuando xrp sube la otra replica la subida y al revés. A nivel personal y como proyecto me gusta mucho más NEM, ya que xrp y xlm me parecen basura, pero, el mercado parece que les gusta, por lo que mirando desde el punto de la rentabilidad y siempre bajo mi punto de vista, como los 3 que me pones ninguno me parece proyecto top, lo que haría sería meter dinero en el que más lejos está de su ATH, que en este caso es NEM, podrías ponderar la inversion entre los 3 y meterle menos al que más lejos está del ath que es stellar, luego xrp y luego nem
gracias por el aporte, Ripple yo tambien lo considero basura mas que nada porque es el proyecto de los bancos, pero busco rentabilidad dejando de un lado mis ideas y emociones, efectivamente xrp xlm fueron creadas por la misma persona, tengo entendido de que le echaron o se fue de malas de xrp y fundó xlm con la misma base, vamos que es el mismo perro con distinto collar, respecto a NEM me das una alegría con tus palabras ya que un buen amigo del foro entendido en estos temas tambien le ha parecido muy buen proyecto.



ya puestos y por curiosidad dime cuales serian según tu criterio los proyectos top que mencionas.

Quijote de salón, solitario de ensoñación y acción, perro verde sin solución, amante de las dos ruedas sin remisión y de ponerlas a cuatro patas por devoción..

Última edición por bogieman fecha: 20-oct-2018 a las 09:55.
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Viejo 20-oct-2018, 09:51   #258
DaCoSa
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Ford Cmax 2.0 tdci titanium

yo invertiría pero me da miedo de perder pasta ya que no me inspira confianza los bitcoins y demás
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Viejo 20-oct-2018, 10:14   #259
Don Simón
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#XRPTHESTANDARD y el que no lo vea es que ha leído poco.
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Viejo 20-oct-2018, 12:27   #260
denisdj
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#XRPTHESTANDARD y el que no lo vea es que ha leído poco.
Hola shur, te veo con mucha fe respecto a XRP. Todavía crees que alcanzará los 15/20$ a final de año? En caso de ser así, cuál sería el motivo de la subida?
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Viejo 20-oct-2018, 12:57   #261
Don Simón
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Oct 2014 | 1.579 Mens.
Lugar: Tercer banco del parque

Carro del Mercadona

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Hola shur, te veo con mucha fe respecto a XRP. Todavía crees que alcanzará los 15/20$ a final de año? En caso de ser así, cuál sería el motivo de la subida?
Hay días que creo que sí y otros que no. No creo que vaya a haber un motivo en especial, habrá un bull run como otros que ha habido hasta ahora. Cada vez empezamos la subida desde mas arriba y en esta le toca llegar a esos precios. Pero vamos decir que será antes de fin de año es jugarsela, eso lo sabemos todos
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Viejo 20-oct-2018, 13:13   #262
cryptomaniako
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voy subido en un bitcoin

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gracias por el aporte, Ripple yo tambien lo considero basura mas que nada porque es el proyecto de los bancos, pero busco rentabilidad dejando de un lado mis ideas y emociones, efectivamente xrp xlm fueron creadas por la misma persona, tengo entendido de que le echaron o se fue de malas de xrp y fundó xlm con la misma base, vamos que es el mismo perro con distinto collar, respecto a NEM me das una alegría con tus palabras ya que un buen amigo del foro entendido en estos temas tambien le ha parecido muy buen proyecto.



ya puestos y por curiosidad dime cuales serian según tu criterio los proyectos top que mencionas.

moneda, plataforma y privacidad y exchange. Las coins que sean top en esos nichos son para mi, apuesta segura. Nada de coins "que hagan cosas" o sean utilities.


Moneda - el maximo exponente: btc. Una moneda con marca, testeada durante años y años sin hackeos ni ataques, descentralizada, sin premine, sin icos ni seed rounds ni mierdas asi. Lo dicho, a esa altura hoy en dia solo existe btc y para mi, sigue siendo apuesta segura a largo plazo.

Plataformas: para mi la mejor sigue siendo eth con el mejor grupo de devs. Puedes pensar en las plataformas como el tio que vendía las palas en la fiebre del oro, los buscadores de oro serían los utilit tokens, que pueden triunfar o no, pero la plataforma sobre la que corran triunfará si o si, y esto es algo que ni dios entiende, en el medio plazo ni atomic swaps ni pollas, no es sostenible que cada "empresa" o "servicio" se pague con una moneda diferente, los desarrolladores de Dapps acabarán adoptando una plataforma de forma predominante, esas dapps triunfarán o morirán, pero la plataforma sobre la que corran triunfará si o si, para mi esa plataforma se llama ethereum, seguido de muy lejos de cosas como cardano, icon, neo....
Privacidad: el único use case desde que existen las crypto que se ha demostrado un exito: traficar en la deep web, además de que siempre va a hacer falta métodos para ocultar el patrimonio, traficar, ocultar cosas al estado etc. La que tiene mayor comunidad es Monero, pero "está muy limitada en funcionalidades". Aparte de monero, me parece muy buena opcion horizen (aparte de privacidad se utiliza para dar servicios de web anonima, mensajeria privada p2p, publicacion de archivos de manera segura, y tiene la mayor red descentralizada de todo el universo crypto con casi 20 mil nodos). Zcash no la nombro porque es una basura en manos de una empresa privada, bastante turbia.
Exchange: Hasta que no haya una tecnologia capaz de hacer un buen DEX, usable rapido y fiable, el camino siguen siendo los exchanges centralizados, como caso de éxito está binance coin, yo suelo estar muy pendiente de los nuevos exchanges, antes o despues saldrá otro mejor o igual a binance con su propia moneda (que rebaje las fees, te permita votar que coins se añaden al exchange, sirva para repartir beneficios...) y será un pelotazo enorme igual que en su dia lo ha sido binance coin.
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Viejo 20-oct-2018, 13:42   #263
lv69
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Sep 2015 | 1.126 Mens.
Ya que estamos voy a recomendar una cartera multimoneda para nuestro smarphone.

Se trata de Coinomi



Os dejo también una Guía completa sobre esta cartera.
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Viejo 20-oct-2018, 14:44   #264
bogieman
...............
 
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Abr 2008 | 30.878 Mens.
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un aleman y una americana

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Originalmente Escrito por cryptomaniako Ver Mensaje
moneda, plataforma y privacidad y exchange. Las coins que sean top en esos nichos son para mi, apuesta segura. Nada de coins "que hagan cosas" o sean utilities.


Moneda - el maximo exponente: btc. Una moneda con marca, testeada durante años y años sin hackeos ni ataques, descentralizada, sin premine, sin icos ni seed rounds ni mierdas asi. Lo dicho, a esa altura hoy en dia solo existe btc y para mi, sigue siendo apuesta segura a largo plazo.

Plataformas: para mi la mejor sigue siendo eth con el mejor grupo de devs. Puedes pensar en las plataformas como el tio que vendía las palas en la fiebre del oro, los buscadores de oro serían los utilit tokens, que pueden triunfar o no, pero la plataforma sobre la que corran triunfará si o si, y esto es algo que ni dios entiende, en el medio plazo ni atomic swaps ni pollas, no es sostenible que cada "empresa" o "servicio" se pague con una moneda diferente, los desarrolladores de Dapps acabarán adoptando una plataforma de forma predominante, esas dapps triunfarán o morirán, pero la plataforma sobre la que corran triunfará si o si, para mi esa plataforma se llama ethereum, seguido de muy lejos de cosas como cardano, icon, neo....
Privacidad: el único use case desde que existen las crypto que se ha demostrado un exito: traficar en la deep web, además de que siempre va a hacer falta métodos para ocultar el patrimonio, traficar, ocultar cosas al estado etc. La que tiene mayor comunidad es Monero, pero "está muy limitada en funcionalidades". Aparte de monero, me parece muy buena opcion horizen (aparte de privacidad se utiliza para dar servicios de web anonima, mensajeria privada p2p, publicacion de archivos de manera segura, y tiene la mayor red descentralizada de todo el universo crypto con casi 20 mil nodos). Zcash no la nombro porque es una basura en manos de una empresa privada, bastante turbia.
Exchange: Hasta que no haya una tecnologia capaz de hacer un buen DEX, usable rapido y fiable, el camino siguen siendo los exchanges centralizados, como caso de éxito está binance coin, yo suelo estar muy pendiente de los nuevos exchanges, antes o despues saldrá otro mejor o igual a binance con su propia moneda (que rebaje las fees, te permita votar que coins se añaden al exchange, sirva para repartir beneficios...) y será un pelotazo enorme igual que en su dia lo ha sido binance coin.
gracias por tus aportes, un saludo afectuoso (no homo)

Quijote de salón, solitario de ensoñación y acción, perro verde sin solución, amante de las dos ruedas sin remisión y de ponerlas a cuatro patas por devoción..
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Viejo 20-oct-2018, 17:47   #265
chicosalchicha
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Originalmente Escrito por denisdj Ver Mensaje
Hola shur, te veo con mucha fe respecto a XRP. Todavía crees que alcanzará los 15/20$ a final de año? En caso de ser así, cuál sería el motivo de la subida?
De este año? Sabes q quedan 2 meses no? Ni de coña vamos ni a 5$...y ojala q si eh pero ni de coña.

Me da a mi q hasta 2019 va a estar la cosa paradita.
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Viejo 20-oct-2018, 20:15   #266
denisdj
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Originalmente Escrito por chicosalchicha Ver Mensaje
De este año? Sabes q quedan 2 meses no? Ni de coña vamos ni a 5$...y ojala q si eh pero ni de coña.

Me da a mi q hasta 2019 va a estar la cosa paradita.
Por eso preguntaba. Yo soy de los menos optimistas y opino que estaremos como ahora o poco mejor.

Echa un vistazo a nuestro catálogo de camisetas! http://www.latostadora.com/ddjvigo https://www.harvesttee.com/ddjvigo
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Viejo 20-oct-2018, 20:16   #267
chicosalchicha
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Jun 2011 | 5.569 Mens.
Lugar: cadiz
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Originalmente Escrito por denisdj Ver Mensaje
Por eso preguntaba. Yo soy de los menos optimistas y opino que estaremos como ahora o poco mejor.
Seguro, pero bueno es tiempo de seguir comprando, no veremos estos precios jamas.

Seguro q en diciembre del año pasado nos tirabamos dd los pelos por no haber comprado mas..
chicosalchicha está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 21-oct-2018, 00:51   #268
denisdj
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Nov 2010 | 13.722 Mens.
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Originalmente Escrito por Buscachollos Ver Mensaje
Yo solo digo que el día que empiece a subir subirá como un cohete, rompiendo todo tipo de barreras, y nos tiraremos de los pelos viendo que 1 semana antes estaba todo a 1/4
Dios te oiga.
El sentimiento de "to the moon" se palpa en el aire, o soy yo que quiero estar en verde de una vez.

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Viejo 21-oct-2018, 00:56   #269
Nicky Santoro
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Sep 2012 | 1.748 Mens.
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1977 Chevy Monte Carlo

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Originalmente Escrito por Buscachollos Ver Mensaje
Yo solo digo que el día que empiece a subir subirá como un cohete, rompiendo todo tipo de barreras, y nos tiraremos de los pelos viendo que 1 semana antes estaba todo a 1/4
Bitcoin NUNCA va a hacer un x4 en una semana, cítame si quieres (no cuento flash pump en exchanges mierderos)

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Viejo 22-oct-2018, 11:06   #270
Merrylinch
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Ago 2005 | 17.273 Mens.
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Originalmente Escrito por Buscachollos Ver Mensaje
Yo solo digo que el día que empiece a subir subirá como un cohete, rompiendo todo tipo de barreras, y nos tiraremos de los pelos viendo que 1 semana antes estaba todo a 1/4
Yo solo te digo que el día que baje de los 5.000 dólares... pues se dará una buena hostia, una más.

La parte buena de estar comprado es que no puedes perder cuatro veces lo invertido. A no ser que compres a crédito, claro.

El día que el bitcoin pierda los 5.000 dólares pues bajará, queseyó, un 20% o así.

Lo normal al perforar una barrera psicológica y una barrera en la que ha habido muchos intereses para que no se pierda...

Pero su camino hasta valer cero será laaaaargo.

Supongo.
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